Тонкий Мир

olya_ya
Человек каждый день приближает себя к самоуничтожению. Удивляет другое: с одержимостью обезумевшей обезьяны весь свой потенциал он расходует не на спасение своего вида и поддержание экологии, а на разрушение.

olya_ya писал(а): ↑

09 окт 2020, 16:51

клонирование- лишь замена ядра в клетке.

Вот! Ядро! Основа клетки! Что тут ещё говорить?)

П. С. При ЭКО ядра не меняют насколько мне известно, там подмена процесса, но не основных составляющих.

Marianna_
в масштабах планеты,увы, достаточно трудно договориться,потому,что обязательно будет Япония, которой надо есть китов обязательно, будто самые голодающие, или Индия, которая мусорит тысячелетиями и менять ничего не хочет, да и личная жадность людей, которым после себя как потоп, большой тормоз. Ну а что мы хотели,не в раю)))
KettiS
в целом все так, если не придираться к деталям, так как при клонировании как раз используется метод ЭКО, по-другому никак)

Marianna_
Только что попало на глаза, как по заказу )

olya_ya
Оружие, оружие. Тошнит уже. Все мозги заточены только на то, как бы придумать какое-нибудь сверх-оружие и уничтожить, поработить, обокрасть. Право-слово, тоска.

olya_ya писал(а): ↑

08 окт 2020, 18:30

Тема клонирования

Несколько лет назад прочла роман "Не отпускай меня" Кадзуо Исигуро. И потом вышел фильм, с таким же названием. Это фантастический роман, о клонировании людей. Детей выращивали в интернате, следили за их здоровьем. Тщательно развивали их художественные навыки. После чего, когда они становились взрослыми людьми, у них изымали органы, для пересадки. При чем, по порядку, стараясь что бы клон не умирал сразу. А пожил еще какое то время, до следующей выемки органа. Лечили их и поддерживали реабилитацией. Так вот. Творчеству этих людей придавалось такое важное значение потому, что через это хотели понять, есть ли у них душа вообще...И оказалось, что она у них таки есть. И они способны творить, страдать, чувствовать, любить и сострадать.
Такой пронзительный роман, и фильм. Потряс меня до глубины души...

Дина Д
Да, фильм очень интересный. И жуткий одновременно)

olya_ya писал(а): ↑

05 ноя 2020, 23:40

И жуткий одновременно)

я в начале почла роман.. и потом фильм. и так вышло, что совпало, мои мыслеформы от книги, и фильм. ну может знаете, так бывает) когда читаешь, представляешь что то. а потом смотришь фильм, и оно -не оно. А тут было точное попадание. Блистательная Кира Найтли..печень.
да, жутко это всё((
Знаете что было самое страшное и потрясающее для меня..то что никто! ни один из них, даже не пытался сопротивляться((
только они немного попытались отдалить выемки, для себя.. глупо надеясь. им отказали. и ВСЕ.

olya_ya писал(а): ↑

09 окт 2020, 23:22

а какой смысл клонировать одну и ту же мутацию

ну например чтоб гарантированно дублировать именно её и избегать спонтанности и непредсказуемости результатов..

Lilichka писал(а): ↑

06 ноя 2020, 20:44

ну например чтоб гарантированно дублировать именно её и избегать спонтанности и непредсказуемости результатов..

это очень дорого, хлопотно и не перспективно. проще сделать два мутанта и закреплять естественным образом у потомков) Все же вопрос денег в данной теме очень актуален. Как происходит при выведении новой породы у кошечек-собачек. При стабилизации генов непредсказуемые результаты уже минимальны.

olya_ya писал(а): ↑

06 ноя 2020, 21:02

проще сделать два мутанта и закреплять естественным образом у потомков)

каким образом?? мутации непредсказуемы, у кошечек собачек в каждом помете выбраковка.. мутация для живой клетки явление постоянное, эволюционное, а учитывая что это связано с очень изменчивым информационным полем, включающим кучу вариаций - аллелей то гарантированно дублировать можно только копированием

Lilichka писал(а): ↑

06 ноя 2020, 21:44

у кошечек собачек в каждом помете выбраковка..

