Страница 1 из 1

Добавлено: 21 июл 2011, 21:53
OldMan
Всем вечер добрый. В следствии бурного обсуждения не которых аспектов медитации в одной из теме. Хочу поделится свои представлением об этом. Сразу скажу, что какой то конкретной цели, на пример убедить или научить я себе не ставлю. Просто самовыражение, которое мне хочется. И ни чего более. По этому, прошу не думать, что я оспариваю другие представления. И я даже скажу больше, что то новое я врят ли скажу. Но если кому то это покажется интересным, буду только рад. И так...
Давайте разберемся, что же такое медитация. Медитация имеет две фазы:
1)Медитирование - процесс.
2)Медитация - состояние.
Процесс медитации, может включать себя разные составляющие и могут быть разнообразные техники. Но цель этого процесса достигнуть состояния.
Что такое состояние медитации - Состояние медитации, это состояние единения с всем окружающим миром, в том числе и собой.
Но, здесь есть не много не правды. Состояние медитации нельзя достигнуть. Только потому - что мы все время находимся в состоянии медитации, изначально. Это наша естественная природа. По этому будем говорить, что медитация - это способ вспомнить и осознать, что мы всегда находились, находимся и будем находится в этом состоянии. Только по этому, его нельзя достигнуть.
Так же существует точка зрения, что медитации разрывает связь между Я и телом. Это ошибочное мнение, так как в данном мире, без тела мы не можем существовать. Медитации, дает возможность только понять, как говорится: Хуиз ху! - Кто есть кто. Но это не значит, что вы должны отрекаться от "бренного" тела. Медитация даст вам только состояние единения, между телом, разумом и вашим Я. Они начнут друг друга понимать и жить как единое целое, но уже осознанное.
Вообще, я ни очень понимаю политику того, что нужно: "отрекаться от тела, оно ужасно и т.д."
Так как тело, это ваша часть и если его не будет, вы не будите полным. А так же, оно одно из средств, которое вам дано на пути медитации. Тело это одно из средств выражения себя, а так же собственно и медитации. Если нет корабля, самим вам море не переплыть.

