Современный секс

[Эра_Водолея]

Parzifal,

ну если все-таки в контексте эзотерического формата форума, то с любовью вообще какая-то грустная картина возникает. Я вот как и Вы однажды задумалась: плоть, биологическая оболочка, сдобренная интеллектом, эмоциями, личностными особенностями - т.е. просто нечто эфемерное по сути с некой условной временной физической воплощенностью... Так что же/ кого же мы имеем в виду, когда любим?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Marianna_,

да секс ради секса - это тоска, согласна. Я лишь стараюсь не быть эгоисткой со своим вторым половином и быть в курсе его идей )) Просто всегда помня, что у мужчин даже на волне глубоких и искренних чувств всегда полно идей как реализоваться в постели и осчастливить любимую женщину. Я за диалог и развитие. 8)

[Marianna_]

Эра_Водолея
Знаете про опыт с мышкой? Мышке прицепили электродную педаль, при нажатии которой она получала сексуальное удовольствие. Закончилось тем, что мышка перестала есть, а только и делала, что жала на эту педаль, пока не сдохла Вот никогда не хотела быть такой мышкой. А темперамент от природы у меня восточной женщины. И это вступило в конфликт с моими духовными приоритетами, причем вступило очень рано, буквально лет в 19. Пришлось что-то решать для себя. Решила. И никогда не пожалела, потому что привлекать начало мужчин совсем другого толка, не в пример моему первому мужу ...

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Что значит любить женщину? Я иногда вижу в юной девушке то, как она будет выглядеть в старости, форму черепа, изменения в осанке и даже, извините, останки... и ведь любим не кости, мясо, кожу, волосы и даже не глаза, а совокупность этого с характером, чувствами, мыслями (простите, по инерции написал "с мяслями" - описка по Фрейду?)))... нечто, оживляющее это тело.

А мне наплевать, как человек будет выглядеть, потому что люблю не оболочку, а содержимое. И это касается не только мужчины, но и близких мне людей. Какие скелеты? Я никогда не таскаюсь на кладбища, потому что знаю, чувствую - нет там никого, а то, что я любила и люблю будет всегда, вечно, потому что оно бессмертно.

[Арджуна]

Ну да, согласна. Но, согласитесь, для того, чтобы мочь быть свободным от шаблонов, нужно быть достаточно уверенным в себе человеком и, мягко говоря, не корявым внешне. Иначе... ничего не получится.

Достаточно уверенным? Это предполагает наличие силы воли. А сила воли, как и способность противостоять общественному мнению, как и способность, осознавать, что ты индивидуальность, и имеешь право на самоопределение…Такая сила воли просто так ниоткуда не дается. Это либо врожденный ресурс, из опыта предыдущих жизней. Либо приобретенное в процессе текущей жизни.

В таком ключе - абсолютно согласен с Вами. Но все же, это не гарантия освобождения от шаблонов. Я бы добавил еще фактор осознанности. Человек же должен как-то осознавать, почему он поступает так или иначе. Почему надо следовать каким-то ценностям, или не надо следовать.

Будем считать что самодостаточная индивидуальная личность - это совокупность как развитых волевых качеств ( чтобы быть достаточно уверенным в себе), так и осознанности.

Что касается красоты, корявости. Разумеется. Особенно для женщин - это важный фактор. Некрасивая женщина, вряд ли будет уверенна в себе по-настоящему. Хотя она может создать образ внешней уверенности, внутри она всегда будет чувствовать уязвимость. И это будет заставлять ее укреплять свой образ нужности кому-то.

Например, ей может вбрести в голову смотреть порно или учиться особым навыкам орального секса. Или пойдет на другие методы и способы, как-то выделить себя на фоне более красивых конкуренток.

