Современный секс

[Santa Fe]

Эра Водолея, не не не. Я другое сказала - для меня странна ситуация, когда люди не могут обсудить свои желания. Я таких не встречаю))) язык есть у всех. Проблема в другом - желания не совпадают.

[Zarra]

....остается уже пару тысяч лет неизменной - мужчины в значительном количестве случае не знают, что хотят их женщины в постели (эти не говорят, а те и не спрашивают))), ...

Женщины сами не знают что они хотят в пастели. Но надо дать им то, что они хотят. А мужчины не знают, потому что женщину может понять только кто?

[Santa Fe]

Ну то есть в моем представлении сложности в определении потребностей друг друга есть в возрасте около 20. А уж к тридцатнику люди научаются прямо говорить, что мол нравится вот это, а сегодня хочу вот так.

[Zarra]

А уж к тридцатнику люди научаются прямо говорить, что мол нравится вот это, а сегодня хочу вот так.

Аж страшно представить что будет к сораковнику.
А уж к полтинику такими темпами они научатся испытывать одновременный оргазм.

[Эра_Водолея]

Zarra,


ну отчасти я, наверное, могу согласиться, что женщины зачастую сами не знают, что хотят в постели. )) Но только до того момента, пока не встретят того, с которым наконец-то расширят свой кругозор и все попробуют "на зубок" и наконец поймут, что они хотят :-) Ну ведь трудно же понять, понравится тебе фуагра или нет пока реально не попробуешь
У мужчин как-то все проще, они визуалы да и фантазий, как правило, на эту тему у них гораздо больше.
Мне кажется, мы чаще точно можем сказать, что точно НЕ хотим )
Так что им остается хотя бы спросить своих женщин об этом - уже пол дела.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Еще я заметила, что часто дело совсем и не в техниках или способах, а как раз в эмоционально-физических проявлениях и реакциях...а вот с этим уже сложнее ((
Женщинам чаще хочется чувства единения, близости, чувственности даже при агрессивном сексе (я сейчас не беру в расчет сексуальные игры- там другие психо-эмоциональные потребности реализуются), а мужчины иногда не очень способны это проявлять/ давать.
Как мне одна знакомая жаловалась: "Да что же он все молчит и сопит, хоть бы сказал что-нить. А то как робот. Все хорошо, а молчание его в сексе не выношу" ))
Жалко только, что мужская половина форума не очень активна в этих наших размышлениях ((

Добавлено спустя 31 минуту 31 секунду:
Santa Fe,

ну а что тут странного, когда люди не могут обсудить свои желания? Здесь мы опять возвращаемся к тому, что у всех разные границы нормы.
Я десятки людей знаю, для которых обсудить с партнером/ партнершей свои "хочу" - дело весьма затруднительное. Кто-то деликатничает, кто-то боится отказа, кто-то боится осуждения, а кто-то понимает, что за такие "хочу" его и психом могут посчитать. Вы правы, что уже годам к 25-30 почти все в состоянии высказаться в постели о простых вещах типа "хочу ОС, хочу, куни, хочу стоя на голове и т.д." Я как раз имела в виду более сложные вещи -одному стало интересно сходить с свингер-клуб, но он понимает, что вторая половина может и послать за такие идеи, и разрыдаться и все что угодно (это вопрос личной нормы отдельного человека), у кого-то жена решила попробовать секс с женщиной рядом со своим мужчиной, третий просто хочет экспромт в экстремальной ситуации типа метро или лифта или на дереве, но опасается, что его за психа примут )) так что я бы не стала утверждать, что мы все и вся научаемся обсуждать с партнером в 30-40 или 50 лет.

[Santa Fe]

Эра Водолея, а этр уже не проблема "не могу сказать" это как раз разница желаний. Если я уже без слов, например, знаю, что мужчине не понравится, то какой смысл ему это предлагать?

