Кельтика. Друидизм. Попытки вспомнить.

Сообщение **Wang_Yi** » 15 дек 2011, 22:45

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Полгода назад я начал заниматься друидизмом, и у меня возникло несколько вопросов, о помощи в решении которых я и хочу здесь попросить.

1. В друидизм я пошел не с бухты-барахты - сначала я определил это направление с помощью Таро, а после этого еще трое независимых друг от друга магов отправили меня туда. В последнем случае, мне сказали, что моя "магичность" вообще имеет кельтские корни, посоветовали раскопать прошлые жизни. И да, я выполнял кое-какие практики, однако у меня есть очень сильные сомнения по поводу того, что получилось.
Итак, хочу попросить вот о чем: не могли бы Вы заглянуть в мое прошлое, и обрисовать хотя бы общие контуры той, "кельтской" жизни? Еще один расклад на Таро, вроде бы сошелся с тем, что мне попалось насчет обстоятельств моей смерти - не могли бы Вы для проверки описать их?

(выложить фото почему-то не получается - можно без этого?)

2. "В одном средневековом трактате о языке говорится, что есть «пять слов, составляющих вздох поэта». «И если дан нам дифирамб или стих с метрическим размером, как мы его измерим? Ведь в нем нет парной рифмы либо внутренней рифмы? Нетрудно сказать. При помощи слова, завершающего вздох, обозначенный пятым словом...». Кроме того, выделяется пять видов языка, а именно: «язык фениев, речь поэтов, язык разъединения, сокровенный (?) язык поэтов, на котором они разговаривают между собой, а еще iarmberla, наподобие cuicb (? coic — «пять») — это тайна, и ballorb, без коего не стать поэтом...». "

- это выдержка из "Наследния кельтов" А. и Д. Рис. Кто-нибудь знает, о каком трактате идет речь, и откуда они вообще взяли эти сведения? Или же, может быть подскажете, что можно почитать насчет магии Слова?

Wang_Yi писал(а): И да, я выполнял кое-какие практики, однако у меня есть очень сильные сомнения по поводу того, что получилось.

Ну проверить это несложно. Фото не нужно, достаточно если вы сравните свои "кельтские" картинки с реальностью.
Если вы жили друидом то это должно быть не позже 1 века н.э. Если вы видели себя таковым позже - ваши видения не имеют ценности, это глюки. Если вы видите в викканских книгах и ритуалах что-то родное, то к "кельской магии" вы никоим боком - викка это новодел, реконструкция в меру фантазии, отпущенной авторам. Это все я привел в пример того, как вы сами можете определить ценность ваших видений. С помощью учебника по истории.

Wang_Yi писал(а):В последнем случае, мне сказали, что моя "магичность" вообще имеет кельтские корни,

Друидизм был уничтожен в 1 веке н.э. римлянами. Поэтому ни один, подчеркиваю - ни один современный маг не имеет понятия о том, как выглядят эти самые корни. Традиция друидов уничтожена. Делайте выводы. Причем заметьте, я никоим образом не подвергаю сомнению ваши способности. Я говорю только и исключительно о друидах к коим вас причислили.

Сообщение **Wang_Yi** » 16 дек 2011, 01:02

Поэтому ни один, подчеркиваю - ни один современный маг не имеет понятия о том, как выглядят эти самые корни.

Но как же тогда граждане из Московского Ордена Друидов? По-крайней мере некоторые из них говорят о том, что им "есть чего вспомнить" в плане друидизма.

Идентифицировать же видения со временем... Как это можно сделать? Разве что никаких римлян не попадалось. Вид построек - почти такой же, как в учебниках, но больше и сказать тут особо нечего.

Сообщение **HARASHIVA** » 16 дек 2011, 09:44

Wang_Yi писал(а):Итак, хочу попросить вот о чем: не могли бы Вы заглянуть в мое прошлое, и обрисовать хотя бы общие контуры той, "кельтской" жизни?

ИМХО
Когда я вспоминаю свои прошлые жизни то как правило я на 100% уверен в реальности происходившего. И я никогда эту информацию специально не проверяю. Будь то быт или другие события. Но очень часто подтверждения приходят ко мне сами. Из книг, фильмов, рассказов других людей. Проверка на самом деле простая, не думайте головой, пропускайте через сердце, если в сердце есть отклик на язык, одежду, музыку, женщин из прошлого то это истинно, все остальное глюки разума.

