Наука и эзотерика

[zemleroika]

Вот вопросы эзотерического контекста, на которые Вы не отвечаете, а просто повтояете энциклопедические выкладки.

мне никто эти вопросы не задавал.

[Marianna_]

Перечисленные развивали знания, а не принимали все на веру.

О вере речь вообще не идет. Мы тут не религиозный кружок устроили.

И свою оценку они получили постфактум. Для современников Парацельса, за исключение какого-то узкого круга, не было очевидно, что вот он мудрец, а авторы "Молота ведьм" невежды.

И тем не менее это именно так и есть. Он мудрец, а они невежды. Увы.
И речь и идет именно об узком круге, потому что Эзотерика и ее глубоке понимание никогда не была доступна большинству и не будет просто в силу того, что требует определенного склада ума и способностей к восприятию многих вещей. А так же терпения и потебности к многолетнему и кропотливому изучению и осмыслению, исследовнию и подтверждению множества вещей

[Аленький_цветочек]

Да, вот это очень интересно

В общем, основной особенностью арийской (ведической) философии с точки зрения науки они считают отрицание жизни и стремление к самоуничтожению. То же самое говорится и о буддизме, но на этом я подробнее остановлюсь. Игнорируется полностью эзотерическая часть, все рассуждения об Атмане и Брахмане считаются "нерациональным антинаучным подходом", основанном на чувственном восприятии и воображении. "В индийском мировоззрении нет места индивидуальности и личности. Само спасение понимается как растворение личного в безличном".

Теперь о буддизме. "Буддизм видел лишь темную сторону жизни, радость бытия была ему неведома". "Буддизм упорно стремился к разрушению всего сущего, начиная с человеческой личности." "Буддисты развивали логику, были и выдающиеся логики-буддисты". Но цель буддийской логики отрицательная: логика здесь - не инструмент познания, а способ доказать, что высшая реальность лежит вне логического мышления".

Про китайское дао суждения автора учебника по философии - примерно такого же уровня, как о буддизме. Совершенно не понимая сути, человек пытается описать все с точки зрения рационализма, логики, и отрицая любое чувственное и сверх-чувственное познание. "Первобытная философская мысль не обладала даже той степенью аналитичности, которую можно обнаружить у более "юных" философов более позднего времени".

В общем, вот на таком уровне студентам-философам предлагается изучение философской мысли Востока. Европейская цивилизация преподносится как вершина человеческого развития, Восток - как отсталый и "нерациональный", анти-научный.

Да, я не нашла сейчас в книге этого момента, но мне запомнилось, что одним из достижений европейской мысли считается разделение духовного и материального, в отличие от "мифологического" мировоззрения востока, в котором эти две ипостаси неразделимы. Ну то есть, с нашей, эзотерической точки зрения, тот самый косяк, который повел цивилизацию не туда, они считают своим высшим достижением.

[Marianna_]

Для кого официальная традиционная тибетско- китайская медицина не считается научной?

для людей понимающих, что наука это термин подразумевающий определенную методологию исследований.

Это просто возмутительно. Вы знаток китайской медицины? Тогда длжны знать, что методология исследований и подтвержения там как-раз существует и проводится тщательнейшим образом. Достаточно прочитать любой серьезный учебник.

У Вас цель какая? Перевести тему в очередной холивар? Простите, но это мне не интересно. Поэтому лично я заканчиваю этот беспочвенный разговор ни о чем и отвечать Вам больше просто не буду.

[Marianna_]

Совершенно не понимая сути, человек пытается описать все с точки зрения рационализма, логики, и отрицая любое чувственное и сверх-чувственное познание.

Ну что я могу сказать? Мне жаль автора. Закупоренный сосуд.

В общем, вот на таком уровне студентам-философам предлагается изучение философской мысли Востока. Европейская цивилизация преподносится как вершина человеческого развития, Восток - как отсталый и "нерациональный", анти-научный.

Ну да, я уже успела заметить по некоторым супер-высказываниям в данной теме. Видимо ту же книжку штудировала

Да, я не нашла сейчас в книге этого момента, но мне запомнилось, что одним из достижений европейской мысли считается разделение духовного и материального, в отличие от "мифологического" мировоззрения востока, в котором эти две ипостаси неразделимы. Ну то есть, с нашей, эзотерической точки зрения, тот самый косяк, который повел цивилизацию не туда, они считают своим высшим достижением.