[Эра_Водолея]

К тому же если мы говорим о стабильной паре, мы все равно, выстраивая и развивая отношения, встраиваемся друг в друга в той или иной степени, при этом официальная статистика показывает, что 93% мужчин порно смотрят (для разных целей и с разным интересом). Так какой смысл оставлять их в этом деле в одиночестве?
Я, например, любознательная и мне интересно знать, что его интересует. Поэтому вопрос "объект-субъект" для меня не существует.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Marianna_,

да история с мышкой нашла свое отражение в романе Вербера "Последний секрет".))
Там человеку вживили как раз датчик, который постоянно стимулировал центр удовольствия головного мозга (как в упомянутой Вами мышке). Человек умер прекрасной смертью - во время оргазма на любимой женщине ))
Я, как человек, интересующийся психофизиологией и физиологией головного мозга, просто немножко в другом ракурсе на это смотрю

[Арджуна]

Арджуна

"Если говорить в общем, то мужчина который трахает подруг в одной компании - остается мужчиной, самцом. В его праве выбирать себе женщину, хоть методом тыка. Мужские качества это не портит. "

А вот здесь я с Вами не согласна. Алькирия тут права - в глазах нормальной уважающей себя женщины такой мужчина точно становится "огрызком" и ничем не отличается от женщины, которая "ходит по рукам". Женщин не интересует самец, их интересует МУЖЧИНА. А самец обычно презрение и брезгливость вызывает...

Ахахаха )) Вы меня насмешили ))

Вы знаете, Вы вместе с Алькирией, и еще несколькими миллиардами женщин на планете можете быть сколько угодно не согласны. Но Вы не в силах ничего изменить.

Если у женщины маленькая грудь, или коротковатые ноги, то как бы она не была согласна или несогласна, это останется так, как задумано природой.

Ровно как и то, что большинство мужчин полигамны. Это было и будет. Разница между мужчинами лишь в том, что некоторые из них, рано или поздно, доходят до понимания того, что среди общей массы женщин встречаются уникальные особи, ради которых можно забыть о полигамности. Рядом с которыми других женщин и не надо.

Но это исключение, а не правило.

И то что у Вас или Алькирии вызывает презрение, мало кого интересует.

Вообще, довольно смешно, когда некоторые женщины или мужчины, считают что их пары не должны им изменять. Особенно те, из них, кто явно ненадлежащего качества. Какие-нибудь изрядно физически потерявшую форму, не только тела, но и лица, и характера, выносят суждения, о том, как самозабвенно их должны любить, только их. А что остается мужикам делать, страдать рядом с такой испортившейся "красавицей"? Или женщинам, страдать с заплывшим и испортившимся "красавцем"?

Есть женщины, которых мужчины не бросают. И это целиком их заслуга.

А Вы патаетесь перебросить ответственность на мужчин.

[Эра_Водолея]

Арджуна,

сила воли не совсем связана с уверенностью в себе. Уверенность в себе - это все-таки сперва самоидентификация, понимание и знание себя в аспекте: кто я, какой я, что я могу. И осознание своей силы воли (если она есть)- это лишь дополнительный аргумент, укрепляющий уверенность.
А сила воли в широком смысле (или иначе способность к волевому акту) - это уже инструмент реализации все-таки

[Marianna_]

Достаточно уверенным? Это предполагает наличие силы воли. А сила воли, как и способность противостоять общественному мнению, как и способность, осознавать, что ты индивидуальность, и имеешь право на самоопределение…Такая сила воли просто так ниоткуда не дается. Это либо врожденный ресурс, из опыта предыдущих жизней. Либо приобретенное в процессе текущей жизни. .

Совершенно верно. Но, увы, одной силой воли тут не обойтись, нужен куда больший диапазон качеств.

В таком ключе - абсолютно согласен с Вами. Но все же, это не гарантия освобождения от шаблонов. Я бы добавил еще фактор осознанности. Человек же должен как-то осознавать, почему он поступает так или иначе. Почему надо следовать каким-то ценностям, или не надо следовать. .

Конечно, должен. И здесь я даю акцент именно на внутренних духовных приоритетах, а не морализаторском, зачастую навязанном и ущербном, факторе.

Будем считать что самодостаточная индивидуальная личность - это совокупность как развитых волевых качеств ( чтобы быть достаточно уверенным в себе), так и осознанности. .

