Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

[Горизонт]

"заклинить" гироскопу нежелательную ось, т.е. заставить его стабильно удерживать положение во всех 3 плоскостях как раз и используется второй гироскоп в перпендикулярной плоскости

Про три плоскости - рассмешили, хвалю.

[Горизонт]

но почему при этом вовсю поворачиваются часы?

То что эта штука вибрирует вы не знали ???

[Alone_Wolf_NRR]

Про три плоскости - рассмешили, хвалю.

Блин, а я то всерьёз надеялся обойтись без лекций из общего курса физики. Вам что на физике не рисовали на каких принципах работает волчок? Это ж классический пример про силу Кориолиса.
Поэтому в гирокомпасах ВСЕГДА стоят 2 перпендикулярных маховика. Если только гироскоп не рассчитан на считывание изменения положения только в одной плоскости(тогда он просто вешается на коромысло, чем лишний перпендикуляр плоскости измерения ему просто заклинивается механически).

То что эта штука вибрирует вы не знали ???

Конечно знал. Даже больше - я даже знаю, почему вот именно при такой постановке опыта даже более годный для таких измерений гирик за землёй поворачиваться и не должен. Я думал, что и Вы догадаетесь ;)
К размышлению: В какой плоскости поставлена ось вращения гирика, а в какой - вращается Земля? Поняли, в чём подвох демки?
з.ы. Кстати хорошо отбалансированный гирик вибрировать вобще-то не должон. Даже те же ДПМки (которые по спецификации вроде как сервомоторы) как раз таки без нагрузки НЕ вибрируют, потому что у них хорошо отбалансирован ротор. Поэтому спокойно разгоняются до 30, а в импульсном режиме при повышенном питании и до 45..55 тыс. об/мин. У меня в бормашинке такой на приводе потому и стоит. Так что опыты проводить есть на чём.

[Горизонт]

Блин, а я то всерьёз надеялся обойтись без лекций из общего курса физики. Вам что на физике не рисовали на каких принципах работает волчок? Это ж классический пример про силу Кориолиса.

Вы понимаете, что гироскоп - это не волчёк?

Хорошо отбалансированный? Там в опыте по моему стабилизирующая жидкость (например) не использовалась и вибрации вполне могли по столу пройтись.

[Alone_Wolf_NRR]

Вы понимаете, что гироскоп - это не волчёк?

Конечно. У него скорость вращения поболя будет. И за счёт моторчика - НЕ затухающая. А поскольку для значения силы Кориолиса(Fk=mv^2=m(ωsin(α))^2 где α-угол, на который пытаются наклонить ось) угловая скорость в квадрате, а масса - не в квадрате - именно за счёт этого он компактнее. Но во всём остальном физика там абсолютно та же.
Гироскопической при этом называют ту скорость, при которой сила Кориолиса становится больше силы, прилагаемой к повороту оси, что и вызывает эффект сопротивления этому повороту. Понятно, что от массы маховика она тоже зависит и чем он массивнее - тем меньше должна быть скорость вращения для достижения эффекта.
А жидкость в гирокомпасе немного не для этого(как и в обычном магнитном компасе). Дело в том, что система из 2 сблокированных гириков вобще-то при работе вращается именно равнодействующей между их силами Кориолиса и смещением центра тяжести, пытающимся их повернуть НЕ в плоскости их вращения. Вращается она быстрее планеты, но именно вокруг той оси, которая в точности параллельна оси вращения планеты. А направление вращения как раз и определяет - хто из неподвижных точек направление на север, а хто - на юг. Вот таким вот нехитрым образом ВЕСЬ гирокомпас и находит север, "ловя" именно ту силу Кориолиса, на которую любая точка на планете - немножко не ИС. Жидкость туда наливают просто чтобы "притормозить" это вращение и т.о. стабилизировать ось(потому что не забываем, что судно вобще-то плавает, а значит - его довольно нехило болтает). Хотя, именно потому, что сила сопротивления тем больше, чем выше географическая координата (и тем больше должна "задираться на попа" гиросфера) - при приближении к полюсам его и начинает глючить. А если случайно (ни дай б-г) гирокомпас потеряет питание на полюсе - он там в меридиан вобще не встанет, потому что гиросфере для этого придётся развернуться центром тяжести вверх. И гравитация этому будет сильно против.
Кстати, главная хохма в том, что именно такая передача вращения в своё время и дала жизнь в физике такому понятию, как торсионные поля, хотя вот именно этот эффект к ним как раз не имеет никакого отношения.