Сообщение **vDocentv** » 16 дек 2011, 12:14

1) Нет, я посмотреть Ваше прошлое не способен.

2) По т. н. "магии Слова". Если речь идет о заклинательных песнях и т. н. "ордене бардов", то тут Вам врят-ли кто-то сможет что-то внятное сказать(в рамках кельтской магии). Просто потому, что, как верно заметил Ув. Прохожий - Традиция мертва.

Зато(!) подобные вещи были известны на "скандинавском севере" как Гальдр. Вообще многие авторитетные рунологи/язычники и т. п. рунета возводят Традиции скандинавов, кельтов и славян к существовавшему некогда(чуть не в каменном веке) общему корню. Так это или нет, но, в любом случае, "культурный" обмен между этими Традициями был. С этим спорить глупо.

Поэтому, ИМХО, Гальдр - самое близкое, что можно Вам предложить.

З Ы Оч. интересно узнать, что Вы подразумеваете мод "Друидизмом"?

Сообщение **Wang_Yi** » 17 дек 2011, 00:56

Уже отвечал на этот же вопрос, так что перепощу:

Прежде всего, это система закрученная вокруг Огама (навроде того, как Северная магия выстроена вокруг Рун), магия Слова (а возможно даже Ритма), работа с природными силами, кельтские пантеон и космология.
("Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны", угу))

Насчет же "культурного обмена" - да. В конце концов, единый индоевропейский субстрат. Хотя даже если не смотреть на него, то в кельтике мне почему-то (затрудняюсь сказать, почему) видится сильный налет традиций Бронзового века (т.е., ранее 5000 лет до н.э., еще до индоевропейцев). В германо-скандинавском пантеоне он отразился в форме присутствия таких Богов, как Ваны (типичаня доиндоевропейская пара аграрных разнополых близнецов - Фрейя и Фрейер).
Кроме того, традиции мешались и в гораздо более обозримом прошлом: даже попадавшие на Британию Руны вначале носили там название "Рун-Огам".

Кстати, если снова вернуться к культуре Бронзового века, то ведь Стоунхенджы находят не только в Англии - даже на территории Беларуси есть пару, пусть и не так хорошо сохранившихся. Да и идентичность ритуалов плодородия - о ней Дж.Фрэзер пухлый талмуд написал еще в начале 20-го века.

И все же насчет мертвезны традиции: в России есть несколько орденов, которые, якобы небезуспешно применяют друидовскую магию Слова. И мне это видится вполне возможным - одному персонажу, которому я доверяю удавалось делать немалые вещи пением этого самого Огама, о котором инфы сохранилось - пруд пруди. Наверное, были еще какие-то варианты использования Слов, но мне бы пока и этого хватило.

Друидизм умер уже давно.
Попытки его возродить должны начинаться с изучения той эпохи в которую процветало данное направление, с текстов которые сохранились, с традиций, книг и истории.
Вступать во всевозможные неодруидические общества сразу не стоит. Также как и не стоит доверять всему что говорят "жрецы" подобных обществ.
Есть уже печальные наблюдения за якобы "языческими общинами", в которых к язычеству мало что имеет отношения, поэтому будьте осторожны на данном пути.

Wang_Yi писал(а): России есть несколько орденов, которые, якобы небезуспешно применяют друидовскую магию Слова.

Ключевое слово - якобы. В России столько всевозможных орденов и кланов с анклавами, что плюнуть страшно - в орденца попадешь. А уж пышность названий - Хранители Смерти, Граали, Тамплиеры ... :D

О влиянии ритмики и рифмы в сочетании с определенным размером на сознание людей знали и знают от Америки до Азии и от Арктики до Антарктики. Ничего особо "кельтского" в этом нет. Кроме названий - Огам кельтов, Гальдр северян явления того же порядка что и определенные камлания шаманов бурятов, кудзи-кири японцев, мантры , etc.
Причем самое смешное, иногда смысла в выпеваемых слогах нет совсем, как например в мантрах или дзюмонах, но ведь работает!

добавлено спустя 5 минут:

Wang_Yi писал(а):Кстати, если снова вернуться к культуре Бронзового века, то ведь Стоунхенджы находят не только в Англии - даже на территории Беларуси есть

Есть и дальше на восток - те же Аркаим и Аржан на Алтае.