Разумеется. И эта осознанность простирается гораздо дальше, чем осознание себя, как машины для репродукции (или некого лона)

Что касается красоты, корявости. Разумеется. Особенно для женщин - это важный фактор. Некрасивая женщина, вряд ли будет уверенна в себе по-настоящему. Хотя она может создать образ внешней уверенности, внутри она всегда будет чувствовать уязвимость. И это будет заставлять ее укреплять свой образ нужности кому-то. .

Воооот! Тут-то собака и зарыта. Женщина может быть и умной, и осознанной, и духовной, но если она безобразна, то все - стоп машина.

Например, ей может вбрести в голову смотреть порно или учиться особым навыкам орального секса. Или пойдет на другие методы и способы, как-то выделить себя на фоне более красивых конкуренток.

Фу, это уже напрочь перечеркивает любую внутреннюю свободу. О какой свободе и осознанности может идти речь, если ты встал на конвейер конкурентноспособности в погоне за мужчиной? Если готов бороться за его внимание такими способами? Все, ты аутцайдер, и можешь забыть о своей индивидуальности и вообще о себе, как о полноценной личности.

[Арджуна]

Арджуна,

сила воли не совсем связана с уверенностью в себе. Уверенность в себе - это все-таки сперва самоидентификация, понимание и знание себя в аспекте: кто я, какой я, что я могу. И осознание своей силы воли (если она есть)- это лишь дополнительный аргумент, укрепляющий уверенность.
А сила воли в широком смысле (или иначе способность к волевому акту) - это уже инструмент реализации все-таки

Согласен. Но это уже детали.

Сила воли, как качество неизбежно будет присутствовать в том, кто уверен в себе. Насколько оно связано - совсем или не совсем. Каждый решает согласно своему опыту и собственному восприятию. У меня вот очень сильно эти вещи между собой связаны.

[Эра_Водолея]

Арджуна,

рада, что Вас развеселила. 8)
Я лишь сказала Вам о том, что самец останется, конечно, самцом, никто это менять не собирался ))) Только этому самцу не всякая женщина по плечу с его такой жизненной позицией. Он может хоть транспарант себе на лбу написать "я самец", но делу это не поможет - он по-прежнему будет собирать все, что падает под ноги и будет с тоской смотреть на верхушку яблони, где висит золотое яблоко. Ему туда не допрыгнуть и яблоко это ему в руки не упадет
Как говорится"Рожденный ползать, летать не может" 8)

[Marianna_]

Эра_Водолея
Каждому свое, и я не спорю и не осуждаю. Я вообще человек широких взглядов и далеко не ханжа. Однако просто рассказываю о том, что приемлемо лично для меня. И да, я знаю, что 97% мужчин именно такие, поэтому мне оставалось выбирать из оставшихся даже не 7%, а буквально 3% Недаром же моя мама так переживала, зная мои приоритеты, что я останусь синим чулком

[marian007007]

Вообще, довольно смешно, когда некоторые женщины или мужчины, считают что их пары не должны им изменять.

а мне смешно, что мужчинам по вашей т.з. позволено перебирать харчами, а женщине -нет. А если мужчина и женщина которые так считают-это семья? и что убиться об стену потому, что для общества такое положение вещей неприемлимо?

Особенно те, из них, кто явно ненадлежащего качества.

это как в "Мастер и Маргарита":- "Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! "

[Арджуна]

Из Вашего ответа уже целых три темы будет )

Конечно, должен. И здесь я даю акцент именно на внутренних духовных приоритетах, а не морализаторском, зачастую навязанном и ущербном, факторе.

Акцент, абсолютно верно ставите. Чтобы прояснить этот момент, предлагаю разделить образ восприятия мира на личностный и внеличностный( осознанный). Если человек живет как личность, он полагается на ум, и его картина восприятия мира соткана из различного рода ценностей, учений, шаблонов, моделей поведения. Располагается она в уме. И ум решает и анализирует происходящее. Соответственно, при оценке всего он пользуется этими моделями и шаблонами. Так возникают "святоши", морализаторы, люди которые зависимы от шаблонов и моделей.

