Женщины и дети

[Omela_prosto_omela]

Маги без логики долго не живут

Да это вообще штука полезная, для любого, - логика.)))

[Гю]

Гю
Знаете, мне как-то абсолютно все-равно, кто во что одевается, кто с кем живет и как. Я прекрасно понимаю, что о вкусах не спорят. Для меня главное, чтобы никто не вмешивался в мою систему ценностей и не учил меня, во что одеваться мне и как строить свою жизнь.
И я не считаю, что девчонки, которые в 15 лет курят и пьют пиво, это что-то ужасное. Сама такая была И юбки носила коротихонные, и красилась как клоун. Если есть внутренний стержень - все потом выравнивается, ничего страшного.Просто не надо делать из этого трагедию.

И, поверьте, я даже не задумываюсь вообще, почему соседка не хочет иметь детей. Ну значит она не хочет , и все тут. Не мое это дело по определению.
Мнение о людях нетрадиционной ориентации - пожалуйста. Это меня вообще не касается. Счастливы они, и слава Богу! Главное, чтобы никто не пришел ко мне и не заявил: так, ты не правильно живешь, ты должна жить не с мужчиной, а с женщиной..." Но ведь никто мне так не говорит, правильно? Так какое я имею право иметь какое-то там мнение о жизни других людей, которая меня совершенно не касается?
Мне не безразлично, если по городу бегает маньяк. Это да! А кто там в чем одет и как живет - это не моего ума дело.

Это все замечательно. Но вы же изменились с тех самых лет? Правильно? Изменилась ваша система ценностей. Вы теперь другая, как по возрасту, так и по взглядам.
Все люди меняются. И на эти изменения всегда идет влияние извне. Хоть никто в это верить не хочет, задумываться об этом тоже не желает. Но нас всегда будет оказывать влияние наше ближнее окружение. Но если этому окружению все равно, то вы вряд ли изменитесь в лучшую сторону, а в худшую - да. А это как раз и превращается в трагедию.
Да и никто не ходит и не заявляет. Просто вы можете увидеть где-то добрый поступок или какую-то новую благую ценность и на вас это может повлиять в лучшую сторону. Сделать вас мягче и добрее. Почему бы и нет.

Маньяков будет все больше и больше, если что-то гнилое будет процветать.
Также как и людей, которые падают в обмороки и к ним даже никто не подходит.


Просто ощущение такое, что вы безропотно живете в этом мире с полным пофигизмом ко всему. (только не говорите что это осуждение))). Сложилось такое ощущение. Ну хорошо, пожалуйста. Но зачем же угнетать того человека, которое хочет принести какое-то благо, да еще и говориь, что это неправильно. Как будто вы мало жизни видели, честно.
У меня, например, друг. Он со сноуборда упал так, что у него отрофировался нерв, и теперь он уже как 2 года не ходит, вместо ног у него две палочки. И что мне скажете забить на это? Просто а ну ладно, подумаешь.
Либо если бы моя дочь пиво пила и курила в 15лет. Я бы отмахнулась и сказала, да ладно, сама такой была? Я их ближнее окружение и должна что-то сделать во благо. Необязательно наказывать и бить ремнем, а объяснить что-то про имидж, репутацию, про то, что девушке важно ее здоровье.. чтоб после сигарет не было желтых зубов, обвисших век - ну или хоть какие-то аргументы привести, чтоб открыть другой взгляд на это "увлечение".

[Хантер Томпсон]

Гюну, это могло бы проканать за утрированный пример в беседе с хамовато-провокационным Хантером, но вы повторяете это с завидным упорством и в беседе с политкорректно-вежливой Марианной)))) так, что, боюсь, это ваша норма, традиция и привычка.
несмотря на елейно-медовые речи о помощи, социальности, небезразличности. суть в том, что вас яро бесит жопа соседки. черт, как все просто-то))))
а, может, мужу соседки эта самая жопа заменяет культурный фонд эпохи, а? имеет парень право на такой выбор?
Марианна
+100.
более того, пиво и ацкий макияж для подростков - часто маска, защита от социума, адаптация и становление. протестные реакции в таком возрасте - естесственно. они отстаивают свое право на внутренний стержень) ну, у кого он есть))) это внешняя пыль, за которой много чего может скрываться, но большинству проще смотреть на внешнее...
гю, как работающая с подростками, вообще могла бы мальца знать за это...

