Материальное благосостояние и способность приносить пользу

[Harmony]

Хороший вопрос. Я считаю, что думать об этом полезно для познания себя.

Наверное для того, чтобы как-то различать, а действительно ли развиваешься, действительно ли накапливаешь позитивную карму (есть ведь те, кто активно стремится к такому накоплению), действительно ли увеличивается сила, нужные (полезные опять же) знания. То есть выявить критерий.

В частности материальные средства и умение ими распоряжаться именно с пользой (давайте так - с пользой в понимании людей, дружащих с головой, совестью, Законом, законами и стремящимися нести в мир позитивное созидание - хотя бы) могут отображать степень энергоемкости и развитости человека. Я не говорю обязаны, я говорю - могут.

Какие еще есть критерии?

По-моему надо просто идти по своему Пути , следуя зову сердца. Как говорили даосы - есть только Путь. Все в какой-то степени развиваются. Я это осознала недавно. Мне просто казалось что какие-то другие люди не развиваются, а на самом деле у них свое развитие, отличное от моего. Мы не замечаем что другие люди тоже развиваются когда сравниваем их с собой или со своими авторитетами. А если их не сравнивать ни с кем, а просто начать наблюдать, то видно что они меняются.

Игрок, на мой взгляд нет никакого универсального критерия пользы. Вот Вы пишите " с пользой в понимании людей, дружащих с головой, совестью, Законом, законами и стремящимися нести в мир позитивное созидание " А как это понять когда идешь по своему пути в жизни ? Как в той книге Рея Брэдбери, когда кто-то раздавил бабочку в прошлом и все изменилось в будущем... Знаете, наверное, что в некоторых традициях используется самоистязание, чтобы познать себя, Бога ? Кому-то это кажется диким, а у кого-то это работает и вправду. Насколько я помню, есть такие традиции у индейцев, они устраивают какие-то праздники, где танцуют без отдыха и не спят сутками. Другие - живут в холодной пещере зимой и еще обливаются ледяной водой, сидя в медитации, намеренно причиняя себе боль. А чем эти физические мучения отличаются от мучений психологических, с которыми мы сталкиваемся в жизни? Ничем. Это тоже мучение. Поэтому не понятно что будет являться пользой для разных людей. Многие меняли свою жизнь когда им надоедало мучиться, а если бы не было этих мучений и мучителей, то неизвестно что было бы, понял бы человек что-то или нет ? Так что понятие "пользы" очень относительно. Поэтому существует выражение "медвежья услуга", нам кажется бы делаем добро, а на самом деле - нет.

"Притча"
— Я уже умер? — Спросил человек.
— Угу,— кивнул Демиург, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.— Умер. Безусловно.

Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
— И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
— Теперь тебе туда, — он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.— Или туда,— его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
— А что там?— поинтересовался человек.
— Ад,— ответил Демиург.— Или рай. По обстоятельствам.

Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
— А-а… а мне в какую?
— А ты сам не знаешь? — слегка приподнял бровь.
— Ну-у,— замялся человек.— Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям…
— Хм!— Демиург заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.— По деяниям, значит?
— Ну да, а как же ещё?
— Ну хорошо, хорошо,— Демиург раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.— Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
— Было, — кивнул человек.
— Это добрый поступок или дурной?
— Добрый, конечно!
— Сейчас посмотрим…— Демиург перевернул страницу,— через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?

Человек ошарашенно заморгал.
— Или вот,— Демиург раскрыл книгу в другом месте.— В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
— Они первые полезли!— вскинул голову человек.
— У меня здесь написано иначе,— возразил.— И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
— После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
— Я нечаянно,— пробубнил человек.
— Само собой,— кивнул Демиург.— К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?

Демиург перевернул еще несколько страниц.
— Изнасилование — хорошо или плохо?
— Но я же…
— Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
— Ну, наверное…
— Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
— Но ведь…
— А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
— Но…
— Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
— Но я же не мог всего этого знать!— выкрикнул человек.
— Само собой,— согласился.— Или вот, например, на странице 246 — ты наступил на бабочку!
— А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
— Какой кошмар,— прошептал он.
— Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,— Бог показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
— Выходит… я спас мир?
— Да, четыре раза,— подтвердил Демиург.— Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
— А-а…— человек на секунду замялся.— А вот на грань этой самой катастрофы… его тоже я?..
— Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
— Ничего не понимаю,— всхлипнул он.— Всё, что я совершил в своей жизни… чем я гордился и чего стыдился… всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
— Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,— наставительно произнёс Демиург.— Разве что по намерениям… но тут уж ты сам себе судья.

Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же
книг.
— В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
— Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
— А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Демиург.

[Luna Luna]

Bellatriks
Зрелому человеку навязать что -либо тяжело . Молодёжь более поддаётся влиянию . Но не вижу ничего плохого в хорошем телефоне без кнопок , потому что это удобно, другое дело менять этот телефон не потому что он сломался , а потому что вышла более новая модель . Есть бренд , точнее он был , ныне банкрот , вот эта Фирма выпускала телефоны стоимостью от 200 тыс.р и до 1 милл. В Европе она не пользовалась популярностью из -за европейской практичности , а вот в России ( во времена рублевки )долгие годы была признаком успешности , и банкротство произошло именно потому , что русские наконец-то начали покупать не дорогие телефоны , а практичные , которые звонят , а не усыпанны бриллиантами ))))

[Luna Luna]

Марс_ПламенныйВерный подход у человека . Почему только он репетиторством не подрабатывал , но и таксист , а почему нет ? Есть в этой профессии романтика . Я бы с такими таксистом ездила бы ... можно и до места назначения добраться и беседу светскую вести

[Марс_Пламенный]

Bellatriks

дело в том, что не все люди разбираются в высоких материях. Большинству это не интересно. Они живут ради каких-то локальных личностных целей. И более того ради личных удовольствий. Вот им хочется чего-то они пойдут работать. Дай им все необходимое - они работать перестанут.

Поэтому, кармически социум так устроен, что человеку хватает лишь на минимум, а для чего-то существенного нужно учиться преодалевать свои слабости и бороться с трудностями физического, социального и материального характера.

Если присмотреться есть категория людей, котором везет лучше, им не надо упорно и тяжело работать, по каким-то причинам у них есть больше благ, достаток. Но они делятся на несколько категорий. Одни из них хорошие добрые люди, занимаются творчеством, науками, искусством. Другие могут заниматься бизнесом не ради денег, а из некоего личностного азарта, чтобы доказать что то себе или окружающим, или родителям. И есть такие, кто будучи в достатке ведет себя скверно и потом оказывается вообще без ничего. Условно, наказанные.

И вот эти все феномены, мне лично дают понять, что большинство людей в общем-то не хочет работать и не любит свою работу. Были бы у них деньги, они бы ни творчеством ни занимались, ни бизнесом, просто бы деградировали и прожигали жизнь.

И существование разных тенденций к покупке брендовых вещей или поездкам за границу, может быть вовсе не негативным фактором, а неким мотивирующим фактором для людей, которым пофиг на все кроме личных удовольствий.

При этом действительно есть категория людей, которые находят себя в любимом деле и добиваются в нем высот, их не привлекает гонка за удовольствиями, они видят для себя радость в науке, или творчестве или просто загородной свободной жизни, где они трудятся сами у себя в хозяйстве и ни от кого не зависят.

Мне кажется, что задача эзотерика научиться разрешать противоречия. А не находить их и усиливать. Общество полно противоречий и есть для них причины. Видение этих причин дает понимание и освобождает от негативных реакций и негативного отношения к группам людей или к социуму в целом.

[Игрок]

Они как раз никогда не ноют...

Кто они? Если вы о добропорядочных труженниках, живущих в материальном минимализме которые на 100% не имеют потайных желаний прославиться и разбогатеть, то их доля процента. Да и тем в душу никто не залазил и что там на самом деле у них внутри не известно. Хочет ли он так жить на самом деле или нет.

Есть определенные принципы эволюции и этапы, когда личность развиваясь осваивает материальный план, план взаимодействия, самоактуализации, творчества, а потом уже отдачи в мир, и их не объехать ни на одной сивой кобыле.

Прыжки к святости, к духовности, к развитости от "разбитого корыта" (ну хорошо, пусть не разбитого, но все же корыта, в котором то ли свиней кормят, то ли до дыр заношенную одежку стирают, то ли еще что делают) и дачного туалета, который портит воздух всем соседям в округе (ибо денег на септик нет, и вообще все эти "удобства" происки запада), выглядят по меньшей мере странно.

[Marianna_]

это еще не значит, что эти разночастотные энергии не происходят из одного источника.

Господи! Ну нравится Вам так думать - думайте на здоровье. Уцепились за этот один источник так, словно любимую конфту отнимают. Никто не отнимает - кушайте на здоровье.