[Горизонт]

Вращается она быстрее планеты

Всё, дальше перестал читать.

[Alone_Wolf_NRR]

Всё, дальше перестал читать.

Ну тут достаточно ж просто запустить гиропривод в открытом виде в какой-нибудь прозрачной посудине со стабилизирующей жидкостью на установку в меридиан...и всё своими глазками увидеть. И вот ребята, которые ваяли этот ролик почему-то именно этого и не сделали. Что меня как раз как-то совсем не удивляет
Скорость больше просто потому, что перпендикулярная противодействующая Кориолиса больше чем вращательный момент планеты(гироскоп используется тупо как усилитель слабого сигнала). А на точках вращения(ака север-юг) на гиросфере магнитики стоят, положение именно которых с датчиков Холла в подвесе и передаётся на репиттер на приборке у штурмана. Потому что датчику Холла про магнит, установленный полюсом наружу, глубоко до Рая, просто он стоит или вращается. Он читает только его положение. А оно неподвижно.

[Горизонт]

Ну тут достаточно ж просто запустить гиропривод в открытом виде в какой-нибудь прозрачной посудине со стабилизирующей жидкостью

Как и говорил выше
"Там в опыте по моему стабилизирующая жидкость (например) не использовалась".

[Дина Д]

Всё, дальше перестал читать.

ОО!! а я читала читала....
Простите, что вклинюсь в вашу научнуб беседу.
Alone_Wolf_NRR
а Вы что, и в бога не верите??

[Alone_Wolf_NRR]

а Вы что, и в бога не верите??

А вот уточните пожалуйста, какого из них? Их вобще-то как бы много. И разных ;)
Только на работе техники, основанной на чисто физических принципах это почти никак не отражается. Если конечно прицельно незлым тихим Мёртвым не приложить... И то, современная наука много копий сломала на том, чтобы доказать, что этих полей вобще не существует. За что мы ей безмерно благодарны(с)

"Там в опыте по моему стабилизирующая жидкость (например) не использовалась".

А там дело вобще НЕ в стабилизирующей жидкости. Гироскоп НЕ будет сопротивляться вращению(и соответственно поворачиваться) если это вращение в плоскости вращения самого гироскопа(синус нулю в этом случае равен). В том и шутка. Вращение планеты то вертикально, а вот гирик лежит горизонтально. Причём как раз вращаясь в направлении Восток-Запад. Естественно он никуда не повернётся. Но не потому, что земля плоская, а потому что она его вращает в той же плоскости, что и он сам. А вот если бы его сам на Восток-Запад повернули и включили - результат мог быть и немного не ожидаемым ;) если бы у него оборотов и массы маховика конечно хватило ;) Обычно в таких опытах гирик подвешивают на растяжке, а не ложат. Да и немного с другими параметрами гирик ;)
А вот движение часов - это ляп, хорошо так палящий контору. И связан он не с вибрацией гирика, а с межкадровым движением. Т.е. на "оставили на покадровый таймер и не трогали" сразу встаёт флажок "Не верю!". Я как бы сам довольно давно занимаюсь фотовидеосьёмкой и технической обработкой, поэтому такие вещи в видеоряде давно привык на автомате замечать. Просто профессиональная привычка - смотреть чуть внимательнее. Тогда можно увидеть, как именно сделан фокус.

[Parzifal]

Alone_Wolf_NRR
теперь подумал: люди веками изобретали вечный двигатель, а он ведь, если подумать, всё это время буквально находится у них под ногами - мало того, они не замечают его и топчут сапогами, сапожками, ботинками... ядро Земли - удивительный элетромагнит и двигатель, разгадай его тайну вечного вращения - и будет тебе перпетуум мобиле.

