ОСТОРОЖНО! ТЕМНАЯ ИЕРАРХИЯ.БОРЬБА ЗА ДУШИ.

Сообщение **Darkly** » 18 мар 2010, 16:47

offRAdita

Wake up Neo?
8)

Сообщение **Lenora** » 18 мар 2010, 18:02

Замечательную ссылку выложила в теме Anna Luna. :wink:

Отличный анализ стереотипов "Света" и "Тьмы". Рекомендую к прочтению всем.

Пара цитат из анализа "Дневного дозора":

Ошибка первая, сюжетообразующая: само существование Дневного дозора в описанном виде; причем эта ошибка перекочевала из первой книги во вторую.

Ситуация с Ночным дозором правдоподобна: Светлые, "борцы за идею" и "счастье для всех, даром", могут создать такую организацию для отстаивания общих интересов и продвижения своих идей. Такие организации мы можем наблюдать и в реальной жизни - всевозможные церкви, благотворительные общества, правительственные учреждения гуманистической направленности, мешающие прогрессу.
Результаты деятельности "светлых" общеизвестны - от религиозных войн до запрета смертной казни. В рассматриваемой книге ситуация аналогичная - для достижения счастья человечества не жалко уничтожать отдельных людей.

Вспомним, кого обычно называют "темным" в смысле мировоззрения? Того, кто противостоит обществу (читай: стаду). Того, кто просто высказывает свое, отличное от общепринятого, мнение. Итак, будем исходить из посылки, что Тьма = Зло (только для рассмотрения данной книги, т. к. авторы не сказали другого). Еще нам понадобится история христианства. Вопрос: кого сжигали на кострах (католицизм) или просто всячески преследовали (история православия в России - от раскола до раскола)? Ответ: еретиков. Нас не интересуют действительные причины убийств (борьба за власть, деньги, и т. д.). Просто вспомним, что церковь говорила народу: "Еретики уничтожаются, потому что продали души Дьяволу". Далее следует ассоциация: Дьявол = Тьма & Дьявол = Зло => Тьма = Зло. Это объяснение пригодно для средневекового человека, но никак не для современного [писателя]. Достаточно вспомнить, что в пособничестве Тьме был обвинен Джордано Бруно (и христианам никогда не отделаться от этого позора!). Стандартное мнение - Бруно сожгли за утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца. Это не так. Он был убит за то, что отрицал уникальность Земли и допускал существование во вселенной иного разума, кроме человеческого.

Одного этого примера достаточно, чтобы понять важные вещи:

Темный - всегда иной. Он отличается не только от человека толпы, но и от другого Темного (конечно, имеются в виду не отпечатки пальцев). Самое забавное - в "Дозорах" употребляется именно это слово (по отношению к Светлым - тоже, но не суть). Но понять собственноручно написанное слово авторы так и не смогли.

Темный - всегда искатель. И не наслаждений и пороков, но знаний! Причем, знаний - в первую очередь. Дело в том, что Темный постоянно развивается. И если он будет делать это однобоко (например, игнорировать культуру и развивать только властолюбие), то рискует превратиться в Серого - тупого обывателя. Может быть, кто-то думает, что гопники - Темные?

Темный - всегда впереди выбранного им направления. Прежде всего, впереди (вне) стада (но только не как его вожак!) и впереди времени.

Темный - всегда пророк (функционально, публичность заявлений здесь не при чем). Пророчества его непонятны и неприятны остальным, поэтому кажутся ужасными.

Сообщение **мара09** » 18 мар 2010, 18:18

Lenora писал(а):
Темный - всегда впереди выбранного им направления. Прежде всего, впереди (вне) стада (но только не как его вожак!) и впереди времени.

