Белые (черные) начинают и......?

[Игрок]

Если он у вас всплыл может попробовать его использовать для решения проблемы?

Вот как бы вы это сделали?

хорошая задачка для подумать ))

Когда работаешь изнутри личности - можно работать силовыми методами. Когда работаешь из состояния высшего сознания - работа очень тонкая идет, равновесие, высокая степень самоконтроля очень важны, отключение всякой корыстной мысли, непривязанность к результатам.

да, здесь сложнее, но я все же ЗА совмещение, то есть за перенос полученного в возвышенном состоянии на практику, поскольку я в первую очередь все же практик, хотя прекрасно понимаю, что основное творение идет на тонких уровнях в гармонии с архитипическими планами

но наверно если бы мы реально умели делать все ТАМ, нас бы ТУТ не было, а если мы ТУТ есть, то нам надо научиться вначале правильно делать именно ТУТ, исходя из всех тех знаний и возможностей, которые нам дает именно этот пространственно-временной континуум, точнее физический мир....

[Арджуна]

Игрок

Я тоже за совмещение. По-другому и не выйдет. Там, наверху, ничего делать не надо, там оно существует само, а делать надо здесь, внутри форм и объектов, совершать работу, усилия, осознавать что было сделано и улучшать качество действий.

Но только, я бы хотел обратить внимание на саму природу действия. Оно может быть разного качества. Одно действие направлено на то, чтобы что-то сделать и вырвать у реальности, как объект наслаждения, объект награды. А другое действие направлено на то, чтобы вложить в реальность, помочь, улучшить, поддержать.

Реальность реагирует на это вмешательство соответствующе. В общем-то, не важно что мы делаем. Более важно как. Кто хочет денег и прославится, он в любом случае будет бороться с цепями кармы. Пока не осознает всю глупость производимых действий. У материального мира ничего нельзя забрать. Можно лишь быть временным хранителем чего-то, пока есть внутренний ресурс это удерживать.

Апелена Эго застилает людям глаза. И они хотят реализовать себя, крутыми, успешными, достигшими чего-то. Они не воспринимают реальность как мать, дарующую тем, кто любит ее и ценит. Они требуют как капризные дети, крадут, отбирают, и получают по шее.

Это принципы. На уровне энергетических состояний все проще. Распознание свой чужой, хищник, донор, хранитель, созерцающий. И эгрегоры и скажем так среда мест и сообществ, она откликается на состояние человека и на качество его действий.

Соответственно, тонкая работа ведет к слиянию с объектом, со сферой внутри которой идет деятельность. Если вы соединяетесь, то не обязательно совершать сверх усилия, чтобы что-то выжать из этой сферы. Достаточно просто дарить часть себя, часть своего времени.

[Игрок]

там оно существует само

в виде не оформленной массы, плана, но утвержден ли он в окончательной форме или вариативен? - вот в чем вопрос...

все остальное, извините, лирика безделья с красивым оправданием почему не надо напрягаться

кстати, "царствие божие берется силою" - тоже принцип, но принцип другой идеологии, так же претендующей на самую правильную.... и не важно какая это сила, сила духа или сила личности, ибо они не разделимы по сути

в общем итоге бессмысленны все действия вообще и важно не то что ты сделаешь а кем ты при этом станешь, но если ты не можешь сделать ни то ни се, ты никем и не станешь, парадокс? нет - реальность

[Светлана 7777]

Если вы, практики различных традиций и систем, не можете относительно долго сделать то, чего желаете (здесь речь именно о чем-то разовом), что решите и как поступите?

Варианты:
- это не нужно моему высшему Я, подавить желание
- продолжать до победы или лечь костьми
- отложить, но иметь ввиду, всему свое время
- другое

Вариант 1. Если я нахожусь в среднем состоянии сознания.
1. Остановлю ВД.
2. Попробую почувствовать объект желания(или ситуацию, как некий пространственный объем с участвую объектами) и путь от Я к нему.
3. Постараюсь различить, есть ли на этом пути препятствия, под силу ли они мне.
4. Дальнейшее свое поведение буду определять исходя из п.4.