[Горизонт]

А там дело вобще НЕ в стабилизирующей жидкости. Гироскоп НЕ будет сопротивляться вращению(

Обычно в таких опытах гирик подвешивают на растяжке, а не ложат. Да и немного с другими параметрами гирик ;)

Ну разместите видео где его подвешивают.

[Alone_Wolf_NRR]

Решил заради прикола почитать тему сначала. Ага, и наткнулся на жаркие споры Игрок с Горизонтом о том, как же выглядит Земля из астрала
Вобще я вот обоих сейчас огорошу, но скажу, что вобще-то оба правы в виделке и оба неправы в понимании её Сути. Из-за рассмотрения с разной позиции наблюдателя. А фишка тут в некоторой забавной особенности навигации в Астрале, про которую многие почему-то забывают.
Для начала немного теории. Дело в том, что Время у нас вобще-то тоже как бы трёхмерно(в отличии от внутреннего) и НЕ прётся в этих координатах по прямой и в одну сторону(как принято считать в классической физике), а нарезает в них замысловатую спиральку. Соответственно наравне с пространственными координатами(X,Y,Z) имеет свои(U,V,W), парно пердпендикулярные первым(но НЕ параллельные другим!). На том, что у этой спиральки иной раз имеют такое свойство перемыкать витки и случаются естественно попаданцы - огребающие "под раздачу" от этого эффекта Мимопроходилы - как раз таки и основана Теория Путешествий во Времени. Но собственно отсюда суть: Пространство не трёх-с-половиной, а шестимерно. Для физического мира эти "остальных 3 координаты" ЗАДАНЫ ЖЁСТКО, поэтому для классической физики и нашей трёхмерной физической шкурки их как бы нет. Хотя они есть и имеют свои вполне так конкретные назначения.
Астральное тело(оно же Монада) имеет несколько другую структуру, поэтому изначально оно пятимерно. Т.е. способно воспринимать 5 координат, но ввиду привычки многих "считать себя только шкуркой" вынуждено с образами работать трёхмерными. 6-5-3+1/2...Улавливаете суть?
Так вот, есть связанный с этим довольно интересный эффект(как же я про него, родимый, забыл то. Хотя он у меня в "Невозвращенце" описан). Пока в Астрале мы находимся в своём синхронном Времени и Вероятности, воспринимая привычную адаптированную трёхмерку - у нас всё кругленькое и естественное. И вот это

А если выйти в астрал за пределы планеты и посмотреть... То летают там себе шарики. Но тут уже мы сами рискуем попасть в разряд тех еще фантазеров... В астрал мы видите ли вышли...

...вполне реально ощутимая картинка. И она действительно обьективна...до тех пор, пока нам не понадобилось по каким-нибудь причинам попасть в другое время(u) или вероятность(v,w) событий. А для этого временно перейти в навигацию. Т.е. "перекинуть" восприятие Астрального тела из физического пространства(x,y,z) в это самое пердпендикулярное навигационное(u,v,w).
При таком переходе(поскольку координат 6, а Астральное Тело умеет воспринимать только 5) у "реального мира" по ощущалкам просто "сворачивается одна координата". Т.е. картинка действительно по ощущалкам превращается вот в такую:

а я как раз пару раз в космос и выходил. Вернее меня выбрасывало. Звезд не было, солнце находилось довольно близко, а вместо планеты я видел диск.

которую как раз обожают изображать писатели-фантасты, пишущие про путешествия во времени или вероятностных мирах на основе собственного астрального опыта. И которая красиво показана ну допустим в спецэффектах сериала "10 королевство". Только связана она не с тем, что земля вдруг становится плоской(пропасть заблуждения, в которое благополучно ухнул Горизонт), а с тем, что само пространство, когда одна лишняя координата сворачивается, превращается в плоскость. И таких плоскостей там бесконечное количество в трёх координатах(на выбор!). При выборе(переходе) трёхмерность восстанавливается, но уже в другом времени/вероятности(других координатах UVW), и время идёт там параллельно нашему.