Сколько пафоса =-0 :D
Светлые ,знаете-ли ,тоже развиваются и ищут знаний и растут. Вот только окружающих стадом не считают.... Максимум -неразумными детьми,к которым надо относиться с вниманием и любовью.
Вот пожалуй и вся разница

:D

Сообщение **ATOR** » 18 мар 2010, 18:25

ВОЛЧИЦА666 писал(а):Светлые силы тоже борются за души, при помощи порабощения человека. От них есть молитвы? 8)

Есть. Те же самые, только наоборот читаются. :)

Светлый, темный, а еще серый, бурый, алый, да и еще желтых не забудьте.
Сколько пролито чернил (и крови) на доказательства того, что у каждого свои тараканы в голове.
Нету ни иерархий света, ни соответствующих иерархий темных. НЕТУТИ. Все это проекции собственных страхов и фобий на тонкий мир. Сбиваются в кучки испуганные жизнью, ощетиниваются и БОРЮТСЯ, БОРЮТСЯ, БОРЮТСЯ...... а кучки то эти контролируются эгрегорами, которые суть паразиты. Эгрегор интересует только одно - собственный рост! Пока не упрется в более сильный и не огребет по башке и присмиреет, на время.
Но самый интересный вопрос - почему ЗНАЮЩИЕ! люди поддаются на подобные провокации эгрегоров. За какие дивиденды?

Сообщение **АГЮ** » 18 мар 2010, 18:51

Емсис! Так оно и есть. Вполне согласна свами. Жизнь просто сказка. :) и каждый выберает свой путь! Вот эту тему в раздел 1 для новичков, на размышление! :wink:

Сообщение **ATOR** » 18 мар 2010, 19:16

Прохожий писал(а):Нету ни иерархий света, ни соответствующих иерархий темных. НЕТУТИ.

Есть, однако. Попробую доказать. Как и то, что есть темные и светлые души. ) Единственное, что на слово "эгрегор" уже аллергия устойчивая, поэтому попробую без этого. Есть "естественная" борьба, как условие развития мира, между темным, условно говоря, и светлым. Через людей проявляется воля - или тьмы, или света (еще раз упомяну, что термины условные).
Итак, имхо, когда человеки рождаются, большинство из них - серые. Они и по жизни такие. ) Примерно их 90%. Согласно обстоятельствам они могут склоняться в одну или другую сторону. Процесс этот постоянный. То туда - то сюда. Потому и серые. Но бывают и очень частые исключения (об этом ниже).
Ну и процентов по 5 приходится на тех, у кого миссия более определена, т.е. уже не уровень массовки. Они уже не серо-буро-малиновые. Тут область или великих праведников вроде Саровского, или великих грешников (да хоть Гитлера со Сталиным впишите, свои примеры найдутся, думаю, у каждого). Тут я тоже без оценки их деятельности пишу, поскольку вижу необходимость и в таких пиплах. Почему они приходят такими - ярко выраженными светлыми или темными - вопрос другой. Здесь речь не об этом.

Теперь и есть то самое "ниже", о котором речь была "выше". ))
Именно за души серых, по сути и идет борьба. Потому как 10% - уже все, как приговоренные к одной стороне. (хотя исключения бывают).

А вот серых - можно склонить в одну из сторон, причем конкретно. И таких - довольно много. Можно банально - через бухло или наркотики, со самыми слабыми так и поступают. Или сложнее - вот рождается ребенок, нормальный, все с ним ок.. школа.. армия.. потом, к примеру, школа милиции.. Потом - искушения. Если гордыня уже распустилась обильно, то искушения на благодатную почву попадают... Ну и понеслось. А потом - бац! Вся страна говорит о некоем Евсюкове, который в людей из пистолета стрелял. Причем, разумеется, делал это не сознательно. Более того, стандартный психиатрический осмотр - фиг что показал. Признали нормальным, что тоже логично.
А если мы рассмотрим тему маньяков, которые некие голоса нашептывали-советовали.. То.. Ну не светлые голоса им шептали - убей ребенка, к примеру.