Достижением? Ну тогда и нечего удивляться ущербной медицине, которая упорно лечит орган, а не систему, при этом буквально убивая другие органы, особенно это касается почек и печени.

В общем, все это невероятно скучно и грустно. Давайте лучше поговорим о "ненаучном", блго платформа форума располагает к этому и даже больше - она для этого создана.

[zemleroika]

У Вас цель какая?

у меня была цель пояснить, почему наука не может принимать эзотерические концепции как достоверные. Потому что это противоречит самой сути науки - не принимать ничего на веру, изучать объективные вещи.
Если какая-то медицина просто принимает как факт традиционные представления, что есть меридианы, или есть ветер, желчь и слизь. То это не наука, сколько бы там ни было университетов или вылеченных пациентов.

[Аленький_цветочек]

не существует четкого отделения эзотерический прозрений от всяких суеверий.

Потому что духовное отдали на откуп религии и соответственно эта важнейшая ипостась бытия превратилась в совершеннейшее мракобесие. Кто будет проводить эзотерические эксперименты в современной научной среде? Они же смеются над всем, что "не доказано". Мне психиатр знакомый рассказывал, что у многих пациентов галлюцинации сходны, например как люди якобы видят домовых, чертей и т.п. Т.е. по факту, видят одно и то же. Когда я задала вопрос, почему же считается, что это глюки, ведь логично задаться вопросом, не реальны ли эти "галлюцинации"? Он прямо так смеялся, аж до слез. Им и в голову не приходит сомневаться в своих "доказательствах".

разная экспрессия генов, если говорить о заболеваниях обусловленных генами. А если вообще, так тем более, абсолютно идентичного не может быть.

А чем обусловлены эти различия? В чем их причина?

Давайте лучше поговорим о "ненаучном", блго платформа форума располагает к этому и даже больше - она для этого создана.

Я свои ощущения могу описать, когда я представила себе картину мира материалиста, такого научного-пренаучного. Смотрю лекции МГУ сейчас по нейрофизиологии. И так там описываются все наши реакции, эмоции, поведение в контексте нейронов, нейромедиаторов и т.п., что мне как-то так тошно становится. Ведь исходя из этой картины мира, человек - совершеннейший раб своей биохимии. Получается, тут нет места никакой осознанности - полная зависимость от медиаторов, проводящих наши автоматические реакции, от химических реакций, которыми мы, по сути, управлять-то не можем. Тут и правда остается только антидепрессантами закинуться, от такой убогой безысходности.)))

[Marianna_]

Если какая-то медицина просто принимает как факт традиционные представления, что есть меридианы, или есть ветер, желчь и слизь. То это не наука, сколько бы там ни было университетов или вылеченных пациентов.

Да ради Бога, оставайтесь со своим мнением. Но... не дай Вам Бог серьезно заболеть! Я прошла через это и цену "научной" медицине" узнала на своей шкуре, равно как и "ненаучной" с ее каналами и меридианами, после чего органы, которые доблестная "научная" медицина собиралась эктомировать, "ненаучная" таинственным образом превратила в здоровые, от чего у светил науки глаза на лоб повылазили, и единственно "умное", что они могли на это сказать "этого не может быть!". И таких "чудес" в восточной "ненаучной"медицине воз и тележка. И это не чудо, это наука, которая просто в свое время не отсекла зотерику, заенив ее лабораторными крысами, а затем и опытами над людьми.

[DevaS]

Получается, тут нет места никакой осознанности - полная зависимость от медиаторов, проводящих наши автоматические реакции, от химических реакций, которыми мы, по сути, управлять-то не можем.

Вот к примеру в статье пишется - серотонин — химический регулятор настроения и поведения. Благодаря ему мы радуемся и хорошо спим, чувствуем себя прекрасно и дольше живём. Серотонин регулирует настроение. Когда уровень гормона в норме, человек счастлив, спокоен, сосредоточен и доволен. Исследования подтвердили, что депрессия, тревожность и бессонница часто связаны с нехваткой серотонина. А вот если уровень свободного гормона в крови повысить, то неприятные симптомы затихают. Получается, что базовый уровень - энергетический, а наука видит лишь следствие в виде гормона?