Я же вижу целевую подмену. Которая отлично работает! Эта навязанная теория про "один источник" очень удобна и выгодна, например, для того, чтобы люди потеряли ориентиры (что и происходит), перестали различать ху из ху. Правильно, а какая разница? Источник -то один, и куда ни поверни, все едино. А еще можно с этим "источником" договора разные совершать. Вопрос: зачем Творцу совершать какие-то договора, да еще с жертвами из собственных творений? Только представьте себе, что Вы что-то созидаете, например, пишите картины или создаете цветущий сад, а Вам притаскивают все это в разрубленном или сожженом виде...
Можно оправдать любые изуверства и кощунства, долдоня, что это "воля единого", и тогда оъяснять ничего не придется, учитвая что ни сам Источник, ни его воля никому не ведомы, но лишь те, кто присвоиил себе это право, могут "вещать его устми". И уж тогда вообще не понятны евангельские заповеди о смертных грехах, первое из которых "не убий". Почему не убий? Ведь на все воля единого, и все пороки значит тоже от него. В общем, продолжать можно долго...

[Marianna_]

ну и они конечно достойны этого айфона (не в кредит купленного)..)))....и недельного отпуска в Тайланде...)))

Это что? Показатель успешости??? О, мама мия...

[zemleroika]

Ну нравится Вам так думать - думайте на здоровье. Уцепились за этот один источник так, словно любимую конфту отнимают. Никто не отнимает - кушайте на здоровье.

Насколько я помню, вы как-то отмечали, что вообще не интересуетесь вопросами происхождения всего. Я при желании тоже могу по этому поводу эмоционально иронизировать)

Эта навязанная теория про "один источник" очень удобна и выгодна, например, для того, чтобы люди потеряли ориентиры (что и происходит), перестали различать ху из ху. Правильно, а какая разница? Источник -то один, и куда ни поверни, все едино.

Разница в последствиях и целях. Если не хочешь наблюдать в будущем горький катаклизм, приходится вырабатывать ориентиры исходя из этого, а не из-за того что кто-то авторитетный когда-то сказал что "так делать плохо".

Можно оправдать любые изуверства и кощунства, долдоня, что это "воля единого"

Можно оправдать любые изуверства, долдоня что это воля Добра.

Только представьте себе, что Вы что-то созидаете, например, пишите картины или создаете цветущий сад, а Вам притаскивают все это в разрубленном или сожженом виде...

Да, потому что сказали что это сад суть выращивание дьявольских зелий, а картины способствуют впаданию в прелесть)

[Marianna_]

Вопрос очень серьезный и относится к тому, что такое зло? Является ли оно самосущим активным началом.

Я полагаю, что да.

Если Будда стремился свалить с этого мира, какой смысл тогда помогать существам по махаянскому подходу?

Выйти из карусели кармического колеса и перестать быть привязаным к кармическому телу это вовсе не означет "куда-то свалить".

И кстати, Будда никуда в итоге и не свалил, а умер от несварения. Не вознесся, в нирвану при жизни не ушел, а просто отравился протухшим мясом.

Великолепно! Интернет вам в помощь, там еще и не такого начитаетесь.

[Марс_Пламенный]

Я полагаю, что да.

А для меня это загадка. Каким образом активное самосущее злое начало может существовать. Я допускаю, что могу заблуждаться. Но, мне действительно не ясно каким образом. Это что там какой-то источник тьмы во вселенной, который варабатывает темные энергии влияющие на космос, землю, людей. Или как?

[Марс_Пламенный]

Великолепно! Интернет вам в помощь, там еще и не такого начитаетесь.

Вот так пишут в интернетах:

палийском каноне последние дни Будды описаны более подробно, чем любой другой отрезок его жизни после просветления. Очевидно, его последователи считали, что то, как именно он умер, многое говорит о нем, о его учении и о природе состояния будды.


Смертельная болезнь дала о себе знать сильными болями, когда Будда находился в деревне близ большого города Вайшали. Возможно, причиной стала резкая смена погоды в начале сезона дождей. Но усилием воли он сумел достаточно оправиться для того, чтобы предпринять изнурительное “прощальное турне”. “Мое странствие близится к концу”, сказал он Ананде. — Как измученную упряжку можно заставить двигаться только с помощью хлыста, так и это тело можно заставить двигаться, только подхлестывая его. Но моя умственная и духовная энергия не слабеет” 25. Его тело, как и всё обусловленное, было подвержено разрушению, но ум был не подвластен рождению и смерти.