Шота я расписался.. многабукав.. В общем, потом многих из них списывают как душевнобольных (слово показательное), но тут все куда сложнее.. Потом может допишу. Но главное, что я хотел сказать - борьба за души - была, есть и будет. А остальное - это дело каждого. Что (кого) впускать в свою душу. Единственное - фильтры желательно иметь. )) Особенно, если повезло, и человек родился в этой массе 90% и имеет право выбора, в отличие от остальных 10%.

добавлено спустя 7 минут:

Да, дополню, если кому интересна тема - Достоевского читайте и перечитывайте. Вот уж пожалуй никто больше столько не писал о душах, которые разрываются или между белым и черным, или летят со всей дури в одну из сторон.

Сообщение **Lenora** » 18 мар 2010, 19:20

ATOR писал(а):Есть, однако

У меня вопрос! А куда, к какой категории Вы относите людей пытающихся или уже ставших - магами?
Которые хотят думать своей головой, брать на себя ответственность за свои решения, не бегающих с лозунгами вылупив глаза и пытающихся причинять добро всем кого догнали (во имя Света!), не маньяков типа Гитлера, и не серую массу со стереотипными мозгами?
Или Вы считаете - что таких в природе нет?

Темные и Светлые силы-это части Мира.

Но восприятие их, как и их проявление происходит сейчас только через призму последней религии.
Стоит лишь только отойти, и восприятие и их проявления-меняют себя.

До последней религии - Свет и Тма были иные.

Всегда есть выбор.

Сообщение **ATOR** » 18 мар 2010, 19:38

Lenora писал(а):
ATOR писал(а):Есть, однако
У меня вопрос! А куда, к какой категории Вы относите людей пытающихся или уже ставших - магами?
Которые хотят думать своей головой, брать на себя ответственность за свои решения, не бегающих с лозунгами вылупив глаза и пытающихся причинять добро всем кого догнали (во имя Света!), не маньяков типа Гитлера, и не серую массу со стереотипными мозгами?
Или Вы считаете - что таких в природе нет?

Мне слово "маги" не очень. ) Я его употребляю, поскольку общепринятое, но не люблю. Знающие, скорее. Да и в магию, как ее представляют многие - не верю. ) Для меня это наука больше, близкая к физике. ) Печально, хм.. а впрочем, наоборот, хорошо, что ученым неподвластны ее законы. ) Хотя, блин.. роют, роют... Но больше в сторону обслуживания властей. Психотехнологии внушения и т.д.
Так вот, нет мага изолированного от мира. Он в нем живет. Производит какие-то действия. К слову, бегающие за всеми подряд с "добром" похожи на магов, которые не очень ведают, что творят. Хотя бы потому, что человек сам должен должен придти к магу. И упаси, блин, вклиниваться в чужие кармы без спроса. )
Ну а далее - куда интереснее начинается. Каждое действие мага может быть только трех видов, если смотреть глобальные последствия:
поддерживать равновесие (это нейтральная позиция, можно к серым отнести)
расшатывать равновесие (темные любят)
возвращать расшатанное равновесие в норму (тут светлые).

И вот как только он что-то сделал - он автоматом получает печать на лоб. Ну, тут еще вопрос о силе сделанного, я не буду в нюансы вдаваться - быстро она смоется, печать эта, или кому-то повезло, и навсегда останется.
Поэтому сказать - вот я такой отдельный, сам по себе - не получится. Рукой махнул - уже вибрация пошла в окружающий мир. Действие - как показатель намерения срабатывает. Бесцветных - не бывает. ) К тому же, есть давно опубликованные оферты. ))

И еще раз дополню, по сути тема - бессмысленная. У всех разные уровни развития, и каждому все одно - свое выпадает, что не говори, что не пиши.
Единство и борьбу противоположностей никто не отменял. + и - только так вырабатывается то же электричество. Когда победит одна из сторон, тогда и придет конец света. Ну или он преобразуется во что-то другое. ) Поэтому эта бессмысленная тема, еще и вечная к тому же. Кому интересна - к Достоевскому снова отсылаю. Там есть над чем подумать.