[Marianna_]

Ведь исходя из этой картины мира, человек - совершеннейший раб своей биохимии. Получается, тут нет места никакой осознанности - полная зависимость от медиаторов, проводящих наши автоматические реакции, от химических реакций, которыми мы, по сути, управлять-то не можем. Тут и правда остается только антидепрессантами закинуться, от такой убогой безысходности.)))

Раб да не совсем. Недаром физическое тело называется кармическим телом. Ни один светила Вам не сможет объяснить, почему один рождается здоровым, а другой с патологией. Они страшно радуются, когда могут найти схожую патологию у родственников. А вот если ее нет, то начинается высасывание причин из пальца.

Да, с одной стороны мы рабы нашей машины. Но именно благодаря этому рабству выкристаллизовывается дух, мы способны развиваться духовно. Т.е. жизнь сама по себе это, бесспорно, бессмысленное беготня в колесе. Глубокие философы еще в древности это заметили, отсюда их великая печаль и скорбные восклицания. Однако лично мне свет в конце тоннеля указал именно Буддизм. И мне странно слышать плоские изречения, которые Вы привели мне в посте из той книженции и , повторюсь, жаль автора.

[Аленький_цветочек]

А вот если уровень свободного гормона в крови повысить, то неприятные симптомы затихают.

Да, если уровень серотонина повысить механически фармакологией, то неприятные симптомы затихают... зато постепенно отваливаются почки.)) Потом лечим почки - прекращается менструальный цикл. Выправляем цикл - вырастают рога или еще что-нибудь. Типичная картина, если попадаешь в лапы "научной медицины".

Получается, что базовый уровень - энергетический, а наука видит лишь следствие в виде гормона?

Да. Занятия например простым оздоровительным цигун вообще убирают всякие невротические симптомы типа тревожности и депрессии достаточно быстро. Общий уровень энергетики успокаивается, энергии становятся мягкими, как бы замедляются и балансируются, при этом появляется прекрасное настроение и какое-то душевное спокойствие.

[Аленький_цветочек]

И мне странно слышать плоские изречения, котоые Вы привели мне в посте из той книженции и , повторюсь, жаль автора.

У меня было такое чувство, когда я все это читала, что существует некая ангажированность - хвалить Запад и принижать Восток. Что говорить тогда обо всей науке и научном сообществе, если даже в учебнике по философии это очень ощутимо считывается.

именно благодаря этому рабству выкристаллизовывается дух, мы способны развиваться духовно

Я еще над таким вопросом задумалась. Ведь исходя опять же из научной парадигмы, мы совершенно не имеем никакого отношения к собственному бытию. Мы рождаемся не по собственной воле, живем кое-как, не управляя собой и своими реакциями, все в нас запрограммировано, причем не нами, ну вот для меня лично, уже имея эзотерическую базу, это кажется абсурдом, бессмыслицей. Неужели есть люди, который такое положение дел устраивает?

[DevaS]

Неужели есть люди, который такое положение дел устраивает?

Полно людей, у которых голова для того, чтобы питаться, а цель в жизни - бегать по кругу внешнего материального и плодиться, и вариться в мини-эгрегорах, и их это даже вполне устраивает, потому что за пределами этого нужно думать, развиваться, реализоваться, что-то осознавать. "Скучно и неинтересно", и требует приложения усилий, проще тянуть энергию откуда-то на халяву и приспосабливаться к паразитированию и животному существованию, когда днем нужно сходить на тупую работу и покушать, а ночью поспать, и собрать вокруг себя единомышленников, чтобы веселее было.

[Аленький_цветочек]

Полно людей, у которых голова для того, чтобы питаться, а цель в жизни - бегать по кругу внешнего материального и плодиться

А что творится в нашем образовании - вот именно таких человеко-единиц и растят, уж не знаю, по глупости или сознательно. Отупление буквально с первого класса начинается. Я вот пока не знаю, как решать этот вопрос, но однозначно школе абсолютно нельзя доверить образование ребенка.

