Пенсионная реформа 2018 предсказания результата и последствий

[zemleroika]

А кроме своих домыслов я вам привёл факты смены законов под каждые выборы, смену глав цик и интервью со свидетельствами слов ДАМ'а.

Эм.. оппозиция утверждает, что Медведев якобы в чем-то признался. Ок. это факт?
Самое смешное, что тогда те же самые люди всячески агитировали за Ельцина и против Зюганова.
Законы менялись, что бы меньше партий могло пройти. Это не фальсификация. Выбирайте хорошую честную партию, пусть она меняет законы обратно.
Конспирология - говорить, что ЕР не самая популярная партия. Их рейтинг показывали все опросы, от любых организаций.

[zemleroika]

дефицит у самой богатой страны в мире : продаем все подряд, и газ, и нефть, и лес, и алмазы, и уран , и оружие и т.д. и т.п., а дыра все шире и шире?

Какая разница, сколько наименований продаётся?
ВВП по номиналу на человека на уровне Ливана, Коста-Рики и Турции. Вот с ними и надо сравнивать уровень жизни.

[Marianna_]

Пенсия - это элемент социализма.

Да ничего подобного. На Западе точно такие же отчисления в пенсионный фонд и затем получение пособия в зависимости от этих отчислений. Вы никогда не выезжали из СНГ что ли? Ну тогда ГУГЛ в помощь, там все очень доступно написано, какие пенсии, в каких странах и по каким критериям. Вы еще расскажите, что их нету в Израиле и Швеции (у меня как-раз там бывший свекр и дядя проживают).

[Marianna_]

ВВП по номиналу на человека на уровне Ливана, Коста-Рики и Турции. Вот с ними и надо сравнивать уровень жизни.

Вот и вопрос, почему такое ВВП. Что Вы мне констатируете экранные шаблоны? Если разбираетесь, назовите причину такого низкого ВВП.

[zemleroika]

На Западе точно такие же отчисления в пенсионный фонд и затем получение пособия в зависимости от этих отчислений.

Возможно, для вас это будет открытием, но в Европе около половины мест в парламентах всегда у левоцентристских и левых партий. Социал-демократы, лейбористы и т.д. Именно они продавливают все социальные плюшки. В США исторически такую позицию занимают демократы, хотя сейчас они скорее центристы.
И всё это сложилось когда перед глазами был пример СССР.
И при всем этом жизнь на госпенсию там(без собственных накоплений или частных пенсионных вкладов) совершенно не радужная.

[zemleroika]

почему такое ВВП. Что Вы мне констатируете экранные шаблоны? Если разбираетесь, назовите причину такого низкого ВВП.

А почему он должен быть высоким? В какой большой стране которая торгует преимущественно природными ресурсами он высокий?

[Марс_Пламенный]

Но никто не очнется.

Да все очнутся ) Это "спящие" когда есть зарплата и есть еда и безопасность. А когда начинаются большие перемены, тогда приходится думать и что-то делать, чтобы выжить, чтобы адаптироваться. Открываются новые возможности, у кого есть силы, амбиции, интерес, начинают оживляться и выстраиваться в новую структуру. Идет борьба, конкуренция социальная, более активная, чем тогда, когда все места заняты, поделены, а новые, если освобождаются и занимаются родственниками и знакомыми, без конкуренции.

Вы давно с людьми обычными общались, откуда-нибудь из глубинки?

Регулярно. По общественной деятельности сталкиваюсь и в поездках. Вот недавно наслушался истории от якутянки из глубинки и ее товарища, с 90ых, рассказывали как на 1 поселок в 15 тысяч человек был 1 участковый, и как у них все было под общественным контролем. Сами порядок наводили.

Плюс, переодически проводим прием населения по юридическим вопросам. Смерти, наследства, пожары, кредиты, разводы, болезни, разборки, думаю что я в курсе чем живет народ )

Кто-то реально думает, что народ реально способен не только разгромить всю правящую верхушку

Может. Если собирается толпа, то это страшная сила. И реально способен народ разнести улицы, сжечь сдания, машины, переломать в мясо попавшегося под руку чиновника или депутата.