[Эра_Водолея]

Santa Fe,

жизнь показывает, что люди иногда не могут вместе порно посмотреть, просто потому что ОН считает, что ОНА не приемлет смотреть порно, а она думает, когда смотрит его в тихоря от НЕГО, что он ее не поймет, если предложит смотреть вместе ))) В итоге каждый смотрит и почти уверены, что другой его осудит )) Это одно желание, но страх поговорить. Я это имела в виду.

[Marianna_]

Сколько сложностей однако... 8)

[Pauel]

Форум изотерический, неожидал такой пост встретить

[Marianna_]

Форум изотерический, неожидал такой пост встретить

Да-да, судя по этой теме, точно изотерический

[Алькирия]

Парцифаль, внимательно прочтите то, что я написала. Не выдергивайте фразы из контекста.

[Parzifal]

Алькирия,

извините, видимо, понял по-своему, Вы ведь писали не совсем прямым текстом...

[Арджуна]

Алькирия,

извините, видимо, понял по-своему, Вы ведь писали не совсем прямым текстом...

Я прошлый раз тоже не понял ее сообщения. Как-то она странно пишет.

[Santa Fe]

Эра, я такого не встречала. Интимные предпочтения по моим наблюдениям друг друга люди еще на начальном этапе отношений выясняют.
Не говорю про людей, воспитанных в национальныхтрадициях и прочих консервантов. Я татаких просто не знаю

[Zarra]

....жизнь показывает, что люди иногда не могут вместе порно посмотреть, просто потому что ОН считает, что ОНА не приемлет смотреть порно, а она думает, когда смотрит его в тихоря от НЕГО, что он ее не поймет, если предложит смотреть вместе ))) В итоге каждый смотрит и почти уверены, что другой его осудит )) Это одно желание, но страх поговорить. Я это имела в виду.

- Смотришь порно?
- Нет.
- А ты?
- Да.
- Ок.

[Алькирия]

Я прошлый раз тоже не понял ее сообщения. Как-то она странно пишет.

Поясню. На мой вопрос про мужскую точку зрения на дружеский секс

Согласитесь, что этика составляет довольно значимую часть ощущений человека. Этика в сексе, в отношениях, в поведении. Понимаете, есть такой термин как избранница. Это как правило человек осознанно выбранный, соответствующий качествам и идеалам, которому хочется подарить и себя и все что у тебя есть. В этом случае отношение к женщине будет проявлено с максимальным уважением, заботой, любовью. .

При этом отдельно выделил то обстоятельство, что есть «избранница», а есть

А женщина пущенная по кругу в компании - это из другого разряда. Я могу ошибаться, но мне кажется порядочна женщина сама бы отказалась спать в одной компании с разными мужчинами. .

Далее

Прошу меня понять. Я предполагаю, что более менее развитые люди способны разумно выбирать себе пару, а не поддаваться химическим и психологическим воздействиям. Предполагаю что такие люди либо достаточно разумны, либо достаточно опытны.
Некоторые люди поддаются желаниям и их несет потоком на рифы или на мель. А некоторые люди, сознательно избирают пару, сознательно работают вместе над отношениями, с уважением, вниманием к друг другу, и с общими целями в жизни. .

Таким образом, получается, что мужчина себя в некотором роде ограничивает.