Сообщение **vDocentv** » 17 дек 2011, 13:45

Wang_Yi писал(а): И все же насчет мертвезны традиции: в России есть несколько орденов, которые, якобы небезуспешно применяют друидовскую магию Слова.

Я знаю только одно вменяемое сообщество "кельтов". Так вот они сами признают: "да, то, что мы делаем - реконструкция". Ссылку на них дать не могу - запрещено правилами форума.

Проблема вот в этом: Помимо "внешней" составляющей Традиции(которую условно можно назвать "формой"), есть еще "внутренняя" составляющая(содержание), под которой я понимаю "то, что наполняет заклинание силой". И если "форма" в общем и целом сохранилась(в виде заклинаний, песен, описания ритуалов), то с "содержанием" проблемы: понять чему и как учили и эрилей, и друидов, ИМХО, уже невозможно. Тупо потому, что ни те, ни другие не записывали нюансы своей практики на бумагу/пергамент/папирус/бересту. Соотв-но современники/историки/хронисты ничего не могли написать по сабжу.

К чему это "много буков": можно найти в ине-те описание "техники Гальдра". Причем в доступном и понятном виде. Но как только Вы попытаетесь это начать практиковать, выйдет полная фигня - сразу возникает много нюансов и вопросов, ответы на которые могут вызвать форменный Баттхерт даже у самых уважаемых членов сообщества.

Поэтому многие товарищи делают проще: cохраняют "форму" аутентичной, но "содержание" берут из других Традиций(обычно индусы с их системой чакр и энергетикой), о чем, правда, в тех же приличных сообществах говорить не принято.
:)

Поэтому, опять же ИМХО, речь может идти только о реконструкции. Т. е., в Вашем случае, из фразы "друидская магия слова", "друидская", если по-хорошему, стоит вычеркнуть.

Сообщение **Wang_Yi** » 17 дек 2011, 20:00

Благодарю всех за ответы. Мне есть к чем апеллировать, но я хотел бы закончить на этом разговор, ибо мы слишком далеко ушли от вопросов, которые я хотел решить ее открывая.
Прошу извинить. Еще раз благодарен.

Сообщение **zemleroika** » 17 дек 2011, 23:56

Wang_Yi по поводу второго вашего вопроса, скорее всего это Баллимотская книга Book of Ballymote (найдено в результате поиска по словам из цитаты, если что)).

Сообщение **Wang_Yi** » 18 дек 2011, 11:53

zemleroika

Спасибо (меня поисковик только все на тех же Рисов выводит). Собственно, в этой книге и содержится основная масса сведений по Огаму (и, кстати достаточно один раз глянуть на репринты, чтобы понять хотя бы то, что символ Трех Лучей совсем даже не новодел, как некоторые утверждают) - иное дело, что полный перевод взять негде. Здравствуй, Гугль-транслейтор...

Сообщение **pendragon** » 18 дек 2011, 18:20

Wang_Yi
если вас интересует друидизм, а не неодруиды которых собственно и представляет московский орден, то пишите мне в личку. что же касается того, что вам сдесь написали, то скажу, что господин прохожий во многом прав, но не во всем.

Сообщение **zemleroika** » 18 дек 2011, 21:35

Wang_Yi писал(а):
- иное дело, что полный перевод взять негде. Здравствуй, Гугль-транслейтор...

ну если английский вариант есть уже хорошо.
я ради интереса сделала тоже на таро расклад, могу, наверное, лучше в личку написать, что получилось.

Сообщение **Wang_Yi** » 19 дек 2011, 11:42

ну если английский вариант есть уже хорошо.

Большое Вам спасибо. Только что нашел полный текст книги - и там оказалось даже намного больше "вкусного", чем можно было ожидать.

Традиция прервана, но Силы ее-существуют и поныне
Силы, что наблюдают и контролируют
Только Они и решат о возможности восстановлении Ордена и самого направления реконструкции в наше время
На сегодня все самоназванные Ордена-не есть тот Орден, что был ранее
Истинные практики, которые есть в общении с Иным миром, всегда понимают это.

Прошлые жизни всегда требуют проверки от стороны
И чем больше их-тем точнее
Это и Видение и практики гадания и обязательно-привлечение исторических документов

Любой человек может заблуждаться, как и могут ввести в заблуждение и Силы, что с ним
Поэтому и требуется постоянная и кропотливая проверка
Так поступали и древние