Вариант 2. Если нахожусь в рабочем состоянии сознания.
1. Сонастроюсь с Намерением Системы.
2. Т.о. сразу определюсь: стоит ли тратить усилия на действия.

[Игрок]

Сонастроюсь с Намерением Системы.

все мы часть системы, чаще всего не одной и каждая намерена побеждать, причем ей плевать на отдельных ее представителей как таковых и что с ними в итоге будет, если конечно речь не о том, кто создал эту систему, точнее нет, - о том, кто ее главный "кормилец"....

[Parzifal]

Как и человеку наплевать на судьбу отдельно взятых атомов, моллекул, электронов (при помощи которых он, кстати, пользуется электричеством, читает при свете лампочки, пользуется компьютером), мошек, комаров, мух, бактерий? Возможно, ключ к разгадке кроется во внимании к этим малым существам... но я не думаю, что системе полностью наплевать на судьбу её составных частей. Ведь если лишить Энергии, сознания и движения мельчайшие частицы - рухнут и слоны, и башни, и вся система. Процесс запущен и идёт по Плану, а забота надсмотрщиков - в том, чтобы система не выходила за пределы допустимых отклонений от установленного порядка. Если Вы захотели что-то, что нельзя реализовать без серьёзных потерь и вреда системе, без отклонений и т.п., то, возможно, просто не дадут это реализовать. Или Вы сами сдерживаете себя - Ваше Высшее Я. Воозможно, на этом уровне просто невозможно это сделать.

[Rasvet]

Процесс запущен и идёт по Плану, а забота надсмотрщиков - в том, чтобы система не выходила за пределы допустимых отклонений от установленного порядка.

у надсмотрщиков - самая шаровая работа, и беззаботная работенка. )) Несколько идей фанатикам - и уже само общество самоконтролируется, что бы кто-то не вышел за пределы установленной идеи.

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

все мы часть системы, чаще всего не одной и каждая намерена побеждать

побеждать в чем?

скорее война ценностей, которые подерживает система или человек .

[Игрок]

побеждать в чем?

во всем для самосохранения и роста

[Rasvet]

побеждать в чем?

во всем для самосохранения и роста

согласна,
сохранить ценности которые они поддерживают, расширение это внедрение и подержание ценностей системы другими. Если индивид поддерживает другие ценности возникает конфликт.


Здесь бы было хорошо привести пример. Только у меня сейчас примеры возникают слишком революционные.))) Подумаю о чем то простом ,житейском. Вечером отпишусь))

[ATOR]

Да, перечень ценностей был бы полезным в таких темах. )

[Арджуна]

там оно существует само

в виде не оформленной массы, плана, но утвержден ли он в окончательной форме или вариативен? - вот в чем вопрос...

все остальное, извините, лирика безделья с красивым оправданием почему не надо напрягаться

кстати, "царствие божие берется силою" - тоже принцип, но принцип другой идеологии, так же претендующей на самую правильную.... и не важно какая это сила, сила духа или сила личности, ибо они не разделимы по сути

в общем итоге бессмысленны все действия вообще и важно не то что ты сделаешь а кем ты при этом станешь, но если ты не можешь сделать ни то ни се, ты никем и не станешь, парадокс? нет - реальность

Судя по написанному Вами, Вы не совсем поняли в деталях, где я описываю усилия необходимы, а где не нужны.

Без усилий ничего не достичь. Это мы все знаем. Я лишь говорю о том, что усилия должны применяться внутри, а не снаружи.

Пример, плывет лодка, мы в ней внутри, ее шатает, качает, мы пользуемся веслами чтобы гребсти. Это пример правильных усилий.

Неправильные усилия, это когда человек выходит из лодки во вне и начинает ее тянуть, толкать, или совершать неправильные усилия, которые давят на внешний мир, а не работают изнутри. Да, где-то можно на мелкоте толкать лодку руками, толкать даже веслом, отталкиваться от дна. И кто-то может сказать, что это очень эффективно.

Но чем больше глубина, тем больше отрыв от привычного и исследованного.

Находится в лодке - это быть в здесь и сейчас.
Использовать весла - это совершать усилия.

Спокойствие и неделание, это держать равновесие, сидеть ровно и не дергаться, чтобы не раскачать лодку.