Вот у нас случай был, в компании. Да и наверное не в одной. Девушки и парни общаются вместе там год-два. Складываются пары.
В одном случае. Парень очень сильно любил девушку, делал сумасшедшие в хорошем смысле поступки и подарки. А друзья его, за это не осуждали, а радовались, что парень любит, но скучали когда он проводил дни-недели напролет с девушкой. Осуждал его отец. Говорил, что тебе рано еще по серьезному смотреть на женщин. И говорил о том, что эта тебе не подходит. Много не объяснял к сожалению, а ставил категоричные осуждающие выводы. В итоге отец оказался прав. Женщина насытилась и уехала, нашла другого. Который кстати, ее охмурил ментально, испортил ей мозги, увез в другую страну, сделал ей ребенка, и довел до нервных срывов. Она еле еле от него сбежала, в прямом смысле.
Во втором случае, в моем личном, была у меня девушка из компании. И был у нас в компании друг, которого я очень уважал и ценил, за боевые заслуги, вояка был хороший, крепкий. Мы с этой девушкой случайно и не долго были вместе. Короткий срок. Особых чувств не было. Но, после какого-то времени, когда я уже был с другой, я случайно узнал что после того как я расстался с той девушкой, в нашей компании, был скажем так, очередной вечер, очередная гулянка, только на ней не было меня. И вот этот уважаемый мною друг, переспал с той девушкой. Я кстати, не обиделся, потому что мы уже расстались к тому времени. Но, мне было искренне не понятно, как этот друг на это решился. И как-то в моих глазах он потерял былое уважение. Я ему ничего не говорил, он мне ничего не говорил. Но как-то, не могу даже объяснить, ушло уважение и все.
У меня очевидно другие ценности на счет женщин. Я их воспринимаю как будущую мать. И вы представьте себе, такую компанию, вот сидят друзья, их жены, дети. А вот какой-нибудь Василий, который гулял в молодости с Евгенией, которая теперь замужем за Петром, и у них вот ребенок сидит. И этот Василий смотрит на ребенка от Петра. А Петр смотрит на Василия. А Евгения смотрит на новую жену Василия.
Это ведь кошмарно. Неужели Вы не считаете, что интимные отношения между мужчиной и женщиной это некое таинство, которое не должно быть достоянием группы друзей?

Он знал, что вы расстались? Если не знал, то это конечно не порядочно. А если знал, что вы расстались, то непонятно, почему он должен себя ограничивать или докладывать вам?

Очень сожалею, что Вы не понимаете этих вещей. Попробую Вам пояснить в деталях. Да, он знал что мы расстались.
Представьте. Я с этой девушкой занимаюсь сексом, в том числе оральным. А потом некий мой друг, абсолютно не важно кто, потом целуется с ней.
Или допустим Ваша подруга и ее парень. Вот он трахается с ней по разному, в том числе анально. А потом Вы заводите с ним отношения, и он тем же членом вводит в Вас.

Любой друг будет рад отпустить своего лучше друга с достойной женщиной и будет другом семьи. Даже если они с другом будут видится реже. Такое в компаниях бывает, кто то женится, все поддерживают, радуются за друга. Если жена хорошая. Если видно что выбор плохой - коллективно отговаривают.
Но вытащить женщину из под друга, взять использованное - это считается второсортным, низким поступком. Как будто ты берешь уже использованное. Здесь надо иметь некоторую этическую чуткость.
Если это не друзья, а мало знакомые люди, однокурсники в университете или коллеги на работе. Скажем так, знакомые, но дружеских связей нет. То мужчины друг другу уже по дружбе ничем не обязаны, поскольку ее нет, и тогда из компании таких знакомых мужчин женщину могут от одного к другому передавать, и это будет нормальным. И то, возможно, что того, кто взял девушку последним все равно будут считать ну может не лузером, но это будет минус его репутации.

Мне то вообще-то все равно. Я в своей жизни много чего попрбовал и хорошего и плохого. Но как-то знаете, со временем, хочется больше качества, чем количества. Надеюсь Вы понимаете о чем я.

вы пытаетесь себя убедить, что условия разные. Т.е. ваша компания отличается от жизни вне ее... Но это не так. Компания конечно в чем-то закрытое сообщество, но не секта же. Друг имеет право на выбор. Как и девушка:как в рамках компании, так и вне ее. Друг-не ваша собственность, бывшая-тоже. Они отдельная единица и сами определяют что к чему. Вы б не стали встречаться с бывшей приятеля, но встречаетесь с бывшими других, вне компании. Не ханжество ли? Право построить отношения, при окончании старых-это нормально. Тут каждый выбирает сам. Вне зависимости компания это, соседи или что-то более далнее...

Какие там чувства друга. Не было у него чувств. Он ее вообще за дуру держал и использовал в состоянии опъянения.