[Гю]

Гюну, это могло бы проканать за утрированный пример в беседе с хамовато-провокационным Хантером, но вы повторяете это с завидным упорством и в беседе с политкорректно-вежливой Марианной)))) так, что, боюсь, это ваша норма, традиция и привычка.
несмотря на елейно-медовые речи о помощи, социальности, небезразличности. суть в том, что вас яро бесит жопа соседки. черт, как все просто-то))))
а, может, мужу соседки эта самая жопа заменяет культурный фонд эпохи, а? имеет парень право на такой выбор?
Марианна
+100.
более того, пиво и ацкий макияж для подростков - часто маска, защита от социума, адаптация и становление. протестные реакции в таком возрасте - естесственно. они отстаивают свое право на внутренний стержень) ну, у кого он есть))) это внешняя пыль, за которой много чего может скрываться, но большинству проще смотреть на внешнее...
гю, как работающая с подростками, вообще могла бы мальца знать за это...

да нет у меня такой соседки))) это был пример, не увлекайтесь) расфантазировались на счет чей-то жопы)))
у меня не только речи, но и дело.
а у вас только речи, причем близко не елейно-медовые.

[Marianna_]

Это все замечательно. Но вы же изменились с тех самых лет? Правильно? Изменилась ваша система ценностей. Вы теперь другая, как по возрасту, так и по взглядам.
Все люди меняются. И на эти изменения всегда идет влияние извне. Хоть никто в это верить не хочет, задумываться об этом тоже не желает. Но нас всегда будет оказывать влияние наше окружение..

Я не изменилась по сути. Я просто вышла из подрасткового возраста. Влиянию извне (социума) не поддавалась вообще, можете верить, можете не верить, но это так. Единственное, внимательно вникала в суждения тех, кто меня чем-то действительно восхищал. Но это точно не были моралисты

Маньяков будет все больше и больше, если что-то гнилое будет процветать.
Также как и людей, которые падают в обмороки и к ним даже никто не подходит.

Не путайте одно с другим! Это разные вещи. И если первое всегда очень субъективно (некоторые считают "гнилым" все, что не вписывается в их личные моральные представления, и готовы закидать камнями), то второе это обыкновенное бездушие.

[Гю]

Да и не надо вот отбиваться или оправдываться, что вам на всё все равно.
Этого передо мной делать не надо) Конечно многим так, если только это не коснется их самих. И нет никакого осуждения.

Просто почему вы просто не прочтете и не задумаетесь о новом взгляде, другой позиции (мы же все разные, правильно?). Обязательно атаковать либо защищаться.

Прочтите мои комментарии с самого начала, я просто выражала свое мнение.
Если вы его не принимаете, то это не повод испытывать какого-то рода неприязнь, озлобленность.

Я вот ваше прочла и подумала о нем, в голове какие-то мысли отложились. За что спасибо.
(не считая смешливых личностных комментариев хантера)

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Это все замечательно. Но вы же изменились с тех самых лет? Правильно? Изменилась ваша система ценностей. Вы теперь другая, как по возрасту, так и по взглядам.
Все люди меняются. И на эти изменения всегда идет влияние извне. Хоть никто в это верить не хочет, задумываться об этом тоже не желает. Но нас всегда будет оказывать влияние наше окружение..

Я не изменилась по сути. Я просто вышла из подрасткового возраста. Влиянию извне (социума) не поддавалась вообще, можете верить, можете не верить, но это так. Единственное, внимательно вникала в суждения тех, кто меня чем-то действительно восхищал. Но это точно не были моралисты

Маньяков будет все больше и больше, если что-то гнилое будет процветать.
Также как и людей, которые падают в обмороки и к ним даже никто не подходит.

Не путайте одно с другим! Это разные вещи. И если первое всегда очень субъективно (некоторые считают "гнилым" все, что не вписывается в их личные моральные представления, и готовы закидать камнями), то второе это обыкновенное бездушие.