А теперь главная хохма (контора, которую в своё время полыхнул ещё Герберт Уэллс, но очень прозрачной подсказки так до сих пор никто и не заметил). Эффект замены координаты вполне может быть злонамеренно вызван и в физическом мире на принципах, в чём-то аналогичных гироскопическому эффекту, только немного другими полями и соответственно другими устройствами, работающими на вполне так физических принципах, но в имеющуюся теорию современной физики как-то не очень лезущими ввиду наличия весьма халтурного, и не исключено, что злонамеренного теоретического опровержения самого существования этих полей. Пересчитать формулы и случайно наткнуться на баг(а уж тем более - найти ошибку в расчётах одного из корифеев современной теорфизики публично) никто не решается, поэтому согласно теории этих явлений как бы нет. Просто потому, что так проще и удобнее.

[Alone_Wolf_NRR]

ядро Земли - удивительный элетромагнит и двигатель, разгадай его тайну вечного вращения - и будет тебе перпетуум мобиле.

Парц, А прикол хочешь? Такие движки вобще-то как бы реально есть, и уже неплохо промышленно эксплуатируются. Как раз таки основанные на выдирании момента вращения на массивном предмете через силу Кориолиса. Искать можно начинать ОТСЮДА:

phpBB [media]

В отличии от артов плоскатиков это как раз не фокус. Вернее фокус, конечно, но именно с грамотным использованием физических явлений "в мирных целях". И без попытки сознательной подмены их другими.
Только проблема этих движков немножко в другом. Дело в том, что 3 закон Ньютона даже для них никто вобще-то не отменял. Противодействующие силы в любой физической системе уравновешиваются. А это значит, что ровно столько энергии, сколько мы из него извлечём, противодействующей силой будет затрачено на притормаживание планеты. У шарика конечно момент инерции, как и масса, очень большие, но всё ж таки конечные. А значит источник энергии, как ни крути, этот всё ж таки исчерпаемый. И если начать её в промышленных масштабах качать - дело закончится спецэффектами.
Все природные явления, работающие на этом приводе - вещи всё ж таки взаимно скомпенсированные(т.е. возвращают энергию в результате своего действия). И то, длинна суток за несколько тысячелетий на несколько секунд всё ж таки подросла. А если её начать беспредельно качать - могём обрести примерно то же, что огребаем сейчас с нефтью, хоть она и тоже - ресурс возобновляемый(ибо продукт химического распада всего, что в конечном итоге оказывается в земле). Так что при массовом использовании можно и огрести по итогу.

[Parzifal]

Alone_Wolf_NRR
я такое не смотрю - во-первых, из-за легко поддающегося программированию звукового и видеоряда в целях пропаганды и создания впечатления, для трафика, а трафик - для продажи рекламы, то бишь, "монетизации" "Ютуб"-канала... во-вторых, берегу свои глаза и уши от шума и потока информации и квазиинформации. Если можно - своими словами. Кстати, не зря ведь всякие рекламщици во время "колд колл" настаивают на общении не письменно, а по телефону, здесь и сейчас - так они надеются "обработать" "цель", а когда "цель" уже "тёплая" - продажа уже близка...

[Ирий]

...люди веками изобретали вечный двигатель,..

каким бы странным это не было, но "псевдовечные двигатели" существуют уже давно, и работают на возобновляемых ресурсах(солнце-ветер-приливы итд); либо "а-ля резонанс", тем или иным макаром

[Игрок]

Астральное тело(оно же Монада)

Астральное тело как и другие часть Монады
про остальное, все проще - нахождение в астрале не предполагает даже возможности продолжить воспринимать пространство по подобию 3-х мерного физического, то есть либо человек был в астральном теле, либо он думал, что в нем был, а по факту просто видел очередной сон

[Parzifal]

"псевдовечные двигатели" существуют уже давно, и работают на возобновляемых ресурсах(солнце-ветер-приливы итд)

Это не годится - нужно, чтобы двигатель не зависел от погодных условий, от приливов и отливов, от ветра, и даже от местности - то есть, гидростанция тоже не годится, так как привязана к реке.