Теперь на конец то давайте поговорим о самом процессе медитации.
Первое, что хочется сказать. Что медитация должна быть бесцельна, медитация должна быть только ради медитации. Ставя перед с собой какую то конкретную цель, вы собственными руками себя ставите в рамки, сами создаете ложную цель. И так вы ни когда не достигните состояния медитации. Вы будите прилагать все усилия к достижению цели, а усилия это колебания. А медитация это полное безмолвие и тишина. Нельзя, что то услышать, если вы кричите.
Быть в медитации вы можете, в время любого дела, чем бы вы не занимались. Многие с этим не согласятся, аргументируя это тем, что для того что бы медитировать нужно сидеть в определенных асанах.
Асаны, это выражение состояния ума. Йога это способ передачи состояния Я вашему разуму, а разум передает его телу. Что их объединяет. Но это эффективно, только в том случае, если вы это осознаете. Но определенная система асанов, это не естественная ваша природа. Вы заставляете себя их делать, заставляете разум, а разум заставляет тело. А как мы говорили ранее, это тишина и безмолвие. Но многие этому возразят и приведут в пример Будду.
На что, я отвечу следующие. Будда, стал Буддой не потому - что он всю жизнь сидел в позе лотоса. А только потому - что, вся его жизнь (жизни) это есть одна большая медитация. Только по этой причине он ушел от аскетов, они искали истину покидая свое тело и странствуя по миру и другим измерениям, в поисках ответа. Но, они его ни когда не найдут, потому - что в этом ответа нет. Они на оборот уходят от медитации, потому - что медитация это и есть жизнь, это и есть божественное существование.
Нет конечно, я не убеждаю ни кого бросать йогу. Потому - что, это как минимум полезно для здоровья, душевного равновесия и это просто красиво.
Я просто говорю об альтернативе. О том, как к этому я пришел. Я долго занимался медитирование сидя в позе лотоса, задаваясь определенными целями. И получал ответы, но получал ответы мои же мне. По этому сейчас я не занимаюсь медитрованием сознательно. И не занимаюсь этим, по какому то графику. Медитация должна иметь искреннее побуждение, а оно есть не всегда. В противном случае, это становится ежедневным обрядом, как встать и сделать зарядку. Даже если вам этого не хочется.
Мой способ медитации, заключается в следующем - в осознании. (в принципе как и все остальные). В это время я могу заниматься любым делом. На пример чтением книги, Я полностью погружен в чтение книги. Но в один прекрасный момент, осознаю, что мое тело рукой теребит уголок страницы, а мой разум повторяет текст из книги в моей голове голосом. Но при этом Я уже не читаю книгу. Вот таким не хитрым способом, мы раз отождествили себя на три составляющие:" Я, разум и тело. "
Теперь давайте пойдем от конца к началу. Начнем с тела. Оно пытается привлечь внимание моего Я к себе по средствам разума. посылая сигналы в мозг, что бы Я переключило внимание на тело. Вопрос почему? Дело все в том, что тело такое же живое как и Я, конечно оно менее развито. Но оно живое, у него есть свои потребности - инстинкты, проблемы - болезни и т.д.. Эти две составляющие и есть тело, это делает его живым. И пытаясь обратить на себя внимание Я, оно пытается удовлетворить свои потребности. Происходит это только по одной причине, что оно не может действовать без разума. А так как наше Я управляет разумом, то оно обращается именно к Я. И в этом нет ни чего плохого. Достаточно, удовлетворить его потребности и оно успокоится.
Теперь перейдем к разуму. Разум это безвольная часть нашего существа. Но, оно так же как и тело имеет свои потребности - желания(главным образом познавать и отдыхать). А так же цель - сохранения нашего Я и связи между телом и Я. Это его первостепенная задача.
Разум полностью зависим от Я и частично от тела, точнее с телом у них дуэт.
И на конец то последнее - Я. Я это моя высшая часть, Я настоящий, Я живой, Я медитация, Я Бог, Я брахман, Я божественное существование. Я - это часть нас, где находит Воля, где рождается побуждение, так часть которая осознает.
Я создает само бытие, в котором живет разум и тело.
Все это я рассказываю, только для того что бы выразить всего лишь одну мысль и вы ее поняли. А мысль заключается в следующем - Тело и Разум, стараются стать частью Я. Это естественный процесс. Точно так же, как мы стараемся приблизиться к Богу и стать его частью. И разум и тело, обучаются в соответствии с бытием, которое для них создало Я. По этому, нет двух одинаковых походок, двух одинаковых мыслей у разных людей. Есть, схожие, но не одинаковые. Я это наша индивидуальность, которая проявляется в разуме и теле.
Осознав все это, решив проблемы каждой части, приведя их в согласие между собой. Наступает катарсис, наступает единение и осознанность себя, как единый механизм, который состоит из разных частей. И каждая из этих частей важная, так как она выполняет свою функцию.
Когда вашему телу больно, проявите к нему сострадание. Как мать проявляет сострадание к своему ребенку, когда ему больно. Когда ваш разум запутался, остановите его и дайте передохнуть. Как водитель, который останавливает машину, когда двигатель перегрелся.
Познавайте себя, станьте одним целым, осознанным, понимающим себя. - Именно в этом смысл, осознания себя.

И не надо все время об этом думать, пусть это будет происходить от случая к случаю. И с временем это станет естественным, станет частью вашего бытия.
По этому не обязательно сидеть в асанах, все должно быть естественным. Иначе это не станет вашей реальностью.
Но даже все что я написал, это еще не есть медитация. Это только шаг к ней.
Но на сегодня, этого достаточно. Буду писать по мере желания и времени.
Всем спасибо. :love: Всех люблю.

P.S.- За орфографию извиняюсь.Так как могу писать с ошибками.

добавлено спустя 24 часов 28 минут:

Учителя и ученики.

