Плоская Земля, полая, а может ну все это..., может круглая?

[Alone_Wolf_NRR]

В принципе, такую тень может давать искусным образом поворачиваемый кусок фанеры соответствующих размеров.

Может конечно. Как и луна, собственно, могёт вобще быть картинкой проектора на небесную твердь. Только вот тут жеж ещё есть такая упрямая штука - статистика. Чтобы плоский обьект давал круглую тень, свет на него должон падать вобще-то строго перпендикулярно плоскости, причём в каждом случае когда это происходит. А находясь между 2 гравитирующими обьектами (солнцем и луной) любая плоскость или блинчик скорей как стрелка компаса краями к этим обьектам развернутся. И контора будет спалена тенью. Чего как минимум за последние пол миллиона лет ни разу не произошло. А не развернётся так только обьект с симметричной массой, т.е. и в другой плоскости симметричный(круглый). Т.е. как раз именно шарику глубокомысленно плевать на попытки растащить его в разные стороны сторонней гравитацией. Притом доказательство получается чисто механически и не залезая дальше "закона рычага".

Теория плоской Земли появилась из - за того, что иногда рано утром можно увидеть и Солнце и Луну одновременно.

На высоких широтах - да, можно(и чем выше - тем вероятнее). Вот только доказывает это не плоскость земли, а скорее наоборот... Потому что эффект возникает за счёт пересечения эклиптик. А эклиптика - это всегда производная от круговой орбиты. Кругленькой вокруг кругленького шарика.

Я хочу сказать, что нас обманывают в масштабах космических.

Горизонт, вот ответь прежде всего себе про это утверждение (Обманывают!!!) на 2 очень простых вопроса: Кто? и Зачем?. Ну или хотя бы на второй. Кому и какой будет профит от "насаждения" мысли, что земля то таки круглая? От того, какой она будет считаться принципы действия физических законов то не изменится. Да и сами законы то тоже.Потому что просто как "подсмотрены по факту" - так и работают, абсолютно некритично к тому, верят в них или не верят.
А вот кому и зачем вдруг так приспичило через плоскоземельность, отсутствие гравитации и отрицание прочих известных физических законов повоевать с процессом раздачи этих знаний, потому что слишком хорошо умеющим ими грамотно пользоваться уже какие попало телеги не загонишь и что попало не втаришь - я к сожалению прекрасно знаю. Кому именно слишком много слишком грамотного населения так сильно мешает, потому что другим ещё больше отвязанным от реальности легендам не позволяет "взлетать", паля их на явной несостоятельности, вплоть до клинических диагнозов по МКБ10/11 с префиксом f.(психиатрия)

[Горизонт]

очень простых вопроса: Кто? и Зачем?. Ну или хотя бы на второй. Кому и какой будет профит от "насаждения" мысли, что земля то таки круглая? От того, какой она будет считаться принципы действия физических законов то не изменится.

А кто вообще говорит про принципы физических законов? Мировоззрение изменится - над нами кто-то есть (условные боги) и под нами - условно демоны.

[Alone_Wolf_NRR]

Мировоззрение изменится

А толку? Основные принципы(базовые настройки физической реальности) от мировоззрения вобще-то как бы слабо зависят. От мировоззрения зависит лишь уровень доступа(глубина возможностей их грамотного использования). Причём вот то, что продвигают плоскоземельщики и прочие провокаторы на глобальный нигелизм - как раз скорей не в плюс, а в минус работает. На неумение основной массы адептов самостоятельно этим управлять. А значит - их управляемость кукловодами всего этого цирка. Сами то организаторы прекрасно знают предмет своего отрицания. И ну оч-чень хотят это умение сделать кастовым. Это принцип любой(No exception!) религии.
Вот собственно и все причины раскручивания таких модификаций. Потому что тем, кто умеет грамотно пользоваться собственными мозгами, позволяющими грамотно использовать окружающую реальность как инструмент, на самом деле оч-чень сложно управлять. А уж втравить в какую-нибудь сомнительную заварушку - ещё сложнее. В отличии от стада, противопоставляющего себя какой-либо обучаемости потому что это якобы "попытка ими управлять", давая им возможности(фактически знания, как) самим это грамотно делать. Вот и все нутря этого плюшевого мишки. Принцип "от противного". Шикарно полыхнутый у Стругацких в "Обитаемом острове".
Они боролись за свободу и против рабства. Мы дали им свободу. И что они сделали? Стали рабами...(с)Трасса-60. Был там в этом кино забавный городок Бентон, где было легализовано употребление сильных наркотиков...но в пределах городка. Ну за выполнение работ по поддержанию его жизнедеятельности и фактическое биохимическое выключение из остального социума. Поучительная история именно в плане того, как и зачем работают(и продвигаются) подобные фенечки.

[Parzifal]

Основные принципы(базовые настройки физической реальности) от мировоззрения вобще-то как бы слабо зависят.