А ведь есть множество нешаблонных ситуаций. И если нет души, нет осознанности, нет чуткости, то легко можно спутать внешние признаки с реальным положением дела.

Поэтому, внеличностный уровень восприятия, который по буддизму, Вам наверняка давно известен. Предполагает что человек опирается на собственное восприятие, опыт, на ощущения души, и доверяет им больше чем анализу внешних признаков посредством ума. Более того, такой человек довольно скоро начинает замечать насколько искаженны людьми интерпретации самых обычных истин. Насколько общество далеко от реальности в восприятии целой массы вещей и явлений.

Так что, Ваш акцент на духовных приоритетах ставиться безусловно правильно. Человек постигший разницу между внешней формой и внутренней сутью, никогда не будет обманываться ни внешними глянцевыми образами, ни нарочитыми псевдо-качествами альфа-самца, ни чем либо другим из прочих шаблонов и взглядов.

Воооот! Тут-то собака и зарыта. Женщина может быть и умной, и осознанной, и духовной, но если она безобразна, то все - стоп машина.

Фраза дня! )))

Фу, это уже напрочь перечеркивает любую внутреннюю свободу. О какой свободе и осознанности может идти речь, если ты встал на конвейер конкурентноспособности в погоне за мужчиной? Если готов бороться за его внимание такими способами? Все, ты аутцайдер, и можешь забыть о своей индивидуальности и вообще о себе, как о полноценной личности.

Никаких "Фу" здесь не должно быть. Вы либо быстро читали, либо не правильно поняли.

Эта часть сообщения, про конкуренцию и развитие "дополнительных" порно навыков как раз и подразумевалась как противоположность, как нечто не соответствующее и не подходящее для женщины уже имеющей самодостаточность и индивидуальность.

А женщинам, которые думают что можно надолго удержать хорошего мужчину порно навыками, не понимают, что такие навыки есть много у кого, и особой конкуренции это не делает. Вот этим женщинам можно сказать - "Фу".

[Эра_Водолея]

Marianna_,

позиция понятна.
Вы с Арджуной говорите о выборе, а я все-таки о развитии того, что уже есть, чтобы на уровне душевной и духовной близости, ради которой сложилась пара, не началось однажды отчуждение или какие-либо дефициты.

[Арджуна]

Арджуна,

рада, что Вас развеселила. 8)
Я лишь сказала Вам о том, что самец останется, конечно, самцом, никто это менять не собирался ))) Только этому самцу не всякая женщина по плечу с его такой жизненной позицией.

Но это очевидно. Не так ли?

[Marianna_]

Вообще, довольно смешно, когда некоторые женщины или мужчины, считают что их пары не должны им изменять. Особенно те, из них, кто явно ненадлежащего качества. Какие-нибудь изрядно физически потерявшую форму, не только тела, но и лица, и характера, выносят суждения, о том, как самозабвенно их должны любить, только их. А что остается мужикам делать, страдать рядом с такой испортившейся "красавицей"? Или женщинам, страдать с заплывшим и испортившимся "красавцем"?

В этом случае надо уходить, а не устраивать ложь и грязь. Правда, я уходила не потому, что кто-то "истрепался" внешне, а потому что мои отношения с данным человеком на каком-то этапе себя исчерпали (для меня). А продолжать жить и лгать я не хочу и не буду никогда. , в моем понимании так жить - себя не уважать.

Есть женщины, которых мужчины не бросают. И это целиком их заслуга.

Ну, вот меня ни разу не бросали - что есть, то есть. Только, знаете, от этого я себя не считаю какой-то супер-пупер женщиной. Думаю, что все дело даже не во внешности, а в том, что я выбирала таких мужчин, которым была нужна именно моя суть. Почему так произошло? Да все просто: меня именно такие мужчины привлекали.

