"Шедевральная" сага сумерки

Сообщение **serpente** » 08 фев 2011, 19:29

Недавно в одной из тем случился у меня небольшой обмен мнениями о данной "саге". Поскольку среди моих знакомых фанатов данной саги нет,то я искренне не понимаю,за что такие высокие рейтинги и что вообще хорошего в этом "киношедевре"?
Ниже приведены отрывки рецензий пользователей кинопоиска,которые отражают мой взгляд на сагу.Интересно узнать другие мнения,может я действительно чего-то не понимаю,и не вижу?

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/40 ... ge/1/#list
1 рецензия:
"Того факта, что «Сумерки» плохи и банальны, уже ничто не изменит. Но некоторые моменты надо прояснить.
...
Сценарий невыносимо примитивен. Нельзя же, в самом деле, всё идеализировать до такой степени, как в этом скрипте.
...
Что же до работы режиссера, то кино так не снимают, только видеоролики. Клипмейкерство лезет отовсюду, и во многих сценах актерам приходится не играть, а позировать. Вот наша барышня входит в класс и впервые видит своего суженого. И здесь очень кстати за её спиной случается вентилятор, чрезвычайно эффектно развевающий волосы в слоу-мо."

2 рецензия:
"Главный наш герой, как и остальные «детки» весьма и весьма в возрасте (Эдварду 107 лет). Но уровень развития у них почему-то так и остался на уровне 17, может мозг тоже умер, когда их «обратили»? По другому я никак не могу для себя объяснить их поступки и поведение, (даже при условии, что нужно слиться с толпой) и подозрительного стремления 107-летнего дедушки к 17 летнему ребенку! Нет, я всё понимаю, молодая куколка и ля-ля-ля, но мозги-то в 17 ну никак не ровня 107. Та же Клодия в «Интервью…», за 30 лет так поднаторела, что вряд ли польстилась бы на 5 летнего. Короче дедулька старый, опытный, а всё на девах бросается малолетних, не порядок это! Да и ведет себя как девственник, спрашивается, что делал 90 лет?"

3 рецензия:
"1. ФРАЗЫ. Они просто убивают. Такое впечатление, что они списаны с сайтов сопливых эмоц-малолеток и на них же и рассчитаны. Или на девочек с комплексом неполноценности, живущих в собственных иллюзиях на тему Прекрасного принца.

Например: «Ты — мой личный сорт героина» (кста, у меня большое подозрение, что где-то я уже эту фразу слышал…);
«Теперь ты — моя жизнь»;
«С тобой я не могу забыться…».

А диалог:
" — Лев влюбился в овечку
- Глупая овечка.
- А лев — ненормальный мазохист».
… меня это просто разорвало на части. Я валялся под столом минут 15…

и так далее, и в том же духе… Пафосно, пусто и напыщенно. Но такие фантазии крутятся в головах многих несостоявшихся девчонок. Что очень жаль.
2. СЮЖЕТ. Банален до ужаса. У меня просто волосы дыбом на голове вставали.

Девушка-одиночка, у которой проблемы с отцом, переезд в другой городок, новая школа, появление загадочного парня, который потом оказывается вампиром, любовь-морковь, враждебные кланы, погоня, охота, кровь, сопли-слюни-слёзы, сопливый и дебильный финал. УЖАС! И это — экранизация якобы бестселлера. М-да, граждане, с такими-то бестселлерами… далеко пойдём.

3. ВАМПИРЫ. Они в сумерках — не древний и могучий род нежити, они не Носферату и Дракула. Они скорее смахивают на группу анонимных алкоголиков (по сюжету — анонимных вегетарианцев), которые ведут себя довольно миролюбиво, жарят для главной героини итальянский завтрак под подсказки теледиктора и живут в уютном домике за городом. К тому же ходят они всегда вместе, как кучка клоунов. ЖеееССТЬ! Ну как же можно настолько изуродовать столь прекрасный и загадочный образ?! Дорогие сценаристы, это НЕ ПЕРЕВОРОТ УСТОЕВ, это НЕ НОВЫЙ ВЗГЛЯД, это просто опошливание и бред. Вампиры-домохозяйки, прилежно учащиеся в универе и помогающие ближнему. Тьфу!

Для меня идеалом остается всё-таки «Интервью с вампиром». Ни одного другое кино о вампирах не вызвало у меня ничего, кроме истерического смеха.