Только вот, все мы знаем что народ просто так не соберется в толпу, в нынешнее время. Нужна организация, подстрекатели, лидеры.

Но, не ужели Вы думаете что в настоящее время таких лидеров и подстрекателей не найдется?

какие-то конструктивные перемены произвести, в массе своей?

Причем здесь масса народа? В народной толпе, которую выводят организаторы - всегда есть умные и грамотные люди. И они как правило умней чем среднестатистический чиновник.

Я думаю так. Когда происходит какой-то мощный социальный сдвиг, то есть возможность для обновления. Как в худшую, так и в лучшую сторону.

У меня вот совершенно нет иллюзий, что кто-то там проснется, очнется, осознается и т.п.

А у меня есть. И я не могу назвать это иллюзией. Поскольку есть определенные циклы в истории, когда затишье и стабильность сменяется мракобесием, переворотами, и формированием чего-то нового.

И у меня нет иллюзий, что все останется как есть. Перемены неизбежны. Не потому что, там народ или что-то еще, а потому что в истории всегда бывают всплески активности и затишье. Набирается определенная критическая масса готовых к изменению и переменам - начинается соответствующая активность.

Не стоить думать, что народ это неуправляемая статичная масса. В народ входят и здравые и умные люди, которые не соотносятся с властью. Если возникает необходимость, эти умные люди начинают не успокаивать народ поддерживая власть, а наоборот, готовить их на смену курса.

Есть такое понятие как гражданское общество. Вы думаете наверное, что в России дремучие люди. А я Вам в начале сообщение пример приводил, как население поселка самостоятельно справлялось с порядком на 15 тысяч человек в криминальные годы, где участковый был всего один. Без банд и убийств. Драки были, конечно, но жили спокойно. Лучше чем там, где были сотни полицейских и заинтересованых чиновников что-то делить, что-то урвать, пользуясь властными полномочиями.

Так вот, феномен гражданского общества примечателен тем, что среди граждан могут образовываться разного рода социальные структуры, общественные организации, как взаимопомощи так и образования, так и охраны порядка. И они могут представлять собой реальную конкурирующую силу институтам государства. У них могут быть свои лидеры со своими финансами, или с получаемой поддержкой из вне, и достаточно мозгов чтобы делать что-то свое.

Так что не надо недооценивать нашу страну и наш народ. Впрочем как и любой народ. Не все люди дремучие и лежат у телевизора.

[Марс_Пламенный]

ВВП по номиналу на человека на уровне Ливана, Коста-Рики и Турции. Вот с ними и надо сравнивать уровень жизни.

Здрасти, приехали )

Надо сравнивать не ВВП по номиналу, а в каких оффшорах оседают триллионы не зарегистрированных в РФ денег и невыплаченных налогов в ее юрисдикцию.

Мое стойкое убеждение - реальные доходы РФ раза в два или три больше, оттого, что декларируется официально.

[Марс_Пламенный]

Пенсия - это элемент социализма.

Изначально пенсии выплачивались со времен Цезаря военнослужащим.

Массовая пенсия появилась в Германии 1889 году до становления социализма.

Всеобщее пенсионное страхование было впервые законодательно введено в Швеции в 1913 году.
В Австрии появилось в 1906 году
В Италии пенсии были введены в 1919 году
В Канаде в 1927 году
В США в 1935 году
В Австралии в 1908 году
В Голландии в 1913 году

Массовую пенсию законодательно установили в СССР в 1930 году.

[zemleroika]

Массовая пенсия появилась в Германии 1889 году до становления социализма.

Это был шаг, чтобы остановить рост поддержки социалистической партии.

[Братчанка]

слово ввернули по-истине "замечательное" - доживание.

Так еще и в документах пишут-назначена пенсия по старости. Я когда увидела эту замечательную фразу в пенсионном уд-нии у 50-летней женщины, которая собралась замуж...Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[Братчанка]

Вы давно с людьми обычными общались, откуда-нибудь из глубинки?

А вы считаете что мы в глубинке сидим на завалинке и семечки лузгаем, да ждем с моря погоды? Вполне достаточно проснувшихся/очнувшихся/осознавшихся.

