Наука и эзотерика

[Аленький_цветочек]

с точки зрения науки человек может

Можете дать определение термина "человек" с точки зрения науки?

[Аленький_цветочек]

все это осознать - это сначала и не поверишь, потому что это совсем другое понимание жизни и процессов. Но в то же время ответы на многие вопросы сразу приходят.

Вот именно, что со знанием эзотерики можно идти в науку и смотреть на все процессы именно с этой точки зрения, тогда картина складывается логическая, понятная и непротиворечивая. А если одну науку брать за основу - то ответов вообще нет на множество вопросов. Одни тупики.

[Marianna_]

Ведь исходя опять же из научной парадигмы, мы совершенно не имеем никакого отношения к собственному бытию. Мы рождаемся не по собственной воле, живем кое-как, не управляя собой и своими реакциями, все в нас запрограммировано, причем не нами, ну вот для меня лично, уже имея эзотерическую базу, это кажется абсурдом, бессмыслицей. воп

А это и есть полная бессмыслица. Непонятно зачем родились, непонятно зачем живем, и все, как один,в результате умрем, превратиившись в прах. Следуя этой логике, вообще нет смысла развиваться.

"Буддизм видел лишь темную сторону жизни, радость бытия была ему неведома". "Буддизм упорно стремился к разрушению всего сущего, начиная с человеческой личности."

Кто пишет такую чушь - за гранью моего понимания. Именно Буддизм видит весь глобальный смысл жизни, а не пустую беготню, подчиненную инстинктам. Радости он особой не видит, потому что ее на самом деле и нет. Но вот с разрушением всего сущего - это вообще из серии, а что читал автор? Буддизм как-раз против любого разрушения и насилия, тем-более человеческой личности.
Было время, когда я уперлась в такую стену, ощутив бессмысленность бытия, что это стало угрозой для моей жизни в прямом смысле слова. Теряя ориентиры, человек впадает в состояние полного безразличия и перестает воспринимать и аккумулировать позитивные энергии. А это может подтолкнуть его к суициду. Вывел из этого тупика меня именно Буддизм, за что я ему безмерно благодарна. Наполнил мою жизнь смыслом, укрепил дух на столько, что уже невозможно было поселить опасные сомнения или заставить повернуть назад. О нравственной стороне я уже вообще не говорю, все стало так ясно и понятно, аж до смешного, как могла плутать в потьмах и сомневаться. Отступили в тень всеобщие представления о преуспевании, стали абсолютно ненужными преобретательство и вещизм, что, в свою очередь, дало огромную внутреннюю свободу и полное безразличие к агрессивному навязыванию приобретения ненужных товаров, а это такая свобода, которую трудно переоценить.

[Аленький_цветочек]

Вывел из этого тупика меня именно Буддизм, за что я ему непомерно благодарна.

Со мной произошло тоже самое. Именно Буддизм вывел меня из кризиса, и открыл совершенно новые горизонты.

Кто пишет такую чушь - за гранью моего понимания.

Ну учебник я взяла не произвольно, а из цикла лекций по философии Высшей Школы Экономики. Там преподаватели этого вуза читают лекции, и даются рекомендации, какую литературу читать. Автор учебника - некто Чанышев, автор книг и множества научных работ. Нетрудно себе представить, куда мы катимся, если ведущие вузы страны предлагают такого рода литературу студентам-философам.

Следуя этой логике вообще нет смысла развиваться.

Сейчас процесс развития заменяется так называемым достигаторством. Когда развитие подчинено бесконечному достижению "успешного успеха". Все это порождает выгоревших эмоционально людей и индустрию антидепрессантов.

[Marianna_]

Сейчас процесс развития заменяется так называемым достигаторством. Когда развитие подчинено бесконечному достижению "успешного успеха". Все это порождает выгоревших эмоционально людей и индустрию антидепрессантов

Но это тупик

[Аленький_цветочек]

Но это тупик

Ну да, это в общем-то заметно. Упадок западной цивилизации во всей красе.

[zemleroika]

Можете дать определение термина "человек" с точки зрения науки?

зачем?
если у вас такой настрой, что наука это тупик, как ни изощряйся все равно будете видеть пока только это.

[zemleroika]

Мне объяснили, что у меня перекрыт канал малого Яня из-за переизбытка огня, т.е. определенной энергии. Объяснили, чем вызван этот переизбыток (неумением концентрировать свои эмоциональные состояния, гиперфункцией эмоций ярости, неумением отпустить ситуацию и т.д. (я сейчас вкратце рассказываю).

Врачи западной медицины точно также могут сделать вывод что дисбаланс в эндокринной системе из-за стрессов, раздражительности. И назначить скажем седативные и гормоноподобные лекарственные растениями. И остальные органы от этого могут улучшить функции. Но не употреблять термины вроде "канал ян". И что, они будут неправы?

Разница только в том, что у них строже ответственность и отчетность. Поэтому в каких-то случаях они не могут назначать "легкие" средства, потому что если что, с них потом спросят,а могут и уволить. А в центрах традиционной медицины насколько я понимаю, вся ответственность на пациентах. Решил лечиться именно так, выздоровел - ура, не выздоровел - ну это был его выбор.