4. АМЕРИКАНСКАЯ ТУПОСТЬ. Все вампиры в фильмы старательно выделены бледным гримом и ярко-алыми губами (хорошо, что не свисающими до пупа клыками). Однажды парень-вампир спасает Беллу от смерти, останавливая несущуюся на девушку машину пальцем одной руки. И тем не менее, чтобы догадаться, что ее парень — вампир, девушка проворачивает следующую комбинацию. Она открывает GOOGLE! (интересно, сколько было заплачено за скрытую рекламу?) и ищет там чуть ли не ключевые слова «мой парень вампир».

Она догадывается обо всём с помощью ЭНЦИКЛОПЕДИИ! Ну у меня просто слов нет! Она бы еще в толковом словаре Даля прочитала древние родовые тайны клана вампиров… БРЕД, граждане!

Попав в спальню, она задает гениальный вопрос: «А ты что, никогда не спишь?». Дура, а в гугле ты уже не могла прочитать, что вампиры не спят?

Штампы, стереотипы, кальки — этим всем фильм пропитан до последнего кадра.

НУ И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ПОТРЯСАЮЩИХ МОМЕНТОВ:
- «Как ты здесь оказался?» — «Через окно» — «И давно ты так делаешь?» — «Всего пару месяцев. Мне нравится смотреть, как ты спишь. Ты такая привлекательная».

Вуайеризм и извращённость рулит. Кстати, просьба отметить, что вампиру-то, дай боже, далеко за сто, а девочке лишь 17… педофилия тоже рулит."

4 рецензия:
"1.Я не понимаю, почему говорят, что общая задумка «девушка влюбилась в вампира» — это новаторство. Я не хочу расстраивать майероманов, но еще в далеком 1992 году в фильме «Дракула» мы увидели точно такой же расклад, только Гэри Олдмэн был живее и интереснее Паттинсона. (Если минусуете отзыв за эту фразу, вы не видели «Дракулу») И не надо мне рассказывать, что подростковая любовь — это другие материи (по этому поводу есть «Ромео и Джульетта» как образец).
...
4. - Значит, пума, или в моем случае, лев, влюбился в бедную овечку!

- Какая глупая овечка.

- А лев — ненормальный мазохист.

Меня одну тошнит от этого перезаштампованного диалога? Волк полюбил. Овечку. Боже. Сценаристы, наверное, ржут в трэйлере в Голливуде на пару со Стефани Майер. Серьезно это может говорить только дитё. А Эдвард по сюжету вовсе не дитё, ему сто с лишним лет. Он такие слова уже говорил десяткам девушек, он чувствует и пошлость, и какую-то нелицеприятную подоплеку любви. Но он притворяется, или его состояние печальнее героя фильма «40-летний девственник»."

следующая:
"Сюжет:
Ну тут все ясно — вампир-школьник влюбился в новую одноклассницу. И начались проблемы… Эх, в фильме показываются только сопли о любви. И все. Я до сих пор не понимаю, почему в мире существует столько фанатов этого фильма?! Он же скучный и детский до ужаса. Здесь показана не любовь, а телячьи нежности какие-то. Любовь показана в совершенно других фильмах, к примеру в «Титанике», «Дневнике памяти» и многих других. А в «Сумерках» смешали жанр фэнтэзи и подросткового романа о любви."

и, пожалуй,последняя:
"Вся сцена в лесу — что-такое невыразимо глупое. «Скажи громко, кто я! Скажи!» или «Посмотри, на мое истинное лицо, я блещу и переливаюсь — так уродливо» и вправду что может быть уродливе блеска? Все."

Ну и на десерт Стивен Кинг о Стефани Майер:
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D0%B8)
"Обе — и Роулинг, и Майер — обращаются напрямую к молодёжи. Настоящая разница между ними заключается в том, что Роулинг отличная писательница, а Стефани Майер не в состоянии написать ничего мало-мальски стоящего. Она не слишком хороша в этом."

С удовольствием послушаю другие мнения.

Я не стану писать много, поскольку, тема завязалась из нашего спора, то я просто обязан ответить.

Мнение - сугубо индивидуальная частица человека. Моё мнение - для многих оно может быть не верным - о данной саге положительное. Но оно никак не основывается на критических отзывах признанных драматургов, литературоведах, кинематографистов. Оно основывается только на личном восприятии.
Общепризнанность - есть стадничество, против которого я упорно иду долгие годы. Более того, признать стадную оценку - проникнуться ей - означало бы крах моего стремления.

serpente писал(а):СЮЖЕТ. Банален до ужаса. У меня просто волосы дыбом на голове вставали.