[Эра_Водолея]

Арджуна,

интересно почему Вы противопоставляете: либо духовная самодостаточная личность либо развитые "порно-навыки". Вообще-то развитая личность развита всесторонне. Либо она личность недоразвитая.... Вы так не считаете?

PS я даже не рассматриваю ситуацию, что мы сейчас обсуждаем "либо-либо".
Я лично максималистка и перфекционистка Мне больше нравится все в одном флаконе и в мужчинах, и в женщинах: интеллект, уровень культуры, эрудиция, сексуальность и ее развитость, внешняя эстетика, духовность и моральные ценности, широта кругозора, самоуважение и уважение к окружающим., душа и душевность. и т.п.
А на меньшее я не согласна 8)

[Marianna_]

Marianna_,

позиция понятна.
Вы с Арджуной говорите о выборе, а я все-таки о развитии того, что уже есть, чтобы на уровне душевной и духовной близости, ради которой сложилась пара, не началось однажды отчуждение или какие-либо дефициты.

Я убеждена (из собственного опыта), что при наличии душевной и, что самое главное, духовной близости, не может наступить отчуждение на сексуальной почве. Ну вот не может и все, потому что, как бы это Вам объяснить, духовная близость расставляет все акценты так, что сексуальная составляющая уже просто идет как по маслу, органично и естественно, без каких-то недоразумений, недомолвок и надрывных потуг.
Понимаете, при таком союзе идет взаимпроникновение буквально в кожу и кровь, и тут секс скорее украшение, а не доминанта отношений.

[Алькирия]

Марианна, Эра Водолея, вы говорите об отношении людей. Мужчины и женщины. Арджуна же, себя причесляет к приматам. Отношение самки и самца. Отсюда и недопонимание.

[Эра_Водолея]

Marianna_,


"при таком союзе идет взаимпроникновение буквально в кожу и кровь, и тут секс скорее украшение, а не доминанта отношений." -СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА! Это то состояние, которое я называю "даже можно заниматься любовью одними взглядами".

Это когда близость душевно-духовно-личностно-физическая даже на бесконтактном уровне вызывает бурю сексуальных эмоций - от блаженства до страсти и почти оргазмических переживаний (остальные аспекты опускаю без упоминания в силу заданного формата разговора о сексе).
Но даже в такой паре он и она все равно переживают и воспринимают это чудесное ощущение каждый по-своему. Хотя бы потому, что это женщина и мужчина - два разных мира и системы координат.

[Marianna_]

Поэтому, внеличностный уровень восприятия, который по буддизму, Вам наверняка давно известен. Предполагает что человек опирается на собственное восприятие, опыт, на ощущения души, и доверяет им больше чем анализу внешних признаков посредством ума. Более того, такой человек довольно скоро начинает замечать насколько искаженны людьми интерпретации самых обычных истин. Насколько общество далеко от реальности в восприятии целой массы вещей и явлений.

Да. Но тут вот какое дело: я сначала ко всему этому пришла, а потом выяснилось, что это , оказывается, внеличностный уровень восприятия в Буддизме. Поэтому мне это оказалось так близко. Думаю, что ничего бы я не поняла из буддийской трактовки, не будь это для меня уже органичным.

Человек постигший разницу между внешней формой и внутренней сутью, никогда не будет обманываться ни внешними глянцевыми образами, ни нарочитыми псевдо-качествами альфа-самца, ни чем либо другим из прочих шаблонов и взглядов.

Правильно. И это автоматически избавит его от множества разочарований. Опять мы приходим к кармической наработке со всеми вытекающими..

Никаких "Фу" здесь не должно быть. Вы либо быстро читали, либо не правильно поняли.

Эта часть сообщения, про конкуренцию и развитие "дополнительных" порно навыков как раз и подразумевалась как противоположность, как нечто не соответствующее и не подходящее для женщины уже имеющей самодостаточность и индивидуальность.

А женщинам, которые думают что можно надолго удержать хорошего мужчину порно навыками, не понимают, что такие навыки есть много у кого, и особой конкуренции это не делает. Вот этим женщинам можно сказать - "Фу".

С этим полностью согласна.