[Marianna_]

zemleroika
Вы мне будете рассказывать, как западная медицина лечит заболевание, которое было у меня? Вы врач? Я-да, поэтому хорошо знаю. Седативные гормоноподобные препараты, уморили.

А в центрах традиционной медицины насколько я понимаю, вся ответственность на пациентах. Решил лечиться именно так, выздоровел - ура, не выздоровел - ну это был его выбор.

Я лечилась ни в каких-то центрах в России. К тому же все эти центры фикция, кроме массажей там просто ничего не делают - не имеют права, поэтому никакой ответственности на пациенте не лежит, и там никто- никогда- никого не вылечит.

в центрах традиционной медицины насколько я понимаю, вся ответственность на пациентах.

Еще раз поясняю, речь не о каких-то центрах, а о серьезном госпитале, и не в России.
Я так понимаю, Вам поговорить очень хочется? И не важно, что Вы не разбираетесь в данном вопросе, потому что, во-первых, не знаете, о каком диагнозе идет речь, во-вторых, элементарно не врач, поэтому не можете понять, в чем разница. У вас задача - отрицание ради отрицания, причем даже не на базе своих собственных наблюдений или исследований, а просто повторения чужих утверждений, которые даже объяснить не можете, просто повторяете и все.

Вы не заметили, что из темы уже все ушли, одна Вы все продолжаете писать? Никому не интересно сидеть и препираться тут с Вами, поэтому, думаю, тему можно закрывать, хотя тема специально была размещена в разделе "практикующие маги", чтобы практики имели возможность порассуждать со своей точки зрения, а не бесконечно доказывать что-то кому-то.

[Аленький_цветочек]

поэтому, думаю, тему можно закрывать

Нет, не закрывайте пожалуйста. Есть что обсудить и о чем поговорить, как мне кажется. Я продолжаю изучать научные дисциплины с точки зрения эзотерики.)

если у вас такой настрой, что наука это тупик, как ни изощряйся все равно будете видеть пока только это

У меня не такой настрой, абсолютно. Вернее, был, когда я приступила к изучению тех научных дисциплин, которые, на мой взгляд, теснейшим образом связаны с космогонией человека и могут пригодиться мне в моей работе. Но пока то, что я вижу - меня очень разочаровывает. Вот вчера я писала о том, что если принять научную парадигму, то человек получается био-машиной, абсолютно не распоряжающейся своей жизнью. Вы со мной не согласились. Но сегодня я услышала в очередной лекции, что точно такой же точки зрения придерживался Сеченов. Он искренне считал, что человек - раб своей физиологии и не обладает никакой абсолютно свободной волей.

И это логично, даже мне с первого знакомства с физиологией ЦНС это стало очевидно. Действительно, человек не управляет своими внутренними химическими процессами. Мы не можем управлять своими эмоциями - разве что подавить их, или переосмыслить уже постфактум (но это уже начало осознанности, а много ли людей хотя бы слышали это слово?). Мы не управляем своими мыслями в том плане, что не знаем, какая мысль нам придет в голову через минуту, или даже секунду. Мы, очень часто, не управляем даже своим поведением, которое обусловлено подсознательными причинами (программами), инстинктами или какими-нибудь социумными шаблонами. Но при этом, условия задачи таковы, что для развития необходима свобода выбора, свобода воли. Так как же ее осуществлять при таких неблагоприятных обстоятельствах? У науки нет ответа на этот важнейший вопрос, как, собственно, и на множество других.

Разница только в том, что у них строже ответственность и отчетность.

Какая ответственность? Мне как-то назначили один сильный и дорогостоящий препарат. Я купила, но выпила только половинку таблетки, т.к. я врачам не доверяю от слова совсем, решила быть поосторожнее. В результате у меня давление упало 60\30, и потом еще несколько дней периодически падало до 70\50. Пошла к врачу, говорю, вот такая картина у меня. Он ответил: ну что ж, значит тебе это лекарство не подходит. У меня волосы дыбом встали - а если бы я целую таблетку выпила? И такое равнодушие, просто кошмар. Нет у них никакой ответственности, за редкими исключениями. Там в инструкции к каждому препарату указаны побочки, это все пишется как раз для судов. На моих таблетках кстати была и такая "побочка", как внезапная смерть. Типа умер человек, ну и что, мы же предупреждали, что такое может произойти.

[Marianna_]

Какая ответственность?

Заходим на сайт отзывов крупных московских(!) клиник и читаем отзывы. Думаю, что вопрос об ответственности отпадет сам собой.
Аленький_цветочек
Вы видимо только недавно озадачились всеми этими вопрсами, а я уже лет 30 назад. Так что все это я давно уже проанализировала и выводы сделала.
Насчет ученых: недостаточно просто запихать в себя все имующиеся энциклопедические знания и до посинения пыхтеть, проводя иссдедования. Еще нужа особая интуиция или не знаю, как это назвать, вот тогда приходят озарения. Их ничем не объяснить, но именно они истинны, хотя и непостижимы.

