Тонкий Мир

DevaS писал(а): ↑

24 июл 2018, 01:18

интересно, откуда такие интересные сведения. Ну я думаю, что в глубинке у нас тоже такое творится, или что-то подобное.

С экономической точки зрения у нас ситуация в разы лучше чем в Китае. Если оперировать цифрами. Потому что долг регионов и субъектов РФ в среднем 60-80 процентов от регионального (ВРП). А в Китае, компартия в сытые годы начала раздавать кредиты гос предприятиям, кредиты гос банкам, и кредиты региональным властям. И региональные кредиты там больше 100-150 процентов от ВРП.

Бешенный рост был за счет трех условий:

1)Производство
Перемещение производства из США и ЕС в Китай, т.е. большое количество заводов и фабрик, все нужно строить, каждая стройка это дополнительные цифры к ВВП.

2) Банки
За счет прибыли от производства и вложений инвесторов накачивались банки, и шло кредитование всякого рода бизнеса и потребительских кредитов. То есть млрд китайцев ранее ни кому не должные взяли кредиты на квартиры, машины, электронику. Первое время рост продаж квартир, машин, электроники показывает прирост к ВВП, но это рост в кредит, за счет накопления долгов в частном секторе. Бизнес тоже лез в кредиты, покупали себе станки и офисное барахло, это тоже давало цифры роста за счет будущих долгов у этих предприятий.

3) Региональные бюджеты
Правительство получая больше доходов от налогов и видя рост ВВП стимулировала региональное развития, выдавая провинциям деньги из гос бюджета. Провинции выслуживаясь перед компартией обещали коммунизм прямо завтра, и строили новые дороги, мосты, школы, библиотеки, бассейны, новые жд дороги, аэропорты, вокзалы. Но при этом, не столько на свои, как на дотации из центра.
Вот эти все крупные стройки инфраструктурные и жилищные - тоже дали огромный рост ВВП, и тоже в долг. Потому что инфраструктурные проекты это очень долгосрочные вложения, и эти деньги вернуть сразу нельзя, они фактически хоронятся в этих мостах и дорогах, и эффект будет ощущаться косвенно в увеличении социальной и предпринимательской активности. То есть, в рамках там 30-50 лет это стратегически верный ход. А в рамках 5-10 лет, это изъятие нынешних денег в пользу будущих возможностей.
Ну вот, регионам раздали столько денег, что просто чиновники США бы позавидовали. Особенно раздача началась, когда после кризиса 2008 года начало шатать финансовый сектор. С этих лет Китай начал поливать свою экономику кредитными деньгами из гос бюджета, не давая себе сбавлять рост ВВП, то есть весь этот рост за последние 10 лет за счет накопления внутренних и внешних долгов.

А теперь картина следующая:
1) Спрос на производство товаров упал, многие заводы и фабрики закрываются
2) Банкам денег не хватает, гос бюджет их как раньше поливать деньгами не может, а иностранцы выводят капитал. Народ теряет покупательскую способность, банкам меньше возвращают за кредиты, идет просрочка, пухнут от голода банки, жалуются в правительство. Правительству надо как-то дыры затыкать либо бросить на произвол, что вызовет рост социального напряжения.
3) Регионы деньги в бюджет вернуть не могут, у них спад. Бюджет страны не дополучает налоги в тех объемах которые были при прежнем уровне производства и при обильном кредитовании внутреннего спроса и бизнеса.

И вопрос, удержится ли это все без внешней помощи?

Подсказка, помогать некому, ни у кого свободных реальных денег не осталось, все в кредитах, и США и Европа и Азия.

zemleroika писал(а): ↑

24 июл 2018, 01:38

Это когда природными ресурсами могут пользоваться наравне все жители мира?

Ресурсы - это не только природные, под ресурсами понимается более широкий спектр...

DevaS писал(а): ↑

24 июл 2018, 01:42

это действительно хорошая идея, ради нее стоит жить и бороться за Родину. А если еще прогнивший запад поборем, то вообще весь мир у наших ног с новым миропорядком будет, может даже снова коммунизм вернут на радостях )

))) или изобретут чего по строже...

Марс_Пламенный
спасибо, Вы так четко все расписываете и интересно, что зачитаться можно, Вам надо экономистом быть ))

Марс_Пламенный

Если посмотреть на мировую экономику...

Высокий уровень задолженности означает, что долговой кризис еще не решен. Ни в США, ни в еврозоне. Рост уровня задолженности в Азии и других странах с формирующимся рынком также показывает, что структурные изменения еще не произошли. С другой стороны, все это не означает, что мы находимся на пороге кризиса, так как центральные банки и низкие процентные ставки продолжают сдерживать этот риск.

