Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Женщины и дети

Этот форум создан для обсуждения любых тем, даже тех которые не относятся к тематике форума. Просто беседовать тоже здесь.

Обязана ли женщина рожать

Это ее единственная задача.
2
3%
Скорее всего, да.
6
10%
Личное дело каждой отдельной.
44
75%
Нет, совсем не обязана.
7
12%
 
Всего голосов: 59

Ветеран
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 май 2009, 20:07
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Сакура » 24 май 2012, 22:22

Red Mercury писал(а):не каждой женщине и не каждому мужчине в каждом конкретном воплощении надо проходить опыт деторождения и выращивания потомства.
Думаю, это самое главное. Если нужен опыт - будет потребность и возможности.
В личку просьба не писать, я ушла с этого форума.

Ветеран
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:30
Репутация: 0

Re: Женщины и дети

Сообщение Omela_prosto_omela » 24 май 2012, 23:06

Гю писал(а):если есть желание выразить свой взгляд, то необязательно это делать путем неадекватного цепляния ко мне. Попробуйте сделать это одним постом, не вырывая мои предложения из контекста и вообще их не трогая))
Гю, ну прям много экспрессии в постах :smile: никто Ваше мнение не забирает у Вас. Вы заделились с людьми, мысля пошла в народ, и народ высказал своё впечатление. Форум-то свободный. Почему так чувствительно воспринимаете?)))
Вас сейчас спровоцировали, причём очень удачно).
Не ковыряйте - не будет пахнуть.

Участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18 май 2012, 19:35
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Хантер Томпсон » 25 май 2012, 00:56

Гю
почему это туплю?
это уже как в анекдоте: потому что гладиолус))
даже пояснять лениво, где, в чем и когда. тем более, что на пояснения идет поток нефильтрованного сознания. вперемешку с шоу трансвеститов и жопами соседок в мини-юбках. о да, вы офигенски либеральны!!!!
сами не можете относится терпимо и хладнокровно к мнению другим.
что вы, я просто фанат людей и их видового разнообразия. в том числе и в мнениях. но только не в тех случая, когда эти самые люди называют свое частное мнение истинами.
вообще потешно смотреть, как "толератная" особа на раз разводится на брызги слюной и сленговые выражения
я пост-антихристианский мирянин-экзистенционалист, либеративный консервал, влюбленный слуга Маниту и просто свободный неангажированный человек, привыкший обо всем на свете думать своей головой (с) snuff

Аватара пользователя
Волшебница
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 02:11
Репутация: 3
Пол:

Re: Женщины и дети

Сообщение Red Mercury » 25 май 2012, 19:54

Сакура писал(а):
Red Mercury писал(а):не каждой женщине и не каждому мужчине в каждом конкретном воплощении надо проходить опыт деторождения и выращивания потомства.
Думаю, это самое главное. Если нужен опыт - будет потребность и возможности.
думаю и Вы и я знаем лично и опосредованно довольно много людей, которые заводят детей не из-за опыта Души, а под влиянием рода, социума, ментальных программ и всякой мозгохрени. У одной моей знакомой по наталу детей не числится, опыта Души по деторождению не предусмотрено, и при этом детей у нее пятеро.
У меня с подобной картиной двое :happy:
Я своих детей, конечно, люблю))) но мне намного легче их любить, видя в них талантливых и интересных личностей, растущих при моем нехилом участии, чем инстинктивно, т.е. с помощью материнского инстинкта.

Ветеран
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 14 май 2009, 20:07
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Сакура » 25 май 2012, 20:09

Red Mercury писал(а):думаю и Вы и я знаем лично и опосредованно довольно много людей, которые заводят детей не из-за опыта Души, а под влиянием рода, социума, ментальных программ и всякой мозгохрени
Ну вряд ли кто-то заводит детей осознанно "ради опыта Души".) Я говорю о том, что может нам и не известно, какой именно опыт нашей Душе нужен, но обстоятельства сложатся таким образом, что этот необходимый опыт будет пройден. Может, кому-то нужен опыт деторождения под влиянием социума.))
Red Mercury писал(а):Я своих детей, конечно, люблю))) но мне намного легче их любить, видя в них талантливых и интересных личностей, растущих при моем нехилом участии, чем инстинктивно, т.е. с помощью материнского инстинкта.
У меня, мне кажется, вообще материнский инстинкт отсутствует. :smile: И деток (пока чужих, за неимением своих)) я люблю умненьких, сообразительных, с любопытными блестящими глазками.) А не просто с умилением - ути-пути, какой малыш.)
В личку просьба не писать, я ушла с этого форума.

Участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 14:14
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Гю » 26 май 2012, 10:52

Omela_prosto_omela писал(а):
Гю писал(а):если есть желание выразить свой взгляд, то необязательно это делать путем неадекватного цепляния ко мне. Попробуйте сделать это одним постом, не вырывая мои предложения из контекста и вообще их не трогая))
Гю, ну прям много экспрессии в постах :smile: никто Ваше мнение не забирает у Вас. Вы заделились с людьми, мысля пошла в народ, и народ высказал своё впечатление. Форум-то свободный. Почему так чувствительно воспринимаете?)))
Вас сейчас спровоцировали, причём очень удачно).

Да, народ высказал свое впечатление. Кто-то написал интересно, кто-то с неплохими аргументами. Это же замечательно. Тема ожила. Но причем тут народ?

Омелочка, вы просто прочтите его первый комментарий
По-моему это было грубо, примитивно, вообще без причинно-следственных связей, а отсюда с пробелами в логике. Да еще и с такими эмоциями, мешающими выразить свое мнение, отличное от моего. Как-раз таки , с полной экспрессией, с сарказмом. Как раз-таки вышло, что я его невольно спровоцировала :)

А я пишу спокойно, нейтрально и без эмоций.
Меня спровоцировали? (сильно удивилась)
Может, маги вы и отличные.. Но психология подхрамывает :)

P.s. вы, конечно же, не будете читать, но вот обратите внимание
чудненько. только это ВАШИ личные взгляды. и не следует их прививать всем и каждому. хотите детей - да на здоровье. но не лезьте с осуждениями, советами и святой жаждой открыть глаза неразумным к тем, кто их не хочет. у каждого свой выбор.
кому я что прививала? (также как и все, высказала свое мнение)
кого я осуждала?
какая святая жажда?
это же бред) с таким же успехом можно написать подобный коммент к любому посту )) такое ощущение как будто это вообще не мне адресовано))
барышня, а вы оральным сексом занимаетесь? а ведь тоже ахренеть каким извращением считалось. да и сейчас многими считается.
либерализм никогда не будет противоречить здравомыслию. ибо подразумевает некую широту взглядов. а вот ханжество - скорее. ибо является узколобым.
причем тут оральный секс?)))))
по-моим постам, что можно сделать вывод, что я монашка из моныстыря?
может, это и есть узколобость?

Так, что) Можно просто посмеяться, что я собственно и сделала. Просто не составляет сложности по крайней мере вам разложить некоторые моменты по полочкам. Наоборот я от этого получаю истинное удовольствие :)

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
Хантер Томпсон писал(а):Гю
почему это туплю?
это уже как в анекдоте: потому что гладиолус))
даже пояснять лениво, где, в чем и когда. тем более, что на пояснения идет поток нефильтрованного сознания. вперемешку с шоу трансвеститов и жопами соседок в мини-юбках. о да, вы офигенски либеральны!!!!
сами не можете относится терпимо и хладнокровно к мнению другим.
что вы, я просто фанат людей и их видового разнообразия. в том числе и в мнениях. но только не в тех случая, когда эти самые люди называют свое частное мнение истинами.
вообще потешно смотреть, как "толератная" особа на раз разводится на брызги слюной и сленговые выражения
Еще раз повторяюсь, хотите поругаться -пишите в личку.
Я, конечно, понимаю, что у вас с Омелой схожие взгляды, но не надо тут устраивать коалиции, пытаясь выявить мою тупость, доказать ее, самоутвердиться и тому подобное.
Раз вы уже сто раз перешли на личности, могу только вам сказать, что вы просто хам не умеющий выражать свое мнение.

и какая слюна?) раз вам так приятно думать, то пожалуйста :smile:
Забанилась с форума по собственному желанию.
Всем удачи и всего хорошего!
viewtopic.php?f=37&t=71709&start=140#p2483905

Ветеран
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:30
Репутация: 0

Re: Женщины и дети

Сообщение Omela_prosto_omela » 26 май 2012, 11:12

Гю писал(а):Может, маги вы и отличные.. Но психология подхрамывает :)
:shock: А чё, хз)) не проверяла, а мож я и действительно маг какого-нить уровня **гордо выпятила грудь** где-то глубоко в душе, ну где-то очень глубоко. Может даже хромающий психолог во мне зарыт, всякое бывает …а так я человек-студент пока.)
Просто реакция была интересна, я получила что хотела, вывод сделала))). благодарю @}->--
Не ковыряйте - не будет пахнуть.

Участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18 май 2012, 19:35
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Хантер Томпсон » 26 май 2012, 11:32

Гю
и какая слюна?)
девонька, ну что ж ты какая тревожная, да еще и врешь, как дышишь? спокойно тебе, говоришь, и слюны нет? а кто ж мне тогда репу упорно понижает за енту тему?))) причем нарушая правила, причем дважды? это и есть
пробелами в логике
я ж тебе не понижаю. видимо, меня это не трогает, в отличии от тебя.
так что расслабься и выдыхай)))))
я пост-антихристианский мирянин-экзистенционалист, либеративный консервал, влюбленный слуга Маниту и просто свободный неангажированный человек, привыкший обо всем на свете думать своей головой (с) snuff

Участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 14:14
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Гю » 26 май 2012, 12:56

Хантер Томпсон писал(а):Гю
и какая слюна?)
девонька, ну что ж ты какая тревожная, да еще и врешь, как дышишь? спокойно тебе, говоришь, и слюны нет? а кто ж мне тогда репу упорно понижает за енту тему?))) причем нарушая правила, причем дважды? это и есть
пробелами в логике
я ж тебе не понижаю. видимо, меня это не трогает, в отличии от тебя.
так что расслабься и выдыхай)))))

было время - ответила, благо печатаю быстро.
я не особо эмоциональный человек, так что как-то не в цель..
еще раз объясняю, хотите поругаться - есть приват (сколько можно уже повторять-то).
я не понимаю цель ваших комментариев, честно.

да и с расслаблением никогда проблем не было.
Забанилась с форума по собственному желанию.
Всем удачи и всего хорошего!
viewtopic.php?f=37&t=71709&start=140#p2483905

Аватара пользователя
Волшебница
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 02:11
Репутация: 3
Пол:

Re: Женщины и дети

Сообщение Red Mercury » 26 май 2012, 13:11

Маги без логики долго не живут 8)

Участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18 май 2012, 19:35
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Хантер Томпсон » 26 май 2012, 13:28

Гю
дык не мои это проблемы, что не понимаете. вы правда не видите, что пишете? вы уже раза 3 мне предложили пособачиться в привате. не понимая, что не собачатся с вами. просто потому, что меня никак не трогает ваш текст. а вам все топором махать охота, леди-толерантность-неэмоциональность? о да, предложения приватного срача и минусы в моей репе с нарушением правил - это неэмоциональность, такая неэмоциональность. смешно с вас, право слово.
все, мне наскучило с вами разговаривать. адье, ма шери.
Red Mercury
ага. а кто тут маг-то?
я пост-антихристианский мирянин-экзистенционалист, либеративный консервал, влюбленный слуга Маниту и просто свободный неангажированный человек, привыкший обо всем на свете думать своей головой (с) snuff

Участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 14:14
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Гю » 26 май 2012, 14:01

Хантер Томпсон писал(а):Гю
дык не мои это проблемы, что не понимаете. вы правда не видите, что пишете? вы уже раза 3 мне предложили пособачиться в привате. не понимая, что не собачатся с вами. просто потому, что меня никак не трогает ваш текст. а вам все топором махать охота, леди-толерантность-неэмоциональность? о да, предложения приватного срача и минусы в моей репе с нарушением правил - это неэмоциональность, такая неэмоциональность. смешно с вас, право слово.
все, мне наскучило с вами разговаривать. адье, ма шери.
Red Mercury
ага. а кто тут маг-то?
не собачиться (этого я не умею, а вот у вас неплохо получается:)), а высказать мне необоснованные претензии и переходы на личности.
если бы не трогал текст, вы бы изначально написали в другом тоне.
Да, я леди. А вот какая - это вам остается только гадать, что вы и собственно и делаете. Можете продолжать дальше, но только без меня)
А если смешно, то это замечательно) Я люблю позитив и любое его проявление.
Да. Взаимно. Пока-Пока.
Последний раз редактировалось Гю 26 май 2012, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Забанилась с форума по собственному желанию.
Всем удачи и всего хорошего!
viewtopic.php?f=37&t=71709&start=140#p2483905

Аватара пользователя
Волшебница
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 02:11
Репутация: 3
Пол:

Re: Женщины и дети

Сообщение Red Mercury » 26 май 2012, 14:05

Хантер Томпсон
каждый человек - маг своей жизни. Реализация зависит только от правильности понимания и формулировки запроса 8)

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25456
Пол:

Re: Женщины и дети

Сообщение Marianna_ » 26 май 2012, 14:34

Гю писал(а):

По поводу противоречий. опять-таки если я консервативна где-то внутри, то соседку я не буду заставлять носить что-нибудь поскромнее, чем юбку, которая еле жопу прикрывает и облегающую ее жиры кофту. Я готова принять позицию даже такого человека, его взгляды, его обоснованное мнение. Но, блин, не в силах буду этого понять!. Это не противоречие, это называется социальная адаптированность.
Прошу прощения, но противоречия просто налицо. Вот хотя бы взять этот абзац.
Вопрос: а как Вы могли бы заставить соседку что-то носить другое? Да никак. Это не в Ваших возможностях. Посему обнаружить свою толерантность в действии Вы никак не сможете, а вот толерантности в оценке даже близко не наблюдается... :smile: Вы посмотрите, как Вы "толерантно" оцениваете прикид соседки: юбку, которая еле жопу прикрывает и облегающую ее жиры кофту.
Ну и где толерантность-то? 8)
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 14:14
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Гю » 26 май 2012, 15:10

Marianna_ писал(а):
Гю писал(а):

По поводу противоречий. опять-таки если я консервативна где-то внутри, то соседку я не буду заставлять носить что-нибудь поскромнее, чем юбку, которая еле жопу прикрывает и облегающую ее жиры кофту. Я готова принять позицию даже такого человека, его взгляды, его обоснованное мнение. Но, блин, не в силах буду этого понять!. Это не противоречие, это называется социальная адаптированность.
Прошу прощения, но противоречия просто налицо. Вот хотя бы взять этот абзац.
Вопрос: а как Вы могли бы заставить соседку что-то носить другое? Да никак. Это не в Ваших возможностях. Посему обнаружить свою толерантность в действии Вы никак не сможете, а вот толерантности в оценке даже близко не наблюдается... :smile: Вы посмотрите, как Вы "толерантно" оцениваете прикид соседки: юбку, которая еле жопу прикрывает и облегающую ее жиры кофту.
Ну и где толерантность-то? 8)

я думаю любому нормальному человеку такой внешний облик неприятен. Вам же тоже? Да абсолютно всем, за исключением тех, кому просто все равно (но это не толерантность, а безразличие, которое я так не люблю)

ну скажем, не соседку, а подругу, сестру.
У меня есть возможности их убедить. Но я этого делать не буду, потому что это их выбор. Могу лишь выразить свое мнение, если на этот счет будет разговор. Это и есть социальная адаптированность и толерантность. Если бы я не обладала этими качествами, то не была бы публичной и социальной личностью, которая общается ежедневно с большим количеством людей и не по интернету, а в реальной жизни.

и, да.
юбку, которая еле жопу прикрывает и облегающую ее жиры кофту.
именно! частенько такое можно наблюдать, а вот недавно я видела девочек на лавочке от силы 15лет, которые пили пиво и курили. Мне это небезразлично! Я ничего не могу сделать прям здесь и сейчас, т.е. подойти и отчитать или воспитать или заставить вылить пиво и бросить курить. Но я тружусь в других системах (методические объединения, соц. поддержка), с помощью которых я могу повлиять на такие вещи. И я каким-то усилиями и собственными вкладами буду стараться делать хоть что-то во благо.
Последний раз редактировалось Гю 26 май 2012, 15:15, всего редактировалось 3 раза.
Забанилась с форума по собственному желанию.
Всем удачи и всего хорошего!
viewtopic.php?f=37&t=71709&start=140#p2483905

Участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18 май 2012, 19:35
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Хантер Томпсон » 26 май 2012, 15:11

Red Mercury
это да. по формулировке запроса - не спорю. а вот на счет правильности понимания - сомневаюсь. конечно, есть ряд опорных пунктов, которые большинством понимаются одинаково. ну, жизненные аксиомы. все остальное - жизненные теоремы, которые нуждаются в доказательствах и могут быть доказаны разными способами или не доказаны вообще. какие-нить теоремы геделя-гилберта, или ферма. ИМХО, магия и правильность понимания - из последней группы. наша правильность - субьективна. ощущение правильности понимания основывается на жизненном опыте, мнении об предмете понимания авторитетных для нас людей и т.п. короче, существует в довольно узкой системе координат. в центре которой сидим мы сами). а рядом - другая система, с другим центром. и мы для них - понимаем все не так))
есть 2 пути, на мой взгляд, или решить, что мы - единственно правильно понимаем, или стать проницаемым для других мнений. в гипертрофированном виде первое приводит к фанатизму. второе - к диссоциации личности.
так что фиг его знает, что и выбрать)))))))
я пост-антихристианский мирянин-экзистенционалист, либеративный консервал, влюбленный слуга Маниту и просто свободный неангажированный человек, привыкший обо всем на свете думать своей головой (с) snuff

Участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 14:14
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Гю » 26 май 2012, 15:27

Marianna_
но я понимаю, что вы имеете в виду, капну глубже.
Если вы говорить - про злой взгляд, такой с осуждением, ненавистью, что вот я смотрю на эту соседку и думаю - вот она какая дурная. То нет, такого нет.