Сообщение **Lenora** » 18 мар 2010, 20:05

ATOR писал(а):Мне слово "маги" не очень. ) Я его употребляю, поскольку общепринятое, но не люблю. Знающие, скорее.

ОК. Пусть будут "Знающие". :yes:

(но я бы сюда отнесла и тех - кто хотя-бы пытается что-то осознавать. А таких - всё больше и больше. :yes:

)

ATOR писал(а):Каждое действие мага может быть только трех видов, если смотреть глобальные последствия:
поддерживать равновесие (это нейтральная позиция, можно к серым отнести)
расшатывать равновесие (темные любят)
возвращать расшатанное равновесие в норму (тут светлые).

Я предложу 4 способа взаимодействия с окружащим миром:
1) "Я"---> --->мир
2) "Я"<--- <---мир
3) "Я"---> <---мир
4) "Я"<--- --->мир

Стрелками показан способ взаимодействия.

1. Белые - ставящие личные блага ниже мирового благополучия (локально - благо близких людей выше личного блага). "Причиняющие" добро.

2. Наверно тёмные - ставящие личнные блага выше мирового благополучия. Тащат всё на себя. И из мира.

3. Наверно серые - не ценящие ни собственные блага, ни мировые. Ни то - ни сё. Ни рыба ни мясо.

4. Незнаю как обозвать - примерно равно уважительно относящиеся к мировым благам, ценностям, и ценящие собственную личность, собственные блага. Сотрудничающие с миром для одновременного развития и себя и мира.

Как-то так. Надеюсь - понятно, что я имела ввиду.

Сообщение **Anna Luna** » 18 мар 2010, 20:25

Вся бяка в том, что "светлые", услышав, мнение что "темные" вовсе не "плохие", начинают возмущаться еще больше: Как? А кто тогда плохой? Кто, мы вас спрашиваем? С кем бороться то? От кого спасать мир?! Вы что-то путаете!
Кто-нибудь слышал, чтобы так орали "темные"?
Кто-нибудт видел, чтобы "темные" открывали тему: Все зло от светлых, пора что-то делать?
Да, темный может убить. Страшно? Убьет, когда вы посягаете на его жизнь и благополучие, на жизнь и благополучие его билзких. Да и то, сперва ни один пендель выпишет, а убьет, если привентивные меры не помогли.
А "светлые" готовы крушить все вокруг себя, если это не соответствует всего лишь их представлениям о мироустройстве. Всего лишь по причине, что они нечто сочли "плохим".
А очень умных тут, думающих, что имеют полное представление обо всем, попрошу без меня меня не женить. У меня неплохие познания в области иерархии тонкого мира, космических цивилизаций и протоцивилизаций. Знакома я и с насекомообразными и с имеющими щупальца. И случалось вступать с ними в борьбу. И даже в курсе, какие так называемые "светлые" эгрегоры они тут контролируют. И некоторые ходят под этими эгрегорами, не подозревая ни о чем.
Хотите развиваться? Развивайтесь, кто вам мешает. Обязательно об этом кричать?
Хотите развивать других? Притормозите. Имейте скромность. Берите пример с нас. Молчание -- золото, хоть и вызывает ваши подозрения.
Ни один "темный" не ищет врага среди людей, потому как не попадается на крючок тех, кто действительно представляет опасность для Земли.
Пора прекращать эту демагогию.

Сообщение **ATOR** » 18 мар 2010, 20:32

Проблема в обсуждении этих тем в том, что почти каждый начинает проецировать на себя. ) А обсуждать индивидуальные случаи как-то не очень интересно, именно в таких темах, весьма общих. Одно непонятно, почему когда пишут об общих положениях, кому-то кажется, что это именно о нем? )))

Сообщение **Anna Luna** » 18 мар 2010, 20:38

ATOR писал(а):Проблема в обсуждении этих тем в том, что почти каждый начинает проецировать на себя. ) А обсуждать индивидуальные случаи как-то не очень интересно, именно в таких темах, весьма общих. Одно непонятно, почему когда пишут об общих положениях, кому-то кажется, что это именно о нем? )))

ATOR, вот если начнут писать, что гадание на ТАРО -- это продажа души Дьяволу (а такие мнения есть), и тем паче, начнут кричать об этом на каждом углу, выпустят тома книг, доказывающее это, будет ли для вас эта тема весьма общей? Или вы согласитесь?