Девушка-одиночка, у которой проблемы с отцом, переезд в другой городок, новая школа, появление загадочного парня, который потом оказывается вампиром, любовь-морковь, враждебные кланы, погоня, охота, кровь, сопли-слюни-слёзы, сопливый и дебильный финал. УЖАС! И это — экранизация якобы бестселлера. М-да, граждане, с такими-то бестселлерами… далеко пойдём.

Я никогда не стану так позорно поверхностно идиализировать и оценивать.
Все отзывы, критические опусы и прочее - всего лишь поверхностное мнение. Сомневаюсь, что кто-то из них перечитывал книги по 5-10 раз, пересматривал фильм в поисках скрытых смыслов и мыслей.
Воспринимать сагу только, как отношение между мальчиком и девочкой, идеальной сферой - пусто и неприкаянно.

Поверхностное мнение меня не волнует, как я и писал выше, ровно как и мнение общественности.
Равносильно на каждого отписавшегося критика я могу с успехом найти десятки аналогичных статей, высмеивающих их, обличающих или иное ....

Оревуар.

Сообщение **serpente** » 08 фев 2011, 19:54

Джон К. писал(а): Воспринимать сагу только, как отношение между мальчиком и девочкой, идеальной сферой - пусто и неприкаянно.

Так для этого тема и существует,чтобы разобраться наконец,чем они так плохи. Если вы настолько хорошо знакомы с сабжем,в чем я не сомневаюсь,то почему не высказать свое мнение? Я же говорю,что мне интересны мнения,я же оговорила,что может я чего-то не вижу.
Вот и скажите,как нужно воспринимать сагу?В споре же рождается истина

Сам фильм мало впечатлил, а вот книга безусловно отличная :wink:

Оксана78 писал(а):Сам фильм мало впечатлил

2,3 части - согласен.
1 часть (снимала женщина) мне по душе ...

Я третью не смотрела... Но первые две понравились :)

Сообщение **serpente** » 08 фев 2011, 20:20

То,в чем для меня заключаются минусы я перечислила, почему мне данное кино не нравится.
Хотелось бы,по возможности, услышать мнения других пользователей,почему,в свою очередь,им этот фильм нравится

Сообщение **Flash-ms** » 08 фев 2011, 20:36

Интересно мнение проголосовавших за "другое" какое же у вас отношение?)
Я проголосовала за "нравится". Фильм - особенно понравилась первая и третья части, ещё и книгу читала. Тоже ничего, но корявый перевод попортил мнение.
В целом - я не в толпе фанатов, но и не поддержу людей, критикующих Сагу :)

Кстати заметила, что у молодых людей чаще чем у девушек отношение к этому фильму предвзятое) Мой друг критиковал и высмеивал фильм, несмотря на то, что не смотрел его. При этом я, зная его вкусы, могу дать гарантию, что если бы он его посмотрел - его бы зацепило :)

serpente писал(а):То,в чем для меня заключаются минусы я перечислила, почему мне данное кино не нравится.
Хотелось бы,по возможности, услышать мнения других пользователей,почему,в свою очередь,им этот фильм нравится

Вопрос стоит о фильме или о книгах?

Джон К. писал(а):serpente писал(а):
То,в чем для меня заключаются минусы я перечислила, почему мне данное кино не нравится.
Хотелось бы,по возможности, услышать мнения других пользователей,почему,в свою очередь,им этот фильм нравится

Вопрос стоит о фильме или о книгах?

Думаю, что и о том, и о другом...

Сообщение **serpente** » 08 фев 2011, 21:10

Книгу я не осилила.Начала читать,не восприняла, поэтому перестала.
Поэтому,наверное,в первую очередь о фильме. Насколько я поняла по тому,что прочла,книга несильно отличается от фильма,и общее настроение примерно одинаковое.Может я ошибаюсь,это мое впечатление.

Если говорить о книгах, то я с уверенностью могу озвучить один из моментов, который меня "задержал" в Сумерках и далее следующих книг из Саги.