Ну не все моралисты хорошие люди)
я не про влияние социума (хотя хотите или нет, но мы в нем живем).
я про влияние ближнего окружения.
вы изменились. но спорить не буду, этого никто никогда не признает.
все считают что их личность сформировалась исключительно исходя из собственных мыслей.
просто эти мысли зарождаем иногда не мы сами.

[AliZa_]

Вопрос такой: должна ли женщина в обязательном порядке рожать детей? Нормально ли для женщины не желать быть матерью? Я имею в виду сознательно принятое решение, а не случайную беременность (тема физической невозможности или абортов не рассматривается).

Мы никому ничего не должны и потому, если у женщины нет желания иметь ребенка и нет мужа, который ее об этом просит, то полагаю ей есть чем в жизни заняться и помимо детей. Иметь или нет детей - это всегда выбор каждого, и если человек не готов быть родителем ни морально, ни материально, то лучше никого не рожать, чтоб потом не калечить. Материнстово, как и отцовство - это огромная ответственность, и далеко не все способны стать ответственными родителями. ИМХО.

[Гю]

А если больше конкретики.

Хорошо.
В чем я не права?
Что я считаю, что любая женщина (женщина-личность, женщина-индивидуальность) должна испытать радость материнства? Мое мнение.
В том что я просто выразила свое мнение?

Многие высказали позицию, что у каждого должен быть выбор (кстати, иногда по воле случая - выбора НЕТ).
Я эту позицию хорошо знаю и так, но прочла еще раз. Кого и чем я задела? Ничего плохого не сказала вообще. Ну не понимаю я, что вы мне пытаетесь объяснить - это уже касается не темы, а моей индивидуальности. Но мы же с вами не знакомы, зачем эти межличностные терки))

[Marianna_]

Да и не надо вот отбиваться или оправдываться, что вам на всё все равно.
Этого передо мной делать не надо) Конечно многим так, если только это не коснется их самих. И нет никакого осуждения.

ОПРАВДЫВАТЬСЯ? Для меня это неприемлемо. Даже перед родителями никогда не оправдывалась, не то что..

Просто почему вы просто не прочтете и не задумаетесь о новом взгляде, другой позиции (мы же все разные, правильно?). Обязательно атаковать либо защищаться.

Кто атакует? Кто защищается? Я? Нет ни того, ни другого. Вы что-то путаете. И я всегда задумываюсь и анализирую другие позиции. Иначе как бы я могла выработать свою систему ценностей?

Прочтите мои комментарии с самого начала, я просто выражала свое мнение.
Если вы его не принимаете, то это не повод испытывать какого-то рода неприязнь, озлобленность.

Нет никакой неприязни и тем-более озлобленности. Опять же не в моем характере все эти эмоции.
Ваши комментарии я прочитала. И просто тоже высказала свое мнение - не более того.

[Хантер Томпсон]

Гю

Прочтите мои комментарии с самого начала, я просто выражала свое мнение

от ведь мазафака. вы свое частное мнение упорно называли и называете истиной. а ханжескую мораль - толерантностью. при этом выдаете себя с потрохами. о чем вам и Марианна писала. вот в этом - ваша великая проблема. и причина тролло-хантеризмов в вашу сторону)))

йййееессс, детка. ты все таки решилась написать это))) мое мнение вместо привычной фразы про истины

[Marianna_]

А если больше конкретики.

Хорошо.
В чем я не права?
Что я считаю, что любая женщина (женщина-личность, женщина-индивидуальность) должна испытать радость материнства? Мое мнение.
В том что я просто выразила свое мнение?

Что значит должна? Кому должна? Если Вы так считаете, то вольны поступать соответственно своим взглядам. Но это вовсе не значит, что уместно выражать свое мнение в таком ключе.