[Alone_Wolf_NRR]

Астральное тело как и другие часть Монады

Ну тут скорей это как бы её "интерфейс" на энергетическом уровне. Понятное дело - настраиваемый по самое "не балуйся".

нахождение в астрале не предполагает даже возможности продолжить воспринимать пространство по подобию 3-х мерного физического

Ну а как ещё обьяснить что при переходе от 3D в 5D картинка вроде как и обьёма не теряет и одновременно субьективно "сплющивается"? Вот некоторые по закоренелой привычке видеть не более чем трёхмерно эту ощущалку именно как "плоскость" сгоряча и воспринимают.
Вобще у Астрального Тела там в этом отношении много чего настраивается. У меня например как бы изначально возможность осознанного переключения между трёхмеркой и навигацией всегда была. И оперативно любой ментальный скин "на раз покушать" уже на месте выращивать для полевого воздействия на физическую реальность. Полтергейст при этом при надобности устраивается на ура именно этим самым скином если ему самому видимость не включить. А если включить, но нацепить при этом зверюшку - вобще шикарно получается. За эти шутки я своё прозвище то в своё время и схлопотал. А дизайнерскую аватарку от соавтора - за обожание ещё и экзотично скомбинировать запчасти от разных зверюшек...
В чём проблема то? Вырастил себе вобще тупо один ментальный глаз - и смотри себе трёхмерно , если остальные координаты так уж сильно мешают ;) Только если кто с неосознанной медиумичностью боковым зрением сею приспособу не поленится заметить - сочтёт что у него и впрямь крыша в пути.

либо человек был в астральном теле, либо он думал, что в нем был, а по факту просто видел очередной сон

Ага. Меня тоже поначалу сильно улыбало, когда тут пишут про похождения в астрале, а описывают обычный классический ОС. А уж про разнообразие понимания ментала я вобще пожалуй промолчу...

Если можно - своими словами.

А своими словами я собственно и сказал. Просто тут показывают вполне так уже готовую станцию, запущенную в эксплуатацию и вроде как усё здание у них на автономке питающую. Бают конечно про эфир, но судя по массивным маховикам и ну очень знакомым присобаченным боковым механизмам - крутится это всё именно на преобразовании сил Кориолиса(поглощением внешней). Принцип у этих движков в чём-то аналогичен маятнику часов(который не останавливается только из-за того, что получает на проскоке анкерного коромысла от анкерной шестерни волшебного пенделя всегда в направлении проскока). Только тут реактивная составляющая(противовращения) силы Кориолиса - момент вращательный, соответственно и энергия получается в виде вращения.Т.е. перекос планетой - в боковое вращение, а это боковое вращение - в раскрутку маховика. + резонанс, + переходные эффекты в генераторной цепи. И всё! В сути это вобще строго говоря не двигатель, а преобразователь энергии. В космосе (без гравитации) работать не будет. А в любой точке шарика(кроме разве что полюсов) сия игрушка с 2 волчками в противоположные стороны раскрученными заводится себе на ура. Разгоняется и ещё потом сопротивляется попытке себя остановить. И чем ближе к экватору - тем лучше.
Только там главное с разгоном не переборщить - а то взлететь попытается ;) Или по крайней мере эффектно завалиться на бок в направлении основной осью на Север-Юг.
Ну и понятно, что это не просто волчки на оси. Там ещё кой какая начинка в маховиках есть и между ними. И в этом как раз основная фишка.
У меня был где-то ещё видюк, поясняющий усю физику, на которой эти генераторы работают, но когда у меня файлы попадают на медийный винт - они ж переименовываются в более удобочитаемую форму, а значит своё исходное (тубовское) название теряют. Так что исходный адрес на тубе я так быстро не найду.

[Горизонт]

звукового и видеоряда в целях пропаганды и создания впечатления, для трафика, а трафик - для продажи рекламы, то бишь, "монетизации" "Ютуб"-канала.

Правильно - не смотрите Ютьюб. Там ужасный страшный Госдеп США, который контролирует ваши мозги. Лучше смотрите телевизор.