Прочитав большое количество книг из темы носферату, где фигурирую такие авторы и книга, как:
-Энн Райс "Интервью с вампиром", "Вампир Лестат", "Царица проклятых", "Вампир Арман", "Пандора;
- Уитли Стрибер "Сон Лилит";
- Лиза Джейн Смит "Тайный вампир"
- Жан Мариньи "Дракула и вампиры";
- Саймон Клар "Вампиррова победа";
- Брэм Стокер "Дракула";
- Дж. Шеридан Лэ Фаню "Кармилла";
- Монтегю Саммерс "История вампиров";
- Стивен Кинг "Салимов удел";
- Нэнси Коллинз все 4 книги;
- Лорел Гамильтон "Запретный плод", "Смеющийся труп", "Цирк проклятых", "Кафе лунатиков", "Кровавые кости", "Смертельный танец", "Жертва всесожжения", "Голубая луна", "Обсидиановая бабочка", "Нарцисс в цепях", "Лазоревый грех";
- Брайан Стэблфорд "Империя вампиров";
- Дэн Симмонс "Дети ночи";
И еще около 50-ти книг, которые мне попросту лень забивать со стеллажа.
Большинство (не все) из этих книг говорят (пусть грубо) о самоотдаче вампира, его жалости, осознанности. Его личной никчемности и, по сути, далеко не великой всесильности.
Я проведу параллель между Эдвардом Калленом и "матерью-вампиршей" Энн Райс, которая своим телом закрывала Клодию от солнечных лучей, спасая её.
Так и в данном случае, меня привлекли эмоции одного из главных героев, его самоотдача, жертвенность (как вариант - сцена на площади Вольтерры).
Крепкая вера и уверенность, жалость к человеку, что прослеживается и у Луи де Пон дю Лака к людям. Ко всем, его самоотверженность - питье и пропитание крысами, отбросами, но не человеческой кровью.
Если брать, к примеру, Кармиллу, взаимоотношения Кармиллы и Лоры, простая и банальная аналогия. Чистая вера ...
Конечно, я не беру в расчет таинственность и необычность самой Кармиллы, но вся эта броскость и, в то же время, обычность очень подходит под описание некоторых героев из Саги.

Возьмем книгу Лизы Джейн Смит, отношения Поппи и Джеймса. Очень яркое перекликание с книгой Рассвет: обострением чувств и понимания. Практически, один в один написан роман. А является признанной классикой ....

Проще говоря. Читать и смотреть сагу из-за ...

serpente писал(а):"Главный наш герой, как и остальные «детки» весьма и весьма в возрасте (Эдварду 107 лет). Но уровень развития у них почему-то так и остался на уровне 17, может мозг тоже умер, когда их «обратили»? По другому я никак не могу для себя объяснить их поступки и поведение, (даже при условии, что нужно слиться с толпой) и подозрительного стремления 107-летнего дедушки к 17 летнему ребенку! Нет, я всё понимаю, молодая куколка и ля-ля-ля, но мозги-то в 17 ну никак не ровня 107. Та же Клодия в «Интервью…», за 30 лет так поднаторела, что вряд ли польстилась бы на 5 летнего. Короче дедулька старый, опытный, а всё на девах бросается малолетних, не порядок это! Да и ведет себя как девственник, спрашивается, что делал 90 лет?"

3 рецензия:
"1. ФРАЗЫ. Они просто убивают. Такое впечатление, что они списаны с сайтов сопливых эмоц-малолеток и на них же и рассчитаны. Или на девочек с комплексом неполноценности, живущих в собственных иллюзиях на тему Прекрасного принца.

- терять время зря. Обращать внимание на слова, фразы, цифры - мелочность, из-за этого и начинать читать сагу не стоит.
Однако, если держать при себе своё внимние, искать подтверждение иных мыслей иных авторов в данной книге, ЧИТАТЬ эмоции и переживания, поступки - вот только тогда имеет смысл прочитать Сагу.
Иначе - грош цена вашей критике.

Джон К.
Согласна с вами :yes:

, я поэтому то, после просмотра первый части и взялась за книги, но вот последующие увы... не зацепили так

п.с.: давно заметила, что книга мне нравится больше чем фильм, взять к примеру "Охоту на пиранью", книга полный восторг, а вот фильм тьфу, бяка

Сообщение **serpente** » 08 фев 2011, 21:59

Джон К.
Вот вы знаете,список книг очень достойный.Некоторые точно,из того,что я читала.
Вот,если говорить о фильмах (поскольку напомню,что я не читала книгу),то сравним к примеру "Интервью..." и "Сумерки".
В первом есть:
- экшн-раз;
- отношения,сложные,с перепитиями,неоднозначные (хоть Луи и Лестата,хоть Луи и Клодии, а хоть бы даже Луи и Армана),неважно,что это не половые отношения,но это отношения с эмоциями разными и низменными,и благородными-два;
- поиск смысла жизни, смысла вампирства как такового-три;
- какая-то в целом жизненность, ибо героям веришь, веришь в то,что происходит - четыре.
Чем мне не нравятся "сумерки":
- идеализация отношений,и абсолютная какая-то их нереальность;
- статичность,нет экшна,нет динамики,все если не стоит на месте,то уныло тянется,такое вот болотце со стоячей водой;
- в фильме как-то показалось все сырым,может и есть эмоции,но она какие-то недо,то ли недопереданы,то ли недописаны, не знаю,в чем дело,но воспринимается так;
- ну и,конечно,фразы. ну эти диалоги...нет,ну я не знаю,ну не верю,неискренне звучит. я согласна с одной из рецензий,что пафосно и ненатурально.
А критика не моя,я ведь написала,что она с кинопоиска.
Там,где критика самой Майер-это Стивен Кинг,который мэтр,при всем моем неоднозначном к нему отношении.