[Гю]

Гю

Прочтите мои комментарии с самого начала, я просто выражала свое мнение

от ведь мазафака. вы свое частное мнение упорно называли и называете истиной. а ханжескую мораль - толерантностью. при этом выдаете себя с потрохами. о чем вам и Марианна писала. вот в этом - ваша великая проблема. и причина тролло-хантеризмов в вашу сторону)))

йййееессс, детка. ты все таки решилась написать это))) мое мнение вместо привычной фразы про истины

ну так для каждого его собственное мнение - это его истина, простая и доступная ему.
А другие мнения, с которыми он не солидарен - это всего лишь мнение. А истина то, что принимает он.
По-моему это элементарно.
Вы взъелись только потому что мое мнение-истина вас задела, и вы не смогли подавить в себе раздражение и выразить свою точку зрение спокойно и уравновешенно. Вот где ваша проблема.

Собственно даже и сейчас, впрочем я не удивлена.

[Omela_prosto_omela]

Просто ощущение такое, что вы безропотно живете в этом мире с полным пофигизмом ко всему. (только не говорите что это осуждение))). Сложилось такое ощущение. Ну хорошо, пожалуйста. Но зачем же угнетать того человека, которое хочет принести какое-то благо, да еще и говориь, что это неправильно. Как будто вы мало жизни видели, честно.
У меня, например, друг. Он со сноуборда упал так, что у него отрофировался нерв, и теперь он уже как 2 года не ходит, вместо ног у него две палочки. И что мне скажете забить на это? Просто а ну ладно, подумаешь.
Либо если бы моя дочь пиво пила и курила в 15лет. Я бы отмахнулась и сказала, да ладно, сама такой была? Я их ближнее окружение и должна что-то сделать во благо. Необязательно наказывать и бить ремнем, а объяснить что-то про имидж, репутацию, про то, что девушке важно ее здоровье.. чтоб после сигарет не было желтых зубов, обвисших век - ну или хоть какие-то аргументы привести, чтоб открыть другой взгляд на это "увлечение".

эти два примера относятся к Вашему личному пространству, близкому окружению. интенсивность участия в их(людей) жизни другая, и соц. роли в этих примерах другие, Вы выступаете как друг или мама. какая связь с 15-летними пьющими разукрашенными девочками во дворе? Вы их друг или мама?

Я эту позицию хорошо знаю и так, но прочла еще раз. Кого и чем я задела?

не знаю...ну есть в её изложении что-то категоричное от Вас, будто это аксиома, а кто считает не так - сразу по определению переходят в ранг гнусных пофигистов и феминисток.
Но агрессии как-то не вызывает. просто люди начали делиться своим мнением, а Вы начали думать, что они лично Вам адресованы. А это были просто другие мнения в тему...такой взгляд. раз спросили.

[Гю]

А если больше конкретики.

Хорошо.
В чем я не права?
Что я считаю, что любая женщина (женщина-личность, женщина-индивидуальность) должна испытать радость материнства? Мое мнение.
В том что я просто выразила свое мнение?

Что значит должна? Кому должна? Если Вы так считаете, то вольны поступать соответственно своим взглядам.

Просто ощутить радость материнства и познать это. Не хотите не надо, вас никто и не заставляет и не собирается.

Но это вовсе не значит, что уместно выражать свое мнение в таком ключе.

почему же нет? а что я должна держать это мнение при себе?)) Или каким образом я должна выразить его в другом ключе, чтобы не зацепить вас?
Вам можно выразить мысль о том, что хочу рожаю, хочу - нет.
А я вот, значит, если у меня другая мысль должна пройти мимо и промолчать.

Интересно получается!

[Marianna_]

Да. Обязательно. А если не может, то найти один из способ завести ребенка..

Это как? Толерантность? Неееет! Это прямая установка: только так и никак иначе. Еще и способ должна найти, в обход природе!
А вот я, как гинеколог, так не считаю. Потому что знаю, чем зачастую оборачиваются для ребенка все эти "способы".

[Гю]

не знаю...ну есть в её изложении что-то категоричное от Вас, будто это аксиома, а кто считает не так - сразу по определению переходят в ранг гнусных пофигистов и феминисток.
Но агрессии как-то не вызывает. просто люди начали делиться своим мнением, а Вы начали думать, что они лично Вам адресованы. А это были просто другие мнения в тему...такой взгляд. раз спросили.