Получается, даже в гармонии, нужно гребсти веслами, совершать усилия, чтобы это все плыло и двигалось.


Приложение Силы, действие - это не есть суета и куча пыли в стараниях. Настоящее усилие идет из тишины и покоя внутреннего и создает толкающее движение во внутрь реальности, и человек следует потоку событий. Если он будет суетится, его будет раскачивать и проблем будет больше, а движение труднее. В данном случае легкость следования, только кажется бездействием.

Это невероятно сложно, удерживать вектор внутренней силы в едином направлении. Человека заряженного мощью внутренней Силы буквально раздирают всякие разные обстоятельства, возможности, желания, проверки. Невероятно трудно удержать эту целостность и сохранить направление.

Вот где истинная работа и истинные старания.

Далее. Не важно какие действия внешне совершались. Не важно кем ты стал. Все это иллюзии.

Истинная реальность - это твое внутреннее состояние, когда ты в достатке и в бедности, когда ты в почете и в толпе, и когда ты в неприятии и одиночестве. Человека за жизнь, прогоняет через разные обстоятельства как в цеху на конвеере, через разные фазы созревания. А он как дурак тянется только к ограниченным и привычным шаблонным поведениям и действиям. Иногда его приходится ломать и отрывать от привычного, чтобы очистить его восприятие и дать ему возможность двигаться дальше и видеть новое, после краха.

Настаиваю на том, что видимый внешний успех это лишь пауза завершения между одним циклом и началом другого. Каждый новый цикл как волна накрывает прежнее и заставляет отцеплять от себя баласт, чтобы выплыть на поверхность и не утонуть.

Есть конечно, масса мелководных вариантов, где усилия минимальны, размеренны, и предсказуемы. Но даже на мелководье бывает после шторма приносит всякое.

Практикующий и тихая спокойная жизнь - вещи не совместимые. И даже если может показаться что практикующий может какое-то количество лет практиковать именно покой и равновесие, это лишь подготовка к следующему шторму и потоку событий, которые попытаются его опрокинуть и проверить на прочность в дальнейшем.

[Игрок]

Арджуна
как вы считаете, где грань между следованием в потоке событий и упорной гребле веслами во внутрь какой-то там реальности и суетой сует?

вот меня интересует где эта грань, в чем она выражена, только без "понять сердцем" "почувствовать душой" и прочей лирики?

где та грань, когда, скажем адвокат должен перестать бороться с продажными судьями и перестать защищать не виновного (даже если у него хреновая карма и он может заслужил), где та грань, когда люди должны перестать бороться за свои права и платить ворам из всяких там жэков, управляющих компаний, где та грань, когда люди должны перестать борьться с чиновниками, лишающими их конституционных прав, с антинародными законами....

ну мы можем там посидеть помедитировать, и пространство упс и перелинкуется на 6-е измерение, но это на нашем уровне, а обычные люди, они просто будут что-то делать, делать с эмоциями, делать практически и что-то мне говорит о том, что если им вообще приходится это делать, то НЕТ таких ГУР, шаманов там всяких которые типа сидят и эффективно молятся за весь мир, камлают там что-то как-то

можно конечно сказать, что без них было бы еще хуже... как знать как знать....

[Rasvet]

Давайте попробую расписать по ценностям вышепредложенный пост. Если будут замечания и дополнения, приветсвую.
В чем ценность адвоката - в умении защитить интересы человека находящегося под обвинением, знание законов, знание реального положения дел, анализ, умение находить точку в которой все это делает его работу плодотворной, востребованнной.
Какая ценность отнимается у человека выступающего "обвиненным" - свобода. Свобода предвижения ограничивается. Очень напоминает страны с границами. Даже у свободного человека свобода передвижения ограничена. В действие вступают правила и договоренности.
При этом остается ничем неограниченая свобода размышлять. И воздейсвие среды, которая сремится направить размышление и мировозрение в русло которое она поддерживает.

в чем ценность жеков? В выполнении взятых на себя обязательств в сфере услуг.
В чем ценность чиновников? та же что и жеков - сфера услуг.

Видно слуги народа как фигаро - слуги двух господ.