Хотя я вот ни раз встречала таких людей, кто так смотрят осуждающе, в основном бабульки) Это ужасные взгляды. Нельзя так смотреть на людей.

И я всегда за мирный путь решения какого-любо вопроса - никаких топоров, слюней еще чего-то.
Спокойно дать возможность человеку взглянуть на спорный вопрос под другим углом, а там он сам примет решение. Просто дать возможность, т.к. когда появляется новый виток, новая информация, то это может повлиять на принимаемые решения в будущем.

это как в фильме "начало"
посеять маленькое зернышко где-то в глубине сознания, которое прорастет в прекрасное дерево.
но ни в коем случаем не горстку пепла, которое разожжется и будет уничтожать тебя и многое вокруг.
Последний раз редактировалось Гю 26 май 2012, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Забанилась с форума по собственному желанию.
Всем удачи и всего хорошего!
viewtopic.php?f=37&t=71709&start=140#p2483905

Участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18 май 2012, 19:35
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Хантер Томпсон » 26 май 2012, 15:38

Гю
мон дье, вы правда не видите разницы между фразами юбку, которая еле жопу прикрывает и облегающую ее жиры кофту и, скажем, фразой ультрамини юбка и кофта, излишне подчеркивающая проблемы с весом ?
толерантность, такая толерантность))))))))))
я пост-антихристианский мирянин-экзистенционалист, либеративный консервал, влюбленный слуга Маниту и просто свободный неангажированный человек, привыкший обо всем на свете думать своей головой (с) snuff

Участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 14:14
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Женщины и дети

Сообщение Гю » 26 май 2012, 15:40

Хантер Томпсон писал(а):Гю
мон дье, вы правда не видите разницы между фразами юбку, которая еле жопу прикрывает и облегающую ее жиры кофту и, скажем, фразой ультрамини юбка и кофта, излишне подчеркивающая проблемы с весом ?
толерантность, такая толерантность))))))))))
это был утрированный яркий пример.
вы бы тоже могли бы написать первое сообщение абсолютно по-другому, как и все последующие.
но вы пишите все в таком стиле, как я написала про эту юбку, так что можно было уж тут промолчать.
да и вообще мы с вами уже закончили межличностный разговор.
Забанилась с форума по собственному желанию.
Всем удачи и всего хорошего!
viewtopic.php?f=37&t=71709&start=140#p2483905

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25456
Пол:

Re: Женщины и дети

Сообщение Marianna_ » 26 май 2012, 15:45

Гю
Знаете, мне как-то абсолютно все-равно, кто во что одевается, кто с кем живет и как. Я прекрасно понимаю, что о вкусах не спорят. Для меня главное, чтобы никто не вмешивался в мою систему ценностей и не учил меня, во что одеваться мне и как строить свою жизнь.
И я не считаю, что девчонки, которые в 15 лет курят и пьют пиво, это что-то ужасное. Сама такая была :smile: И юбки носила коротихонные, и красилась как клоун. Если есть внутренний стержень - все потом выравнивается, ничего страшного. Просто не надо делать из этого трагедию.

И, поверьте, я даже не задумываюсь вообще, почему соседка не хочет иметь детей. Ну значит она не хочет , и все тут. Не мое это дело по определению.
Мнение о людях нетрадиционной ориентации - пожалуйста. Это меня вообще не касается. Счастливы они, и слава Богу! Главное, чтобы никто не пришел ко мне и не заявил: так, ты не правильно живешь, ты должна жить не с мужчиной, а с женщиной..." Но ведь никто мне так не говорит, правильно? Так какое я имею право иметь какое-то там мнение о жизни других людей, которая меня совершенно не касается?
Мне не безразлично, если по городу бегает маньяк. Это да! А кто там во что одет и как строит свою жизнь - это не моего ума дело.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Ответить

Вернуться в «Изба-ментальня»