Сообщение **offRAdita** » 18 мар 2010, 20:54

Прохожий, вот я и говорю: все Матрица, мы сон Шивы и как там еще о таком говорят? :)
Зачем заморачиваться со всякими Светлыми и Темными?

иди своим путем - это полезнее, чем размышления о пользительности той или иной стороны.

Вот чем мне нравятся Стихии - их четыре и нет этого тупого (тупого в смысле упертого и бесполезного) противостояние и "мерилок этим-самым".

Сообщение **Dorienn** » 18 мар 2010, 21:01

это не увидено или не захочено увидеть?

А обиженный маг идентичен беременному мужчине, типа обида и он вещи столь же несовместимые.

Вы что имели в виду?

А про Иисуса и извращенцев, вообще не поняла, на что вы ссылаетесь. Про Содом и Гоморру что ли? Так то еще до Иисуса было...

Сообщение **Anna Luna** » 18 мар 2010, 21:24

offRAdita писал(а): Зачем заморачиваться со всякими Светлыми и Темными?
иди своим путем - это полезнее, чем размышления о пользительности той или иной стороны.

Вот чем мне нравятся Стихии - их четыре и нет этого тупого (тупого в смысле упертого и бесполезного) противостояние и "мерилок этим-самым".

Да вы правы полностью. Есть разные направления, способы и средства. Есть врачи -- терапевты, есть хирурги и даже паталогоанатомы.
Я везде "светлый" и "темный" беру в кавычки. Но слова эти употребляю, поскольку две большие ветви имеют место быть. И каждый делает свою работу.
Скорей бы уж некоторые поняли, что мы друг другу не враги, а враги те, что сталкивают людей на земле. Если два государства дерутся, то всегда есть некто третий, кому это выгодно.

offRAdita писал(а):Прохожий, вот я и говорю: все Матрица, мы сон Шивы и как там еще о таком говорят? :)
Зачем заморачиваться со всякими Светлыми и Темными?
иди своим путем - это полезнее, чем размышления о пользительности той или иной стороны.

Вот чем мне нравятся Стихии - их четыре и нет этого тупого (тупого в смысле упертого и бесполезного) противостояние и "мерилок этим-самым".

:flowers: :flowers: :flowers: :wink:

Сообщение **vaspupkin** » 18 мар 2010, 21:45

Все слова, слова, слова...
Есть цикл повестей "Ксанф", Пирса Энтони. Там два великолепных персонажа: Один жил уединенно в замке, занимался только наукой, по характеру, весьма мерзкий тип, за ОТВЕТ, необходимый просящему - заставлял вкалывать целый год...
Второй был очень симпатичный, интеллигентный, всем помогал от души но, когда его доставала всякая сволота, он превращал их во всяких зверей.
Первого, почему-то, называли "добрым волшебником", а второго - "злым волшебником"...
Лично я встречал, как и отребье, которое на всех углах кричало, что оно "светлое"с "богом" и людей "любит"...
Также встречал, очень честных и порядочных людей, которые позиционировали себя, как "темные", при этом все свои знания употребляли на борьбу со злом и несправедливостью...
Каждый волен "обзывать себя" как угодно...
Но есть такой термин, как "энергетика", которая показывает, КЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ является тот или иной деятель...
В свете этого, очень уместны, как слова Иисуса, о том, что судят по делам, а не по словам, так и статья автора темы.
Обыватели и неучи могут, конечно, ссылаться на исторические факты, но "организации" и отдельные люди, это две большие разницы...

Каждому своё. Каждый свой путь выбирает. Но в наше время много лжи на земле.