[Игрок]

Rasvet
ценность говорите, а в чем ценность ситуации для чиновника или судьи получившего взятку?
в чем ценность для бывших уголовников которые засели в депутаты?
в том чтобы они скорее додеградировали обожравшись и скорее передохли?
ну если так то да, только надо полагать, что Природа разумна и они освободить пространство от себя могут и более простыми способами, собравшись например на очередном титанике...

[Rasvet]

Rasvet
в том чтобы они скорее додеградировали обожравшись и скорее передохли?
ну если так то да, только надо полагать, что Природа разумна и они освободить пространство от себя могут и более простыми способами, собравшись например на очередном титанике...

Вряд ли они самоуничтожатся волшебным образом, в токого рода магию, что-то мне неверится))

ценность говорите, а в чем ценность ситуации для чиновника или судьи получившего взятку?

обогащение за счет власти, ведь как никак он может как-то повлиять на ситуацию, если эта сицуация не затронет ценности, интересы других людей несогласных с таким решением ситуации.

в чем ценность для бывших уголовников которые засели в депутаты?

в том что они легко преступают закон.

Вы меня загоняете в угол))), честно говоря

Вообще то хотелось бы расмотреть хорошие ценности в этой теме. Такие как Любовь, Радость, Благополучие, Достоинство.... и конечно ДРУЖБА

[Арджуна]

Арджуна
как вы считаете, где грань между следованием в потоке событий и упорной гребле веслами во внутрь какой-то там реальности и суетой сует?

вот меня интересует где эта грань, в чем она выражена, только без "понять сердцем" "почувствовать душой" и прочей лирики?

Не так. Должно быть: - "Где грань между следованием потоку и упорным стремлением, старанием, деланием во внешней реальности?"

Грани тут нет. Если внутреннее усилие совершается постоянно, то поток продолжается. Он везет как поезд. При этом внешнее делание сокращается до минимального.

Если внутреннее усилие не совершается, тогда приходится пешком идти, совершать много внешних усилий.

Внутреннее усилие это настрой сознания, концентрация его на происходящем. Довольно легко отпустить внимание и расслабится и рассеивать внимание на что попало. А вот сконцентрироваться и удержать его - это усилие внутреннее. При этом внешне возникает легкость, потому что мысли и эмоции не разбредаются, не дергаются, а находятся в состоянии покоя.

Если этого внутреннего усилия нет, тогда человек как личность борется со своими хочу, желаниями, со своими мыслями, оценками, анализом и выводами, сомнениями и страхами, прочими переживаниями - и получается чтобы сделать простые шаги - нужно много внешней работы делать.

Я не знаю, как это еще можно лучше объяснить. Возможно у меня плохо получается выражать мысли.

где та грань, когда, скажем адвокат должен перестать бороться с продажными судьями и перестать защищать не виновного (даже если у него хреновая карма и он может заслужил), где та грань, когда люди должны перестать бороться за свои права и платить ворам из всяких там жэков, управляющих компаний, где та грань, когда люди должны перестать борьться с чиновниками, лишающими их конституционных прав, с антинародными законами....

Принцип дерева. Пока оно здоровое, ствол крепкий, ветви прочные. Если оно заболело, оно засыхает, плесень и жуки разъедают его. Бессмысленно пытаться сохранить ветку у такого дерева.

Вы поднимаете вопрос связанный с моралью и справедливостью в общественной системе, которая встала на завершительный этап, близка к краху. За крахом последует обновление.
На фоне этого разлагающего процесса можно найти хорошее в том, что за любой чумой следует эпоха возрождения. У нас было религиозное средневековье. Будем считать что нынешнее время это экономическо-политическое средневековье.

В такой период мы живем. Иначе природу общества и человека осмыслить не получится. Только наглядно.

Другой вопрос, хотите ли Вы быть жуком в трухлявом дереве, или муравьем. А это уже личный выбор. При желании 10-20 муравьев могут победить жука. Это намек.

ну мы можем там посидеть помедитировать, и пространство упс и перелинкуется на 6-е измерение, но это на нашем уровне, а обычные люди, они просто будут что-то делать, делать с эмоциями, делать практически и что-то мне говорит о том, что если им вообще приходится это делать, то НЕТ таких ГУР, шаманов там всяких которые типа сидят и эффективно молятся за весь мир, камлают там что-то как-то

можно конечно сказать, что без них было бы еще хуже... как знать как знать....