[Одичалый]

Надо сравнивать не ВВП по номиналу, а в каких оффшорах оседают триллионы не зарегистрированных в РФ денег и невыплаченных налогов в ее юрисдикцию.

А лучше ВВП по ППС (паритет покупательской способности).. тогда получается более корректно, ВВП - выражается стоимостью всех товаров и услуг произведенных в государстве за определенный промежуток времени. Чтобы отразить более реальную картину в экономике делают расчеты ВВП, с учетом паритета покупательной способности.. так как данные только по ВВП не очень корректные..

А вообще: экономика должна быть экономной. ( Брежнев ))

Так еще и в документах пишут-назначена пенсия по старости. Я когда увидела эту замечательную фразу в пенсионном уд-нии у 50-летней женщины, которая собралась замуж...Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Ну вот, теперь больше не увидим таких записей.. всё станет более реальным. :)

[Одичалый]

Но, не ужели Вы думаете что в настоящее время таких лидеров и подстрекателей не найдется?

Навальный вроде с Собчак..)

[Марс_Пламенный]

Чтобы отразить более реальную картину в экономике делают расчеты ВВП

Это невозможно. Курсовая разница не справедлива и не отражает реальное положение дел. Причем на подсчете ВВП не отражаются действия компаний зарегистрированных в других юрисдикциях. Это и добывающие компании, и транспортные судовые и многие другие.

Навальный вроде с Собчак..)

Это авантюристы )

[Одичалый]

А вообще, я считаю, что в России несколько армий и все на Бюджете.. это МЧС, Росгвардия, армия чиновников требующих постоянны откаты к тому же, армия Полиции..

В России 914 500 человек числятся в штате Министерства внутренних дел.. а на 2015 год количество сотрудников МВД превысило миллион... во времена СССР в советском МВД состояло на службе 623 000 человек, при этом эффективность была выше.

МВД это не единственная силовая структура, но наиболее многочисленная...

В органах прокуратуры на 2005 год работает около 190 тысяч человек, в Генеральной прокуратуре — 53 тысячи. В Федеральной миграционной службе — около 30 тысяч человек. Чрезвычайно многочисленное, богатое и достаточно самостоятельное силовое ведомство — это МЧС, работающее с 1991 года, с момента своего создания, под руководством одного министра. В 2005 году там работает 350 тысяч человек, в 2015-м — уже больше 370 тысяч. Около 340 тысяч — в Министерстве юстиции.

Сколько человек работает в собственно спецслужбах — ФСО, ФСБ и военной разведке, — из-за режима секретности точно сказать мы не можем. По различным данным, ФСБ в 2000-е годы — это около 120 тысяч человек. Если прибавлять туда сотрудников погранслужбы, которая вошла в состав ФСБ, то это получится больше 200 тысяч человек. По различным оценкам, с начала 2000-х годов штатная численность ФСБ без учета погранслужбы возросла в 1,5–2 раза.

Российские силовики в течение этих 12 лет потребляют всё большую и большую долю от расходов бюджета.. и чем выше влияние спецслужб и силовиков в целом на внутреннюю и внешнюю политику, чем больше денег они забирают себе, тем, соответственно, больше влияние их специфической ментальности, которая предполагает рассмотрение внешнего мира как набора угроз и вызовов.

Так вот.. еще армия пенсионеров. Но решили вводить новые реформы на пенсионном фронте, не борьба с теневым рынком, не реформировать силовиков.. а реформировать пенсионеров..)

[Одичалый]

Это авантюристы )

Романтики..)

[Марс_Пламенный]

Одичалый

Добавь еще к содержантам еще армию заключенных около 630 тыс человек.

[Одичалый]

Супер герои..)

| +

[Marianna_]

И при всем этом жизнь на госпенсию там(без собственных накоплений или частных пенсионных вкладов) совершенно не радужная.

А кто говорил о том, что БЕЗ частных пенсионных накоплений? Только вот ведь в чем дело: там отчисляешь и реально они твои, а у нас все эти частные накопления просто разворовываются, и в результате тебе объясняют, что "денег нет"