Но,обратите внимание,я не утверждаю,что мое мнение истина в последней инстанции.Равно как я не хочу вам доказать,что сумерки - это дерьмо,нет! Я хочу просто обмена мнениями. Я вам свои аргументы,а вы мне свои. Того и глядишь,на чем-нибудь сойдемся.

увидел тему-зацепило....
Фильм не понравился однозначно, книги даже читать не стал....ориентировано сие творение явно на подростков, со всеми вытекающими....вампиры какие-то невыразительные...эдвард и вовсе больше похож на гея, а не на вампира....много соплей, слащавости, глупых штампов...от некоторых фраз главгероев тянет валяться под столом с приступом гомерического смеха....больше всего убивает привязка к школе...конеееечно, каждый уважающий себя вампир в 107 лет только и делает, что в школу ходит :D
если его смотреть в подростковом возрасте-то да, может показаться хорошим...наверное, но вот после....каждая вторая сцена вызывает смех...
единственный плюс-снято красиво, но больше я их как-то не вижу...
оговорюсь, что это сугубо мое мнение, и никого обидеть и оскорбить я не хотел
:flowers:

serpente писал(а): Я хочу просто обмена мнениями.

Ни когда не блистала красноречием, но попробую (сразу скажу речь о первой части), есть что-то что зацепило, я не 18-летняя девчонка, да и ни когда себя к любителям романтики не относила, ну не нравятся мне все эти розовые сопли и все тут. А тут прям в душе что-то всколыхнулось, и подумалось, вот она какая настоящая любовь.

serpente писал(а):Чем мне не нравятся "сумерки":
- идеализация отношений,и абсолютная какая-то их нереальность;

А вы прослеживали только по одной паре Эдвард-Белла?
Знаете, я реально часами ночью сидел и додумывал: как познакомился Карлайл и Эсми, как он её спас, как отчаянно боролся с собой, как помогал ей оклематься, как берег её ... как дорожил, как поддерживал и умирал вместе с ней.
А Эдвард и Карлайл, думаете все было закручено только на "привет, пап"?... И здесь я думал КАК произошло их знакомство, как врач смог убить ребенка, как смог подарить ему жизнь и побороть желание убить его. Эмоции, представляете, какие эмоции у меня были, когда я додумывал эти сцены, размышлял, сопоставлял?
А несчастная Розали? Её жениха, убившего её, а Эмметта?
Отдельная история Джаспера и Элис, история Лорана и Ирины, Джеймса и Виктории, Клана Данели ....
Джейкоба и Эдварда, Эдварда и Беллы, Беллы и Джейкоба, Клироутеров и Беллы ...............
Ни капли идеализации и обыденности.
Книга не только о вампире и девочке. Не о сексе и игрушках, блестяшках, крови и бессмертии .... Книга о судьбах. Все 4 книги ...

добавлено спустя 1 минуту:

Оксана78 писал(а):вот она какая настоящая любовь.

Такое же мнение сложилось и у моих 2-х знакомых.
Одной 37 лет, второй 29 О_о

Джон К. писал(а): Такое же мнение сложилось и у моих 2-х знакомых.
Одной 37 лет, второй 29 О_о

вот а я между ними :) по возрасту, хотя на отсутствие любви ни когда не жаловалась, тьфу-тьфу

Действительно есть, что-то завораживающее и главное в фильме то ни какой эротики, просто на ум приходит словосочетание, чистая, искренняя любоff , вез всяких пошлостей

Оксана78 писал(а):Действительно есть, что-то завораживающее

Главное найти это для себя. А не ждать подтверждения ожиданиям :yes:

Сообщение **Dantalionix** » 08 фев 2011, 23:12

А я знаю о Саге только из "Даешь молодежь". Понравилось.

"Шедевральная" сага сумерки

Ваше отношение к сумеркам?

"Шедевральная" сага сумерки