Для обычных людей идет построение конструкции тоналя и они делают свою личность. Это их работа. Без этой работы никакой гуру, шаман, маг не появится. Сначала делается тональ. Гуру, шаман, маг - обязательно должны его иметь, и у них есть возможность выйти за его пределы, переосознать его природу и принципы формирующие и тональ и процессы, и как-то усовершенствовать себя и свой образ жизни.

В городе сотня кафе. Рядом с тобой например четыре плохих, одно хорошее, но дороже. Куда будешь ходить?

Не стоит пытаться довести все кафе до ума. Это работа тех, кто ими занимается. У нас же есть личная возможность превзойти себя, стать лучше чем ты был. А оглядываясь на процессы в социуме - можно познавать природу людей и природу эгоизма, истощающего ресурсы и возможности общества.

Итог. Делать нужно свое. Делать нужно. Вопрос как совершать усилия. Обычному человеку не объяснить принципы действия Силы изнутри, и как она раскрывает его личность. Он будет пытаться работать на уровне личности, и не сможет использовать мощь внутренних ресурсов. Человек практикующий, уже может осознать что есть некоторые внутренние резервы, которые можно настроить и использовать их как парус вместо гребли веслами в ручную.

Много ли парусов на рыбацких лодках? Рыбакам надо грести веслами. Ручная работа. Но чтобы в судне поставить парус - нужно длительное время заниматься внутренними усилиями, сделать достаточно просторное судно, чтобы там вообще могли поместится мачта и парус. Этим занимается практикующий.

Поэтому в некоторых учениях, говорят о том, что поймать поток воздуха и плыть можно лучше и дальше, нежели махать веслами целый день с утра до ночи.

[Rasvet]

Арджуна
ваш этот пост перекликается с постом Игрока

НЕТ таких ГУР, шаманов там всяких которые типа сидят и эффективно молятся за весь мир, камлают там что-то как-то

Какие там молитвы?!
А-А-А, и Ура!
Все эзотерики сели в лодку и гребут, гребут с этого мира из тоналя в нагваль, с усилием так гребут, весел видно на всех нехватает...м-да и там искусносозданный дефицит

А если по делу, вот как бы виглядела Энтропия нагваля и тоналя.
Здесь любимец котов минт, для физиков выставил информацию. И что делать блондинкам в физике ?

viewtopic.php?f=54&t=123503

[Harmony]

Что наша жизнь? - Игра?

Иногда мы выигрываем, иногда проигрываем и получаем проблемы.

Но кому проигрываем? Может быть всего лишь сами себе?

И почему проигрываем? Может быть потому, что плохо знаем правила ИГРЫ под названием ЖИЗНЬ?

Или жизнь это все таки не игра, а борьба?

Опять же с кем? С самим собой, с тем, что именно ты сам (сама) чего-то не можешь? Но с этого момента начинается и борьба с окружающим миром. Поскольку мы не существуем вне его, мы связаны с ним и мы одно целое...

Если вы, практики различных традиций и систем, не можете относительно долго сделать то, чего желаете (здесь речь именно о чем-то разовом), что решите и как поступите?

Варианты:
- это не нужно моему высшему Я, подавить желание
- продолжать до победы или лечь костьми
- отложить, но иметь ввиду, всему свое время
- другое

У меня тоже недавно были такие же вопросы и мысли. В итоге я для себя поняла что неправильно подхожу : не надо жить будущим, нужно сосредоточиться на процессе, потому что жизнь - это процесс , который идет здесь и сейчас. А желание - это будущее. Высшему я важен именно процесс, получение опыта, набор качеств, рост. Если что-то долго не выходит, значит либо цель неправильная, либо надо перестать думать о желании и жить в процессе его осуществления, наслаждаясь каждой минутой. Неправильная цель - навязанная кем-то или чем-то.
Даже пересмотр своего взгляда на ситуацию уже меняет ее. Чтобы понять что-то важное для себя я соединялась со своим высшим я через анахату , через биение сердца, либо шла вверх по нити, связывающей меня и высшее я (монаду). Когда туда попадаешь, то начинаешь видеть и воспринимать все сверху, отдаленно.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

Когда работаешь изнутри личности - можно работать силовыми методами. Когда работаешь из состояния высшего сознания - работа очень тонкая идет, равновесие, высокая степень самоконтроля очень важны, отключение всякой корыстной мысли, непривязанность к результатам.