Но сама-то окружающая реальность и Природа таковы, каково наше сознание. Конечно, реальность и Природа не изменятся вдруг круто, если в этой жизни наше сознание сильно изменится. Но мы попадаем в такие миры и рождаемся в таких, которые соответствуют нашему уровню сознания. Хотя изначально он мог быть совершенным (Дух, Монада человека), и я дерзну согласиться с высказыванием, что наши Монады принадлежат так называемым Богам, давшим своё духовное естество человеку, чтобы у него появилось самоосознание... но человеку нужно пройти все циклы, и сознание во время циклов, погружающихся в Материю, затемняется, но при другом витке спирали, попадая снова в Материю, он, по идее, уже видит, понимает и осознаёт больше... если не стал спускаться вниз по этой спирали...

[Alone_Wolf_NRR]

попадая снова в Материю, он, по идее, уже видит, понимает и осознаёт больше...

В том и шутка. Материя та же. А вот способов у попавшего уже больше. И доступ к скрытым механизмам(которые и до этого были, но пока он не знал, что они есть, их персонально для него как бы не было) уже больше. И соответственно возможностей тоже больше. В этом фишка уровня доступа как раз и заключается. А когда некий индивид начинает отрицать очевидный и неплохо работающий механизм(инструмент) - да, инструмент перестаёт работать. И тогда таки да, отрицающий ...

стал спускаться вниз по этой спирали...

И существующие(но отрицаемые) доступы ему немного предсказуемо закрылись.
Микроскопом гвозди тоже удобно забивать, но от этого он очень быстро перестаёт быть микроскопом.
Так оно и работает. Свобода выбора. Хочешь - вверх, хочешь - вниз. Но последствия будут соответствующими.

[Parzifal]

ока он не знал, что они есть, их персонально для него как бы не было

По-моему, просто знать, что, в принципе, такой доступ есть, недостаточно - нужна конкретика, когда и какую кнопку нажать... как и знание, что можно познакомится с интересным человеком, но напрочь отсутствуют социальные навыки и знания, где этот человек бывает и как к нему подойти, что сказать и т.п.

[Alone_Wolf_NRR]

нужна конкретика, когда и какую кнопку нажать...

А вот это(как и какую кнопку ни в коем случае не нажимать, как бы ни хотелось) как раз и есть опыт. Можно просто найти перебором(попутно собрав все шишки), можно просто у кого-то подсмотреть(воспользоваться проходилкой). Результат "квест пройден" от метода не зависит. Материя в сути своей и есть имитационная среда(своего рода тренажёрка) именно для получения таких навыков и обкатки их грамотного применения. Если ты дошёл до варианта, когда играешь ты, конечно. Потому что многих и вариант, когда играют тобой вполне себе устраивает(там мозги напрягать не надо, но и уровень не растёт).

По-моему, просто знать, что, в принципе, такой доступ есть, недостаточно

Недостаточно. Но достаточно для знания в какой стороне копать. Смысл то в этом.

[Горизонт]

А какой толк не знать что ты живешь в "Матрице"?

[Parzifal]

Горизонт
знание может мешать относиться серьёзно и включаться полностью.

[Горизонт]

Может быть да .... а может быть нет ....

[Alone_Wolf_NRR]

А какой толк не знать что ты живешь в "Матрице"?

Ну хотя бы тот, что у любой Матрицы есть своя технологическая консоль. И кой кому она таки доступна. А набрав в ней su (и зная, что следующей строчкой) много чего там интересного можно накодить.

мешать относиться серьёзно и включаться полностью.

А относиться серьёзно к некоторым вещам вобще иной раз смертельно опасно. Поэтому у отношения с изрядным цинизмом шансов выжить как правило оказывается больше. Ничего личного, просто статистический факт.

знание может мешать

Знание - как раз инструмент, позволяющий решать некоторые вещи проще и эффективнее. А уж какие - тут уже от ситуации зависит. Поэтому ни-че-му оно не мешает. Ну кроме желания некоторых навязчиво встроиться в то, что обладающий знанием может сделать и без него. Т.е. да, банальная подсадка на обязанность.

[Parzifal]

Alone_Wolf_NRR
знаете, как бывает, когда специалист приведёт сто доводов, почему это невозможно, а человек со стороны, потому что не знает о том, что и почему невозможно, предложит простое решение, в котором это возможно... специалист обучен предусматривать всё в своей области, но иногда нужен более короткий путь, потому что специализация ради специализации - это уже, по-моему, путь в тупик. Специалист начинает служить Эгрегору своей специальности вместо того, чтобы просто видеть цель и средства её достижения.
Знание о Матрице нивелирует саму власть Матрицы и повзоляет хотя бы ментально начать высвобождаться из неё. Это я и имел в виду, когда сказал о том, что знание мешает включаться полностью.

роме желания некоторых навязчиво встроиться в то, что обладающий знанием может сделать и без него.