Алькирия писал(а):
Я тоже не представляю "дружеского секса". Да, для этого нужны чувства. И не дружеские.
Смотря какой друг.
Бывает что чувства и симпатия и "тяга" есть, а обстоятельства (жена, муж, дети) не позволяют быть вместе. Или например, если бы Вы были скажем бывшей девушкой моего друга, и допустим сильно понравились мне.
В таком случае, я бы хоть бы после вашего расставания поддерживал с Вами дружеские отношения, но личные бы заводить не стал, из уважения к другу и чисто мужской солидарности. Знаете, у настоящих друзей есть своего рода кодекс чести, не трахать бывших друга. А чувства могут быть при этом сильные.
Ну бывает, что люди срываются. При определенных обстоятельствах.

С женщинами и в отношениях, в общем-то где-то так же. Тоже самое и в вине.
Вы бы стали пить на приеме из чужого бокала? Я бы не стал.
А кто пил из моего бокала, после того как я его оставил - меня это уже не особо интересует. Меня удивляет. Что не мог другой бокал взять? Вина же много вокруг.

Арджуна, с таким подходом как у Вас можно и на мужчин внимание не обращать. Например: моя подруга ела яблоко. Спелое, красивое, сочное... и что же? Мне потом огрызок за ней доедать?
Думаю сравнение понятно. Вы сравнили женщину с вином, которое с годами только лучше и не каждому удается попробовать вино урожая какого-то года и в неких обстоятельствах ты и из чужого бокала выпьешь.
А вот яблоко портиться довольно быстро, да и огрызок не так привлекателен...
Вы поняли о чем я.

И что тут не понятного?

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Parzifal
Думаю, что Ваши слова больше относятся к Арджуна

Думаю, женщина не становится потаскухой из-за того, что заканчивает одни отношения и начинает другие... и то, что новый МЧ - друг первого, не означает, что она пошла по кругу... или "портится" потому, что можно сравнить женщину до новых отношений и после (потому что она не покидает круг наблюдающих)? Представляю себе "друга", который наблюдает и сравнивает...

Так же, как и мужчина не становится "огрызком, женщина не становиться "потаскухой", вы это хотели сказать, видимо

[Арджуна]

Алькирия,

Вы не могли бы своими словами написать какую-то конкретную мысль, если Вы хотите что-то конкретно сказать?

[Алькирия]

Арджуна
Так же как вам не приятна женщина с которой спал ваш друг, так же женщине можете быть не приятны вы, потому что ранее встречались с ее подругой. Мужчина "пущенный по кругу", "использованный для здоровья" подобен огрызку яблока.

[Арджуна]

Алькирия

Я с ее подругой не встречался, соответственно, речь не обо мне.

Если говорить в общем, то мужчина который трахает подруг в одной компании - остается мужчиной, самцом. В его праве выбирать себе женщину, хоть методом тыка. Мужские качества это не портит.

А вот женщину, как лоно, как будущую мать детей - это портит.

Дело в том, что мужчина овладевает, а женщиной овладевают. Эта разница здесь ключевая.

Остальное дело личного качества.

Есть мужчины, которые живут с упрощенными нравственными установками на счет женщин. Есть мужчины, которые имеют более качественные настройки и установки, систему ценностей и предпочитают более качественных и уточненных женщин, нежели большое количество, пусть сексуальных, астрально-эмоционально заряженных, но блудливых и поверхностных.

Есть более высокий уровень удовольствия нежели секс. Это глубинная любовь, между двумя сущностями, или лучше сказать между двумя осознанными индивидуальностями. Там больший объем энергий по интенсивности, более мощные состояния.

И к этой любви, не все способны.

А людей, в целом можно любить, без секса. В том числе и друзей. Когда ты высоко ценишь человека за какие-то редкие качества и за его личность, уважаешь его - можно строить дружбу. Даже между мужчиной и женщиной.

[marian007007]

Есть мужчины, которые живут с упрощенными нравственными установками на счет женщин.

Вы, судя по написанному, себя относите к этой категории!

Если говорить в общем, то мужчина который трахает подруг в одной компании - остается мужчиной, самцом.

Вы определитесь мужчиной или самцом? Третий сорт тоже знаете ли не бракованные особи для многих.