Не соглашусь, если ревностно и со знанием дела браться, то выбраковка после энного количества пометов минимальна. Просто многие породы ущербны сами по себе и их мутации практически не отделимы от болезней. Всякие мопсы и прочие еле дышащие как вариант))))
Кстати вопрос о клоне на клона еще не вставал, вроде не проводились исследования, возможно и в этом механизме может что-то ломаться. Особенно если учесть,что клон генетический может не являться зеркальной копией. Вот нашла информацию:
Описано на примере овечки Долли
Всякий раз, когда клетка делится, внутри нее копируются гены, молекулы ДНК. При копировании всегда возникают ошибки, мутации — так же, как случаются опечатки при переписывании длинного текста. При делении клетки организма вроде человека или овцы в ДНК дочерних клеток спонтанно появляется около 50 новых мутаций, не существовавших в ДНК родительской клетки. То есть гены клетки вымени, из которой получили Долли, на самом деле не полностью идентичны генам яйцеклетки, из которой развилась ее мать.
Так что даже клонирование не дает гарантию того, что какая-то мутация закрепится.

olya_ya писал(а): ↑

06 ноя 2020, 21:57

о выбраковка после энного количества пометов минимальна.

увы, в каждом помете пэты.. и даже несмотря но качественную и честную выбраковку, я сейчас не о снговии конечно,даже у нормальных заводчиков породы деградировали вжесть
это за сто лет наглядная разница стандарты - был красивой спортивной собакой. сейчас урод, залитый жиром, с отвислым пузом, проблемными зубами, прогрессирующей глухотой, врожденным вывихом локтя и склонностью к солнечным ожогам..
по поводу клонов я прекрасно понимаю о чем вы и полностью поддерживаю что идентичности прям во всемвсём не будет .. думаю что возможно интерес в них во внешней копии( сходстве) и возможности разбирать на запчасти..

Lilichka писал(а): ↑

07 ноя 2020, 13:03

даже у нормальных заводчиков породы деградировали вжесть

Это правда,есть породы, которые деградировали, но это же все специально. Называется- довыводились. с не модным тибетским мастифом такое не происходит, например.

Lilichka писал(а): ↑

07 ноя 2020, 13:03

думаю что возможно интерес в них во внешней копии( сходстве)

да, именно поэтому клонируют домашних животных.

Lilichka писал(а): ↑

07 ноя 2020, 13:03

и возможности разбирать на запчасти..

Пока мальчика из Джайпура будет выгоднее разбирать- будут разбирать его))))

olya_ya писал(а): ↑

07 ноя 2020, 14:34

мальчика из Джайпура

вот тут уже конец песни.. Индия прикрываясь ковидом, вернее ничем не прикрываясь с какой-то радости резко прикрыла трансплантацию для иностранцев и детей всех возрастов.. тут скорее разбирать будут "европейских" мигрантов ... и там по мусору у вас было что они ничего не делают - это не так, у них программа сейчас мощная - диктатура чистоты, делают реально много.. в Индии с этого года прям заметно чище, грязно конечно в плане грязи, убого и обшарпанно но не намусарено..

Доброго времени суток! Я думаю ответ очевиден, ведь мы и есть клоны) Только "Высшей инженерии".....

андрей темный писал(а): ↑

09 ноя 2020, 03:54

ведь мы и есть клоны

В смысле?

Это я про образ и подобие...) А Вы за многомиллиардную естественную эволюцию от простейших к более простейшим?

olya_ya писал(а): ↑

08 окт 2020, 18:30

Как вы считаете- возможно ли вернуть душу в тело с помощью клонирования? Ведь клонирование как раз делается чаще всего после смерти.

Душа животного сначала должна получить индивидуализацию, чтобы вообще можно было вести речь о душе конкретного животного. Эту индивидуализацию домашние животные может и получают, хотя не все. А затем ее надо как-то притянуть в тельце, уготованное человеком!!! (человеком, который сам еще стоит на уровне ментально развитого животного).

Животное после смерти воплощается почти сразу, живут недолго, много опыта не накапливают, мало чего там обрабатывать надо, посмертие короткое, если не сказать очень.

То есть просто не реально совместить все эти факторы лишь одним желанием страдающего по питомцу хозяина и получить обратно в свежее тельце все то, что было в его предшественнике.

Клон - другое животное,с другой душой имеющее внешнее сходство и похожий характер. Ну это почти как будто выводить новый вид собаки от одной суки и кобеля. Только с щепителтнвм отбором щенков.

С человеком то же самое. Даже с фантастическим переносом сознания - будет другая душа и другой человек с чужими воспоминаниями.