Я долго думал стоит ли писать этот пост, так как он не относится непосредственно прямо к теме. Но освещает очень некоторые важные моменты, по этому я его пишу. Имеется в виду мастера и ученики в медитации. И так..
Давайте начнем с определения, "хуиз ху".
Ученик - это желающий познать медитацию. Истинный ученик должен быть кроток. Он должен быть пустой чашей, пустым участком земли. По этому он должен отречься, от всего прошлого опыта, не забыть, так как это не возможно. А просто очистить сознание от него. Быть открытым для восприятия.Только в этом случае он чему то может научится. Потому - что только в пустую чашу, можно налить новую воду.
Учитель - сейчас более распространено понятие Мастер. По этому я буду использовать его. Мастер - это обучающий. Истинный Мастер это есть живая реализация медитации, ее полное проявление. Так как нельзя обучать, тому чего не знаешь. Каждое его движение, слово, взгляд и даже молчание это есть проявление медитации.
Вашим мастером, не обязательно должен быть человек, так как Учитель это только инструмент проявления медитации. Учителем, может быть все что угодно, в случае Ньютона это было яблоко, в случае Будды это были разные учителя.
Но ученик не должен делать из учителя культ, а так же Мастер не должен делать из себя культ. Так как это стремление к власти, а это не есть истина. Это ни чему вас не научит, а только извратит. Да и нельзя человека желающего Власти, назвать Мастером.
Я расскажу, о том как это было у меня. Но это не значит, что у всех так, у каждого свой путь. Но суть у всех одна.
Когда я пришел, к своему Мастеру. Я не имел собственно мнения в медитации, я склонялся от одной стороны к другой. Но у меня были желания и цели, большая часть из них конечно были бессознательные. Что и двигало мое желание научится, я был не терпелив, амбициозен.
Мой учитель, мне многое рассказывал, многое объяснял. Но, ни когда не давал мне так называемые "ключи". Он все ходил вокруг да около. Но разумеется я этого не понимал. Воспринимая все слова за чистую монету, и думая что на этом знание заканчивается.
Но проблема, была даже не в моих желаниях и амбициях, нетерпение. А в том, что отсутствовало осознание, того что мне давали. Нет конечно, то что мне говорили я понимал головой, но не более. И в этом нет вины, не моей ни Мастера.
Этот период я буду называть "темнотой" для простоты.

Дело все в том, что неосознанный знания, это мертвые знания. Это из расположения интеллекта, но не "Я". И даже то, что я сейчас пишу, поймут все, но осознают единицы.
Далее сложилось так, что я покинул своего Мастера. Я был опечален этим, я бросил все свои занятия. И кстати не занимаюсь до сих пор, почему объясню чуть позже.
Но сейчас я не опечален этим, объясню почему. Мастер это лишь инструмент. Это сеятель, который бросает зерно. И дает ему взрасти самостоятельно. Только так возможно обучение, только так возможно дойти до истины. Кстати так же поступил и Бог с нами.
Как я говорил, зерно растет само по себе. По этому, даже при явном отсутствии Мастера, мое обучение у него продолжается. Не зависимо от того, находится он рядом или нет. Потому - что, я не учусь как стать Мастером и меня этому ни когда не учили. Меня учили медитации. Нельзя научится быть Мастером, Мастер это следствие, а не первопричина.
Но это не значит, что я отношусь к нему безразлично. Я все так же отношусь к нему с почтением, как и ранее. Но его фактическое отсутствие воспринимаю как данность. Данность просто есть, ее нельзя изменить. И относится к ней с каким то чувствами это бесполезно. Так как это ни как на нее не влияет, это бесполезная трата энергии.
Здесь вы заметите не которое не соответствие моих суждениях - отношение с почтение и восприятие данности. Дело все в том, что нельзя исключить чувства, так мы люди. На этом, объяснение этого феномена я закончу. Потому - что вы сами придете к ответу с временем, или уже знаете его. А пытаться это объяснять бесполезно, потому - что это иррационально.
И так же есть еще одна причина, на мой взгляд основная. Почему так произошло. Ответ на нее, как бы это не банально показалось: Потому - что так должно было произойти.
Дело все в том, что спустя достаточно большой промежуток времени. Я пришел к очень одной простой вещи. Что я сконцентрировался на себе, желаниях и Мастере. И если бы это продолжалось, то в лучшем случае я бы пришел в тупик. По этому это должно было так быть, по этому случилось то что случилось. Добра не бывает без зла, так же как зла не бывает без добра. Не существует, абсолютного добра или зла. И я могу даже сказать больше, что это иллюзия, особенность человеческой психики.
Брюс Ли сказал в фильме "выход дракона": Это как палец указывающий на луну. "Ударил собеседника" - Не концентрируйся на пальце, а то пропустишь божественное действо.
(Кстати Брюс Ли был таким же Мастером медитации как и Будда и Иисус)