Так что, если надо проработать качества личности, то используем одно. А если более возвышенные вещи - то другое.

Если есть непривязанность к результатам, то вообще какой смысл работать ? Результат - это цель, которую надо достичь, грубо говоря из точки А идем в точку Б, надо прописать все точки, чтобы дойти куда надо. Само наше существование уже корыстно, заниматься саморазвитием - в этом уже есть корысть )))

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

да, здесь сложнее, но я все же ЗА совмещение, то есть за перенос полученного в возвышенном состоянии на практику, поскольку я в первую очередь все же практик, хотя прекрасно понимаю, что основное творение идет на тонких уровнях в гармонии с архитипическими планами

но наверно если бы мы реально умели делать все ТАМ, нас бы ТУТ не было, а если мы ТУТ есть, то нам надо научиться вначале правильно делать именно ТУТ, исходя из всех тех знаний и возможностей, которые нам дает именно этот пространственно-временной континуум, точнее физический мир....

Я думаю что , если я пока тут, то я еще не умею полноценно существовать ТАМ. Здесь, в физическом мире я выращиваю свое сверх я, начиная от самого примитивного сознания, постепенно, я здесь набираю ТАМ массу, затем учусь этой массой работать там.

[Игрок]

общественной системе, которая встала на завершительный этап, близка к краху.

мы часть этой системы..., а кто сказал, что нашей (тех, кто не собирается крахнуть" вместе с ней) задачей не может быть отскребание от нее тех кто этого хочет и просит помощи?

вопрос в методе, методы "распластаться на крестах", "молиться за мир, рисуя картинки", "подставить все что можно для поругания" и т.п. не сработали

хорошо работают только методы глобальных катаклизмов, и то не для способствования эволюции, а для остановки деградации

вот и думаешь, а куда таки поток направлен ныне.... абы трепыхаться людям хотя бы в элементарно адекватном русле

В городе сотня кафе. Рядом с тобой например четыре плохих, одно хорошее, но дороже. Куда будешь ходить?

в магазин и на свою кухню

Поэтому в некоторых учениях, говорят о том, что поймать поток воздуха и плыть можно лучше и дальше, нежели махать веслами целый день с утра до ночи.

штиль

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

Когда туда попадаешь, то начинаешь видеть и воспринимать все сверху, отдаленно.

самое забавное пробиться туда и воспринять что-то типа "ну чо, дерзай, учись, пробуй, исследуй..."

Я думаю что , если я пока тут, то я еще не умею полноценно существовать ТАМ. Здесь, в физическом мире я выращиваю свое сверх я, начиная от самого примитивного сознания, постепенно, я здесь набираю ТАМ массу, затем учусь этой массой работать там.

ну да, перефразировать можно и так

[Harmony]

Игрок, если туда пробиться с задачей понять что делать дальше, понять в чем причина какой-то ситуации, то можно взглянуть оттуда на себя здесь иначе, тогда проще действовать дальше. Возможно не получилось попасть в свою монаду поэтому идут такие ответы ? Или не получилось отключить мыслемешалку в левом полушарии ? Цель не войти в диалог с высшим я, а туда внедриться на сколько возможно и оттуда смотреть на свои местные проблемы. Вообще оттуда можно воздействовать очень эффективно на разные ситуации в своей жизни, потому что вы буквально выходите из под влияния законов этого мира и становитесь высшим сознанием на какой то промежуток времени. Я могу описать несколько вариантов - как я это делаю. Обычно для меня признаком того что я вошла является ощущение что я вижу себя здесь сверху, со стороны вижу себя как маленькую букашку и ощущение незначительности всех тех проблем, о которых я до этого думала.
Кстати, если там более-менее освоиться, то можно там же находить монады других людей, которые являются участниками вашей ситуации и можно с ними там пообщаться.