"Я бы сказала, что никогда больше не случится очередной финансовый кризис. Может, не стоит заходить так далеко, но я действительно так не думаю. Я считаю, что мы теперь находимся в гораздо большей безопасности. И я надеюсь, что во всяком случае на протяжении нашей жизни такого больше не случится. Я думаю, что общественность может оценить сейчас размер собственного капитала ведущих банков, в этом году их позиции стали гораздо сильнее. Все компании прошли стресс-тесты", - заявила она.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

24 июл 2018, 01:43

Подсказка, помогать некому, ни у кого свободных реальных денег не осталось, все в кредитах, и США и Европа и Азия.

И все при деньгах и ВВП растут. Как так?

Одичалый писал(а): ↑

24 июл 2018, 01:26

Юань рос как на дрожжах

Верно. Дрожжи дойдя до пика роста потом киснут и тесто сдувается )

Одичалый писал(а): ↑

24 июл 2018, 01:26

но это не значит, что Китай слаб

Китай не слаб, он просто тупой )

zemleroika писал(а): ↑

24 июл 2018, 01:30

И что? Новое правительство сделает всем хорошо и не будет воровать?

Вопрос не в том, будут ли воровать или нет. Вопрос в каких объемах. В США, Японии, Германии тоже из бюджета тырят, но легальными способами, через подряды.Но объемы другие, не уничтожающие рост.

Грубо говоря в начале 2000ых министры и губернаторы не могли себе позволить частный самолет, яхту и дворец. Они обходились евроремонтом, и строительством дачи. А через 10-15 лет, у нас даже у Патриарха яхты, мерседесы и дворцы.

Так что, те деньги которые должны были работать в стране на рост и развитие, на рост зарплат и увеличение покупательской способности населения, и на рост спроса для увеличения пром производства, были вывезены либо в оффшоры, либо на скупку недвижимости в Маями, Британии, Средиземноморье, Нью-Йорке, либо на строительство дворцов каждому министру и замам, либо на яхты наверное так с пару тысяч чиновников, ну и на праздники гос корпораций с поездками за границу или приглашением топовых звезд шоу бизнеса. Я был на корпоративе Газпром Медиа в 2013 году, так они в Сохо в бассеин загнали плавать олимпийских синхронисток, не говоря о фуршетах и затратах на шоу программу.

Вот Вам картина в общих чертах. Если бы мы за последние 15 лет не дворцы и яхты строили, и не олимпийских синхронисток приглашали, а хотя бы просто усадьбы и катера, и звали бы обычных синхронисток, то в бюджете денег бы на рост и развитие хватало.

И я абсолютно уверен, что смена команды, первично работает на рост, а потом начинает расслаблятся и растаскивать, это в нашей стране. Если нет хозяев, которые хапугу закроют в тюрьму сразу. А если судебная власть и надзор будет независимым от исполнительной власти, то так нагло тырить нельзя будет.

Ошибка чисто техническая, я ее называю одноногая табуретка.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:04

Верно. Дрожжи дойдя до пика роста потом киснут и тесто сдувается )

Сдувается, но капиталовложения все же имеют и доходы. Китай очень много инвестировал и продолжает это делать, при этом строит свой финансовый рынок во главе с Юанем., расчет только в Юанях. Производство не сокращается в огромных масштабах.. а наращивается даже и переход на высокие технологии.., при этом идет строительство нового шелкового пути, и Европа не прочь.. а долговые обязательства еще не ведут к новому финансовому кризису...

Не все там так плохо...)

Марс_Пламенный писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:04

Китай не слаб, он просто тупой )

Ну я бы так не сказал.. понимаешь, долговые обязательства - это такая штука, при которой очень много механизмов управления...) там есть отсрочки.. и они в итоге погашаются.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:04

А если судебная власть и надзор будет независимым от исполнительной власти, то так нагло тырить нельзя будет.

И почему они будут независимы и не будут брать взятки?

Одичалый писал(а): ↑

24 июл 2018, 01:36

У кого закончились? Все растут.. почти все. Объемы только наращиваются. Только вот некоторые нечестно растут, отсюда и война...

Это напечатанный рост. Виртуальный. Статистика голая.

Мировой долг в 2000 году - 87 трлн. долларов.

В 2007 - 142 трлн долларов.

В 2017 году - 217 трлн долларов.

При этом ВВП растет тоже, но мировой долг последнее десятилетие растет гораздо быстрее. Это возможно за счет созданной виртуальной системы кредитования. Но он уже буксует.

Причем обратите внимание, рост цен на недвижимость в развитых странах после кризиса. Это где-то ровно в два раза или чуть больше. То есть продуктовые и цены на тарифы в развитых странах почти в том же диапазоне за 10 лет, ну может там инфляция 1-2 процента в год. А недвижимость становится все менее доступней. Вот туда закладывается пузырь. И в финансовый сектор.

Так что, не смотря на наращивание объемов, реальная экономика улучшается только точечно. Даже если по продуктам смотреть за последние 15 лет с рынка уходит реальная молочка, реальный творог и сыр, реальная колбаса. Это заменяется искусственным молоком, искусственным творогом и сыром, и вместо колбасы и сосисек какая-то колбасно-сосисочная масса. А цены на колбасу и молоко как за настоящее ранее.