И так, вот мы и подошли к сути, которою мы теперь сможем понять или осознать, у кого как:
У божественного существования, мира,вселенной, медитации можете называть это как угодно. Есть бесчисленное количество инструментов, для сеяния зерна. Настоящие обучение начинает не тогда, когда семя брошено в землю. А тогда, когда оно начинает расти. Вы так же являетесь проявлением этого, как и другие инструменты. И именно в этот момент, ученик становится Мастером.
Но стать Мастером, это еще не значит достигнуть состояния медитации. Вы только осознали, что вы инструмент.
Хотя лично для меня понятие Мастер не приемлемо, так как какое либо звание или степень это претензия на что - то. А претензии не может быть в медитации.

На этом на сегодня все.
Всех люблю. :love:

добавлено спустя 21 часов 55 минут:

Всем вечер добрый.
Вот мы и подошли к заключительной части.
Теперь когда мы осознали себя как единое целое, освободились от прошлого опыта, и осознали себя как инструмент. Теперь мы можем поговорить, об единение с всем миром. И так...
Единение с всем миром, это полное осознание. Так как мы являемся пустой чашей, то мы можем наполнить ее любым содержанием. Что и есть осознание. Вы можете осознать себя, чем угодно. Но только по средствам созерцания. Вот об этом мы и поговорим.
Созерцание - это не логическая цепочка, которая ведет к логическому умозаключению. Созерцание это осознание сути объекта наблюдение. Так сказать его корня, его естества. Из чего далее можно построить умозаключение. Но нам это не нужно, так мы стремимся к медитации, а не к познанию чего либо другого. По этому мы не будем делать об этом каких то выводов.
К примеру возьмем дерево. Мы созерцаем его, но это еще не осознание дерева. Для того что бы осознать себя деревом, нужно стать с ним одним целым. Стать деревом(конечно не буквально), отождествить себя с ним. И мы это можем, так как мы пустая чаша. У нас нет интеллектуального опыта в сознании, наше сознание не забито мусором. Когда мы себя осознали им, мы можем его чувствовать. Так как "мы и есть дерево". Но не забывайте, что мы всего лишь отождествили себя с ним, мы не стали деревом буквально. Наше Я ни куда не делось, оно просто приняло естество дерева. Теперь мы можем знать его суть, его истину, его корень.
И так можно проделать с любым предметом. За исключением, предметов созданным человеком. Почему объяснять не буду, сами поймете, когда попробуете.
Сразу скажу, что вы испытаете блаженство. И это хорошо, вы счастливый человек. И вам захочется подарить это блаженство миру. Проявив любовь к нему. Но будьте осторожны! Объясняю почему.
Вы наверно не раз слышали утверждение "Любите весь мир", я не спорю с этим. Это надо делать, но здесь есть одна опасность. Которая может затянуть вас в ловушку.
"Истинная любовь только та, которая не имеет претензий на что."
Дело все в том, что в обычном понимании любовь - это чувство, эмоция. А эмоции склоны быть изменчивы. По этому и существует поговорка: "От любви до ненависти один шаг". Если вы любите человека, но не получаете любовь в ответ взаимности то будите ненавидеть его за это. По одной простой причине, так как вы претендуете на взаимность. И это нормально с точки зрения логики. Но если вы не получаете взаимность, то вы разочаровываетесь в нем. Начнете ненавидеть этого человека, и себя в том числе кстати. Так как ваше желание не удовлетворенно.
А это приведет совсем к обратному, не к медитации. К чему угодно, но только не к ней.
А истинная любовь, не имеет целей. Это любовь ради любви, как жизнь ради жизни. Она не имеет претензий на что - то.
И если мир не ответил вам взаимностью, сразу не стоит его ненавидеть. Так как любовь должна созреть, а это достаточно не простой процесс и может занять не которое время.
Так как вам это только кажется, что все уже изменилось. На самом деле нет, вы только встали на ступень лестницы, но еще не поднялись по ней.
Ступень за ступенью, мы придем к единению с всем миром. К его осознанию, к единению с ним.
Вы станете миром, а мир станет вами.