История стара как и сам мир... тогда не нужны священнослужители и храмы? Но священнослужители специализируются на исполнении ритуалов, они в деле, только это дело, может быть, уже стало самоцелью и разрастающимся бюрократическим аппаратом... что некогда было искренней верой кучки единомышленников, собиравшихся тайно в катакомбах, становится официальным громогласным делом, за проиводействие которому наказывается... так и государство, некогда бывшее, например, торговым объединением купцов и ремесленников для взаимопомощи, защиты и пользы, становится бюрократическим карающим монстром, собирающим подати, казнящим и т.п...

[Горизонт]

Ну хотя бы тот, что у любой Матрицы есть своя технологическая консоль.

Сначала разобраться матрица или нет а потом искать эту консоль.

[Alone_Wolf_NRR]

знаете, как бывает, когда специалист приведёт сто доводов, почему это невозможно, а человек со стороны, потому что не знает о том, что и почему невозможно, предложит простое решение, в котором это возможно..

Не только знаю, но и не раз сам на этот эффект нарывался(да и сам делал не раз). Это "Эффект замыленного глаза" называется. В науке довольно популярная штука, кстати говоря.

специализация ради специализации - это уже, по-моему, путь в тупик

Да. Поэтому реальные специалисты периодически и меняют места работы. Именно для получения разного опыта в разных областях. Когда постоянно решаешь одно и то же - потихоньку профессионально деградируешь.

Специалист начинает служить Эгрегору своей специальности вместо того, чтобы просто видеть цель и средства её достижения.

Её не всегда так уж просто увидеть. Есть заковыристые задачи, для решения которых не просто хор-рошим багажом знаний надо обладать, но ещё и изрядно инженерно приизвратиться. А вот секрет, "как ты это сделал" - это уже бонусом получаешь чисто своё ноу-хау. Т.е. если рассматривать глобально - да, инструменты порождают инструменты.
При этом знания то полезно иметь, а не противопоставлять себя идейно их получению, как это стараются нам всеми возможными и невозможными способами продвинуть наши заклятые заокеанские друзья.

тогда не нужны священнослужители и храмы?

Почему не нужны? У них задача просто другая. Священник вобще-то строго говоря не должен забывать, что он в этой функции всего-лишь оператор. Посредник между страждующими, но не знающими, как, и ВС. А когда священник выращивает себе ЧСВ таких размеров, которые вобще не всякая ВС охомевает себе позволить - тогда ему начинают сильно мешать те немногие, кто могёт с ВС и напрямую побеседовать(т.е. исключая его любимого как лишний буфер) или решить проблему другим способом. А такая упущенная выгода всегда заканчивается очередной охотой на ведьм(кого бы в этом случае ведьмами ни назначали). А поскольку способных мешать по сравнению с основной толпой немного - вылезший гвоздь обычно забивают. Чтобы не цеплялся и общую серость так контрастно не палил. И эта добрая традиция тоже стара как мир.

так и государство, некогда бывшее, например, торговым объединением купцов и ремесленников для взаимопомощи, защиты и пользы, становится бюрократическим карающим монстром, собирающим подати, казнящим и т.п...

Ну государство ж тоже кушать хочет. А чем больше вырастают понты - тем в больших обьёмах. Всё ж закономерно...
Пример: Известный слоган "In God we trust" переводят обычно политкорректно как "Мы верим в Бога". Но если переводить дословно, получается "В Боге мы истинны". Т.е. правы, как боги. Богоподобны тобиш. Известный клинический диагноз - картина маслом.

[Jaggi]

Сначала разобраться матрица или нет а потом искать эту консоль.

Точно, матрица. А консоль недостижима увы. У человека не может быть таких способностей да и рост маловат - куда там планеты создавать, звёзды взрывать.

[Червь пустыни]

"В Боге мы истинны". Т.е. правы, как боги. Богоподобны тобиш. Известный клинический диагноз - картина маслом.

я эту фразу понимаю по другому
веря в Бога, мы становимся на путь постижения истины
только в Боге мы познаем свою суть

[Alone_Wolf_NRR]

У человека не может быть таких способностей

Ну вобще-то могут, поскольку границ способностей вобще-то нет, кроме тех, которые мы создаём себе сами. Правда да, это уже после этого не совсем человек будет. Но в общем внешне - то ж самое двуногое, лишённое чешуи и пёрьев.

да и рост маловат - куда там планеты создавать, звёзды взрывать.

А хто-то озадачивал это именно ручками делать? Собственным ростом в смысле. Вон спутники мы ж в космос запускаем(правда там уже столько космического мусора по орбите летает, что не схлопотать бы хохму из "Мальчика и Тьмы"), реки поворачиваем и всё такое прочее, сильно превышающее размеры шкурки. И ведь как-то ж делаем... при своих обычных размерах.

я эту фразу понимаю по другому

Там хохма как раз не в вариантах понимания, а в изначально заложенной концепции...шо-то явно крупноватой короны.

[Jaggi]

Alone_Wolf_NRR
Дело вовсе не в ручках.