Тенденция очень странная короче.

Я вот раньше всё ждал, когда же эта Америка рухнет...) столько долгов...) а она всё существует, лучше прежнего живет и растет.. так же и Китай....

я вообще так понимаю, что из-за этих долгов и исчерпания возможностей кредитных пузырей для развития идет процесс деглобализации в противовес глобализации, что было ранее, чтобы каждая страна теперь внутри себя искала возможности дальнейшего развития и роста, потому как внешние ресурсы закончились и давят долги. Глобализация вернется, но позже, когда повысится уровень самодостаточности стран вследствие найденных внутренних источников роста и их использования.

Одичалый писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:22

Я вот раньше всё ждал, когда же эта Америка рухнет...) столько долгов...) а она всё существует, лучше прежнего живет и растет.. так же и Китай....

она не рухнет, но деглобализируется сейчас, потому что глобализация увеличивала ее долги, сейчас будут возвращать себе обратно производства, которые были в Китае, будет популяризация американских товаров внутри страны для повышения уровня их потребления, борьба за рынок газа и нефти

zemleroika писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:16

И почему они будут независимы и не будут брать взятки?

Если у страны есть хозяева, чье благосостояние напрямую зависит от положения дел в стране, то они контролируют ситуацию в стране, не позволяя правительственным чиновникам дербанить страну. На Западе такими хозяевами выступают частные лица, владельцы ТНК и банков. У них дворцы уже есть, яхты уже есть, доходов от их бизнеса на все это хватает. Поэтому если какой-то судья будет брать взятки, или чиновник распиливать министерский бюджет в размерах выше допустимого и нелегальным образом - его тупо закроют как вредителя для системы.

А у нас страна бесхозная. Газпром и Роснефть и Сбербанк - это как бы общее, государственное, а значит ничье. Сегодня одна команда у руля, завтра другая. И вот эта команда которая у руля, она почему-то не в свою страну вкладывает, а зарубеж вывозит. Там отдыхает и семьи там живут, а тут папка работает. На благо семьи.

Пока у страны не появятся реальные хозяева, все будет оставаться так же как и было и как сейчас.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:20

Это напечатанный рост. Виртуальный. Статистика голая.

Долг может быть хоть... считается всё по ВВП., а ВВП показывает рост, то есть реальный рост и прирост в денежках... а денежки и товары реальные, нереальные никто не учитывает иначе бы всё полетело еще в 2000., а то и раньше.

Финансовые потоки только увеличиваются. Ничего не иссохло. )

DevaS писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:25

она не рухнет, но деглобализируется сейчас, потому что глобализация увеличивала ее долги,

Что такое Американский долг? Это не тот долг к которому мы привыкли, в неё все вкладывают, а не она с протянутой рукой.

Одичалый писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:22

Я вот раньше всё ждал, когда же эта Америка рухнет...)

Не сдавайтесь ) Рухнет то она в любом случае.

Но не как страна, а как финансовый пузырь. Америка дефолты за свою историю показывала уже раза 3.

Но поскольку страна это не только экономика, но и государственная система управления, и цивилизационный опыт, то она быстро восстанавливается. В общем-то как и Россия. Крах это перезагрузка. Ресурсы и инфраструктура и населения - это главный, реальный капитал, они всегда остаются.

DevaS писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:25

идет процесс деглобализации в противовес глобализации

Деглобализация будет тогда, когда какой-нибудь международной корпорации будут запрещать доступ на рынок каких-то стран совсем. И когда страны начнут закрывать границы друг от друга, запрещать въезд.

Рынок как был глобальным так и остается. Просто идут торговые войны за выравнивание торгового дефицита.

Одичалый писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:38

Что такое Американский долг? Это не тот долг к которому мы привыкли, в неё все вкладывают, а не она с протянутой рукой.

и как это работает глобально? все в кого-то вкладывали и все всем должны, в американский долг больше всего вложил Китай, который сам является банкротом, и как эта вся конструкция работает в общем плане, интересно? такое впечатление, что теперь все друг друга тянут в яму, а особенно америку топят, потому что все туда лезли вложить в ценные бумаги

Одичалый писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:35

а ВВП показывает рост, то есть реальный рост

Если бы был реальный рост ВВП, зачем бы страны стали бы занимать друг у друга деньги, если у них свои деньги прирастают? Если бы прирост был реальными деньгами, то долг бы не увеличивался, а погашался.

Марс_Пламенный писал(а): ↑

24 июл 2018, 02:49

Если бы был реальный рост ВВП, зачем бы страны стали бы занимать друг у друга деньги, если у них свои деньги прирастают? Если бы прирост был реальными деньгами, то долг бы не увеличивался, а погашался.

но тем не менее нет падения зарплат в цивилизованных странах, доходы населения только растут вместе со спросом на товары