На этом все.

Но даже все это, это не есть медитация. Я описал только несколько столбов, несколько ступеней. Я только бросил зерна в землю, и ни каждое зерно вырастет. Но то которое вырастет, вероятнее всего превратится в дерево.
Все, что здесь написано это не предел, это еще не медитация.

Всем всего самого наилучшего. Всех люблю :love:

Добавлено: 22 июл 2011, 01:28
Foxy2009
удалено

Добавлено: 23 июл 2011, 21:59
Юра01
Спс большое, зерно моё ты бросил))) :love:

Добавлено: 23 июл 2011, 22:21
OldMan
Юра01
Не надо благодарить меня, я ни чего не сделал. Благодарите себя.

Добавлено: 24 июл 2011, 22:39
Юра01
Спс большое мне!!! :love:

Добавлено: 25 июл 2011, 18:04
OldMan
Юра01
:wink:

Добавлено: 29 июл 2011, 22:11
эстер
OldMan
:wink: :love:

Добавлено: 01 авг 2011, 19:26
Successful
OldMan

Спасибо огромное за статью! Очень познавательно! :love:

Добавлено: 02 авг 2011, 11:20
OldMan
Successful
Не за что. :flowers:

Добавлено: 18 авг 2011, 07:36
mirage17
какое еще единение? Медитация, это разговор с самим собой. Подсознание выдаст только то что ты понимаешь, а духовная сфера это более чистый канал к совести. Какое еще единение, сначала себя понять, на это представление и жизни не хватит. Однако мне интересно было читать ваше представление, а вы будете улыбаться о моем. Вот так они и жили, каждый при своем мнении, каждый правый в своем.

:magic: :wink:

Добавлено: 18 авг 2011, 10:52
OldMan
mirage17
какое еще единение? Элементарное. Вы абсолютно ни чего не знаете о медитации. Потому - что медитация это абсолютное молчание, созерцание. Разговор с самим с собой, при этом с активной жестикуляцией и и т.д. Это уже ближе к медицине.
А вторых вы абсолютно ни чего не поняли из того что я написал. Потому - что упрекаете меня в тех вещах, о которых я сказал.
Понять себя? Понять ни когда не поймете, потому - что головой не понять. Осознать...осознать себя можно. А это разные вещи.
К тому же я не где не сказал, что осознаете себя в этой жизни по любому.
Да и тема не об этом. А о том, что не обязательно сидеть в асанах, для того что бы медитировать, что вся жизнь при должном понимании это одна большая медитация.
Что медитировать в время копания картошки можно, а вот копать картошку в время медитации нельзя.

Re: Живая медитация.

Добавлено: 22 май 2012, 21:30
Латушка
большое спасибо, пригодится

Re:

Добавлено: 23 май 2012, 12:31
germes
OldMan писал(а):mirage17
какое еще единение? Элементарное. Вы абсолютно ни чего не знаете о медитсоации. .
кагдато в прошлой жизни я тоже был так категоричен )