[Marianna_]

Получается, что базовый уровень - энергетический, а наука видит лишь следствие в виде гормона?

Именно. Они видят лишь следствия. Вот когда я болела, мне, как врачу, было очень интересно, что же делают китайские врачи с моим организмом. Я же сама врач, и мне было важно это понять, осмыслить. Они мне сначала терпеливо объясняли, а потом я им понравилась, сдружились, и начали обучать. Для меня все это было неимоверным открытием! Мне объяснили, что у меня перекрыт канал малого Яня из-за переизбытка огня, т.е. определенной энергии. Объяснили, чем вызван этот переизбыток (неумением концентрировать свои эмоциональные состояния, гиперфункцией эмоций ярости, неумением отпустить ситуацию и т.д. (я сейчас вкратце рассказываю). И именно это привело к дисбалансу энергий и, как следствие, полному гормональному нарушению с преобладанием гормона тестостерона со всеми вытекающими. Я спросила, что же вы делаете? Они объяснили, что необходимо гармонизировать энергии. Т.е. никто даже не пытался мне лечить несчастные органы и тем-более их удалять. Все лечение было сконцентрирвано на балансе энергий. Никто меня не мучил бесконечными уколами и внутривенными инъекциями, не пытался проводить болезненную терапию, которой я была уже сыта по горло.

Я не верила, если честно, от слова совсем. Мой дурацкий материалистческий ум постянно истязал меня тем, что все это какое-то шарлатанство, и дело однозначно все-равно закончится операцией. Но ... уже через несколько дней пропали страшные боли, затем я ощутила прилив сил, мощные токи энергии тепла, которые ринулись в мои вечно холодные ноги. Болезнь явно поддавалась лечению но я все-равно не верила. Мне представлялось, что это временное обегчение, либо придется лечиться всю жизнь.

Когда я поняла, что физиология полностью восстановилась, я пошла на обследование именно в тот институт, где меня приговорили к операции с перечислением страшных диагнозов. Провели исследования. Вердикт "этого не может быть". Но! самое удивительное другое: подспудно восстановились и другие органы, которые не были критичны, но тоже не айс, как например, желудок, кишечник, печень. Я спросила "как так? мы же не лечили эти органы!" Мне объяснили, что китайская медицина вообще не лечит органы, она восстанавливает энергобаланс всего организма, и он восставливает свою систему сам, включая все обменные процессы.

После этого я всерьез принялась за изучение.

[zemleroika]

Да ради Бога, оставайтесь со своим мнением

это просто называние вещей своими именами. Если я называю какие-то методы ненаучными, это не значит я ими не могу пользоваться.

[zemleroika]

А чем обусловлены эти различия? В чем их причина?

это уже следующий вопрос. Изначально я отвечала на заявление о том, что у близнецов почему-то разные болезни. Так наука и не говорит, что они должны быть одинаковыми.

от химических реакций, которыми мы, по сути, управлять-то не можем.

откуда такие идеи?

[Аленький_цветочек]

откуда такие идеи?

Из логики. Кто управляет этими реакциями с точки зрения науки?

[zemleroika]

Из логики. Кто управляет этими реакциями с точки зрения науки?

с точки зрения науки человек может на них серьезно влиять с помощью управления мыслями, эмоциями, физической активностью.

[DevaS]

Мне объяснили, что у меня перекрыт канал малого Яня из-за переизбытка огня, т.е. определенной энергии. Объяснили, чем вызван этот переизбыток (неумением концентрировать свои эмоциональные состояния, гиперфункцией эмоций ярости, неумением отпустить ситуацию и т.д. (я сейчас вкратце рассказываю).

Вообще конечно круто все это звучит, и оказывается, как оно все связано плотно на тонком уровне, мало того, это в то же время и проявление Кармы происходит таким образом, насколько я понимаю, что даже какие-то не те эмоции уже на чем-то там сразу же отображаются, именно на энергетическом уровне и дают последствия. И именно потому так важно прорабатывать внутренние качества, а не бороться со следствиями и т.д. Конечно, все это осознать - это сначала и не поверишь, потому что это совсем другое понимание жизни и процессов. Но в то же время ответы на многие вопросы сразу приходят.