Расставшись со своими учениками в Вайшали – городе, который он очень любил, Будда отправился в последний путь, чтобы посетить другие места и сказать прощальные слова ободрения. Несмотря на постоянную физическую боль и сознание надвигающейся смерти, он оставался всё таким же открытым, его как всегда заботили нужды других, В текстах также отмечается, что он, как и раньше, отдавал должное окрестностям, восхищаясь красотой мест, которые проходил, и рощ, где останавливался на отдых. Он читал проповеди в городах и деревнях, принимал новых учеников и давал последние указания сангхе. В деревне под названием Пава, он в последний раз принял пищу, которую предоставил местный кузнец по имени Чунда.

После этого у него началось тяжелое расстройство желудка. Из последних сил он добрался до места под названием Кушинагара, что в северо-восточной Индии. По пути, отдыхая у реки, он попросил Ананду успокоить и ободрить кузнеца Чунду, чтобы тот не переживал из-за того, что неумышленно дал Будде испорченную пищу. Это не заслуживало никакого порицания, напротив, предоставив Будде последнюю трапезу перед паринирваной, он получил большую заслугу.


Будда родился на открытом воздухе, под деревом, обрел просветление на открытом воздухе, под деревом, и паринирваны тоже достиг на открытом воздухе, под деревом. В каждом из этих мест есть храмы и места для паломничества, а в Кушинагаре находится Храм паринирваны. В текстах ясно говорится, что такой чести Кушинагара удостоилась не случайно. Будда сознательно решил умереть в этом “жалком захолустном городишке, состоящем из хижин-мазанок” – так довольно презрительно отзывался о Кушинагаре Ананда. Ведь Будда никогда не был жертвой обстоятельств — ни в смерти, ни в любом другом событии своей жизни.


На окраине Кушинагары была роща деревьев сал. Там местные жители соорудили каменную скамью, чтобы на ней сидели старейшины во время деревенских сходок. На эту скамью и прилег Будда. Затем он дал указания по поводу похорон: Ананде и другим ученикам было велено ни о чем не заботиться и просто продолжать духовную практику. Последователям же мирянам надлежало поступить с его телом, как полагается поступать с останками великого царя.


Ананда не мог этого вынести и удалился в слезах. Но Будда призвал его обратно и сказал: “Полно, Ананда. Не печалься так. Уж такова природа всего, что нам близко и дорого — рано или поздно приходится со всем расставаться. Долгое время, Ананда, ты делом, словом и мыслью выказывал мне неизменную и искреннюю любовь и доброту. Поддерживай свою практику, и ты обязательно освободишься от омрачений”. После этого Будда превознес добродетели Ананды перед всем собранием монахов.


Затем он коснулся одного или двух вопросов, связанных с монашеской дисциплиной. Например, он велел прекратить общение с его старым возничим Чанной, который, хоть и вступил в общину, продолжал допускать умышленные ошибки в практике, пока тот не образумится, что Чанна в конце концов и сделал. Таким образом, до самого последнего мгновения Будда мог с ясностью и состраданием сосредоточивать ум на благе отдельных людей. Даже в последнем обращении к монахам он призвал любого из присутствующих, у кого есть какие-либо сомнения по поводу учения, тут же и тотчас же заявить о них, пока он еще жив и может их разрешить. Когда собравшиеся ответили молчанием, он произнес последние слова: “Всему обусловленному неотъемлемо присуще разрушение. Усердно стремитесь к цели”.26 После этого он погрузился в медитацию и почил

[Marianna_]

Да, потому что сказали что это сад суть выращивание дьявольских зелий, а картины способствуют впаданию в прелесть)

Кто сказал? Сказать можно все, что угодно, о чем я уже писала в посте выше.

Насколько я помню, вы как-то отмечали, что вообще не интересуетесь вопросами происхождения всего. Я при желании тоже могу по этому поводу эмоционально иронизировать)

Сразу оговорюсь,, я ошиблась и думала, что продолжаю отвечать Марсу. Он к таким вещам абсолютно спокойно относится.
Да. Вам я говорила, что не интересуюсь, потому что просто не считала нужным затевать с вами диалог, не было такого желания и сейчас тоже нет. Но это вовсе не значит, что я действительно не интересуюсь и не думаю.

[Marianna_]

Вот так пишут в интернетах:

Марс_Пламенный
Помилуйте! Ну какое мне дело до того, что там пишут? Там чего только не пишут Мне вполне достаточно того, что я выяснила и узнала в самом монастыре. Зачем мне эти байки?

[Марс_Пламенный]

[
Помилуйте! Ну какое мне дело до того, что там пишут?

А как же сострадание? А как же обмен опытом. Общаясь с друг другом мы помогаем выявить истинное и ложное.