ну это ваша позиция на данный спор.
у меня как-то другая картина приключившегося в данной теме) как и других.
но какое-то это уже имеет значение. или имеет?

Если вы докажите мне, что я тупая феминистка, вообще дура набитая и что-то еще, вам станет от этого легче?
Да пожалуйста! :)))

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Да. Обязательно. А если не может, то найти один из способ завести ребенка..

Это как? Толерантность? Неееет! Это прямая установка: только так и никак иначе. Еще и способ должна найти, в обход природе!
А вот я, как гинеколог, так не считаю. Потому что знаю, чем оборачиваются для ребенка эти "способы".

Ну вот моя лучшая подруга сделала аборт.
Я ей выражала свое мнение, так и сказала, как и вам сейчас.
Она мне выразила свою позицию.
Споров, скандалов не было.
Никто никого не обижал, не доказывал и ничего такого.
Я приняла ее позицию, она мою. Дружим и по сей день.

[Omela_prosto_omela]

Да, без логики в этой жизни никак...))))

ну это ваша позиция на данный спор.
у меня как-то другая картина приключившегося в данной теме) как и других.
но какое-то это уже имеет значение. или имеет?

а зачем тогда спрашивали?

[Хантер Томпсон]

Гю
господь с вами, какой взъедаться))) я шалю))))
хотите, снова запощу вашу цитатку, где вы называете свое мнение - истиной? причем сейчас вы включили заднюю и увлеклись пояснениями, что ничего такого не имели в виду.. что это ваша личная истина.. вот так бы сразу сказали и не было б проблем.
более того, повторюсь, приди сюда ультра-чайлд-фри с воплем о повальной стерлизации как об истине, от меня бы тоже схватил по первое.
к чему все это? к тому, что истин - нет. во всяком случае в обсуждаемой теме.

я тупая феминистка, вообще дура набитая

со вторым тезисом не поспоришь)))) а вот насчет феминизма... вы точно в курсе значения этого слова?
феминизм подразумевает прежде всего равноправие полов и свободу выбора женской доли.)))
Marianna_
да, слово должен неплохо бы выпилить из обращения)))

вообще, опрос составлен некорректно, имхо. третий и четвертый пункты - суть одно и то же. можно обобщить: нет, не обязана, поскольку личное дело каждой.
равно как и аборты, курение, ковыряние в ушах перед сном, пение в ванной и многое другое))))

[Гю]

Да, без логики в этой жизни никак...))))

ну это ваша позиция на данный спор.
у меня как-то другая картина приключившегося в данной теме) как и других.
но какое-то это уже имеет значение. или имеет?

а зачем тогда спрашивали?

в чем конкретно я не права?
а вы разве ответили?)))

Хантер Томпсон
у меня был трактат на тему истины, с которым я выступала перед большой аудиторией, впрочем раз я дура набитая, то и разглагольствовать не буду на эту тему))
феминизмом меня наделила омела
вы меня наделили дурой
марианна одна держится )

хоть я и не шалю... но, действительно, забавно)

вот так бы сразу сказали и не было б проблем.

В том-то и дело. Напишешь одно - не понравится вам, напишешь чуток по-другому - не понравится еще кому-то. Это нереально.
Альтернативное мнение это и подразумевает. Но это еще раз доказывает, что многие не могут принимать разительно отличную точку зрения от своей (которая не несет в себе зла), а надо бы этому поучиться.

[AliZa_]

Что я считаю, что любая женщина (женщина-личность, женщина-индивидуальность) должна испытать радость материнства? Мое мнение.

Имеете право, Гю. Вот только не всегда и не для всех материнство - это радость. Для некоторых это бремя, причем тяжкое. И именно таким людям оно и не показано, т.к. не все мы-женщины приходим в этот мир для того, чтоб испытать его прелести или горести. У некоторых женщин совсем иные задачи для их души на данное воплощение, и материнство им может даже мешать в их выполнении. Так что каждому своё, а тема эта - лишь опрос, где каждый высказывает свою ТЗ и идет дальше, так что не стоит здесь дебатировать и устраивать разборки.