Вот если в монастыре сказали что было по другому, Вы можете опровергнуть и сказать, что этот фрагмент ложь, и в палийском каноне написана чушь.

[Marianna_]

А как же сострадание? А как же обмен опытом. Общаясь с друг другом мы помогаем выявить истинное и ложное.

Причем здесь сострадание? Кому я должна сострадать в данном случае?
У Вас сейчас идет спор ради спора. Мне это должно быть интересно из сострадания?

[Марс_Пламенный]

А как же сострадание? А как же обмен опытом. Общаясь с друг другом мы помогаем выявить истинное и ложное.

Причем здесь сострадание? Кому я должна сострадать в данном случае?
У Вас сейчас идет спор ради спора. Мне это должно быть интересно из сострадания?

Да. Мне.

В идеале да, из сострадания. Тут можно попрактиковать и терпение и сострадание. Прекрасная возможность )

[Marianna_]

В идеале да, из сострадания. Тут можно попрактиковать и терпение и сострадание. Прекрасная возможность )

Неее, не пойдет. Так можно быстрехонько стать "кушаньем на блюде".

[Bellatriks]

Кто они? Если вы о добропорядочных труженниках, живущих в материальном минимализме которые на 100% не имеют потайных желаний прославиться и разбогатеть, то их доля процента.

И здесь с вами не согласна. Их очень много. И если Вы их не видите, то.... значит такая картина мира... увы...

[DevaS]

И не только денег, нет способностей, нет сил, нет желания даже.
Чем отличается действительно просветленный, да просто развитый человек, даже если он живет в минимализме? - тем, что он способен сам решать любые проблемы, нужны деньги - заработает (материализует свою энергию, силу, знания). Не нужны - сидит "медитирует" дальше.

Вы правы, чтобы преодолеть какие-то проблемы в жизни и найти выход из сложившейся ситуации, нужна "технология", которая может существовать только в сознании. Значит, человек проанализирует ситуацию, поймет ошибки, что-то осознает, что-то сделает, куда-то продвинется в итоге и решит проблему на высоком уровне, а не так, что она завтра снова вернется. Потому что он также изменит что-то внутри себя, будет работать над своим развитием. А что сделает тот, который ничего в жизни не понимает и не хочет понять...тут вспоминается высказывание о том, что когда Бог хочет наказать, он забирает разум, и вот это и есть настоящий капкан - вариться в аду и не понимать причин происходящего, обвинять всех вокруг и продолжать тонуть. Простой пример - человек хочет денег, больше зарабатывать, но в то же время хочет халявы и никому не хочет платить даже за честный труд или оказанную услугу, вот такая двойственность получается. Естественно, что кармически деньги ему не придут никогда при таком подходе в нормальных количествах, будут только потери и минуса, но он будет упорно варится в своей жадности до предела и не понимать причин всего этого, вплоть до того, что вообще перестанет что-то получаться с работой и т.д. Но вот обманывать других не перестанет, но это бесконечный тупик.

Вот им хочется чего-то они пойдут работать. Дай им все необходимое - они работать перестанут.

правильно, очень тяжело так жить, когда "мотивация" - это просто хотелка, купить новый телефон, допустим, это скучно и однообразно, бег по кругу. Потому и говорю, что надо найти в жизни что-то и превратить это что-то в инструмент развития. Кому-то эзотерика подходит, а для кого-то и бизнес развитие, но не так для удовлетворения хотелок, как для души и для изучения законов работы энергии в материальном мире, для выявления определенных закономерностей при достижении результата, только вот со стороны некоторым кажется, что это просто гонка за материальным. Настоящие бизнесмены кстати наслаждаются самим процессом развития, для них именно это важно, а понтующие и гоняющиеся за деньгами как раз норковыми шубами и айфонами с бриллиантами хвастаются, и это и есть конечная цель их "развития".

[Марс_Пламенный]

Потому и говорю, что надо найти в жизни что-то и превратить это что-то в инструмент развития.

к сожалению не всем это интересно. Представьте себя в роли владыки мира на секундочку. Имею ввиду некое существо, которые бы отвечало за эволюцию людей в социуме. Вот у вас люди, не очень хотят напрягаться, не спешат работать, потакают своим желаниям и стремятся к удовольствиям, которые их отупляют или портят, как физиологически, так и химически отравляют и психику тоже портят.

Чем бы Вы их замотивировали жить на благо общества? Или хотя бы просто прикладывать серьезные усилия к развитию своих личностей?