[Аленький_цветочек]

Вы видимо только недавно озадачились всеми этими вопрсами, а я уже лет 30 назад. Так что все это я давно уже проанализировала и выводы сделала.

Ну да, я так-то гуманитарий до мозга костей. Для меня вся эта химия-биохимия настолько далека, что я себя поймала на мысли, что может наука уже давным-давно все объяснила, а я не знаю элементарных вещей. И решила изучить, благо что сейчас в интернете можно найти абсолютно любую информацию. И нашла интернет-платформу, на которой можно проходить курсы по разным дисциплинам от ведущих вузов страны (МГУ, СПбГУ, ВШЭ и тп.). Ведут эти курсы, соответственно, лучшие профессора, кандидаты и доктора наук. В общем, не фигня какая-нибудь, а серьезные такие источники. Там можно закончить курс бесплатно, даже получить сертификат и зачесть его в любом вузе страны, а также пройти курсы повышения квалификации. Ну и зависла в этом всем - и по физиологии курс прохожу, и по психологии сознания, и по философии. Буду изучать, сдавать экзамены, получать сертификаты. Пригодится, да и интересно очень. Хотя во многом вижу, что инфа неполная, особенно по гуманитарным, философским предметам. Я очень многие вещи знаю намного глубже и полнее, из той же психологии, например, инфу о которой я беру в основном из буддизма. Такое впечатление, что все эти психологические школы берут информацию кусками, то кинутся физиологией все объяснять, то вообще выкидывают из психической деятельности то, что не могут увидеть глазами и измерить (как те же бихевиористы), то приписывают сознанию чисто утилитарную функцию по выживанию и приспособлению к условиям окружающей среды. В общем, как Вы где-то писали, ходят вокруг столба с ночевкой.)))

Еще нужа особая интуиция или не знаю, как это назвать, вот тогда приходят озарения. Их ничем не объяснить, но именно они истинны, хотя и непостижимы.

Ну вот в курсе по психологии создания преподаватель прямо говорит, что никто не знает, откуда у человека берутся новые мысли. Все эти озарения, интуитивные догадки, наука объяснить никоим образом не может. Тут у них слепое пятно.

[зул]

Еще нужа особая интуиция или не знаю, как это назвать, вот тогда приходят озарения.

Возможно, особая интуиция, есть соответствие приходящему, где приходящее не имеет определённости, но широта сознания и опыт накопленный монадой - определяет озарение в форму, которой соответствует момент (пространство и время) прихода.
Т.е., момент (форма) озарения равен состоянию озаряемого...

[Marianna_]

но широта сознания и опыт накопленный монадой - определяет озарение в форму, которой соответствует момент (пространство и время) прихода.
Т.е., момент (форма) озарения равен состоянию озаряемого...

Да. Именно так я и думаю.

[Marianna_]

Аленький_цветочек
Мне было проще разобраться. Отчим был гениальным (именно гениальнм) нейрохирургом, доктором наук. Мама -ученый, биохимик, кандидат наук. Но не с плоскостным мышлением, а именно объемным. И именно с ними я разговарвала обо всех этих озарениях и ничем необъяснимых вещах. Я делилась с ними тем, что узнавала из Буддизма и кладезей китайской медицины. И никакого тупого отрицания не встречала, напротив, им было очень интересно то, что я говорю, потому что тоже чувствовали, что не все можно увидеть на плоскости физиологических процессов. Отчим рассказывал интереснейшие вещи про поведение опухолей, про то, что он ощущает во время операции. А ощущать там приходилось многое, потому что его называли "чудодеем", он часто брался за такие операции, которые считались безнадеными, но он буквально чувствовал, что это не так.

[Аленький_цветочек]

Отчим был гениальным (именно гениальнм) нейрохирургом, доктором наук. Мама -ученый, биохимик, кандидат наук. Но не с плоскостным мышлением, а именно объемным. И именно с ними я разговарвала обо всех этих озарениях и ничем необъяснимых вещах.

Да уж, это очень круто - иметь такое окружение. Гораздо сложнее преодолевать сопротивление среды, когда пытаешься развиваться и идти дальше, выше, чем те люди, с которыми росла все детство и юность. И вот что я заметила: чем более развит врач, ученый, тем больше он понимает, что ограничивать себя рамками науки - это тупик. И именно поэтому все по-настоящему выдающиеся открытия были сделаны людьми, которые видели и чувствовали намного больше своих коллег, упиравшихся в материализм.

[zemleroika]

Вы не заметили, что из темы уже все ушли, одна Вы все продолжаете писать? Никому не интересно сидеть и препираться тут с Вами, поэтому, думаю, тему можно закрывать, хотя тема специально была размещена в разделе "практикующие маги", чтобы практики имели возможность порассуждать со своей точки зрения, а не бесконечно доказывать что-то кому-то.

я заметила, что на форуме в принципе мало кому интересно что-то обсуждать, заниматься поисками истины. Интересно что-то поругать и себя и единомышленников похвалить.

У меня извините нет особого пиетета к этому разделу. Тут вот недавно одна девушка пришла на форум, спросить о способностях. И ей практикующие маги в основном заявили, что да, способности есть, и духи какие-то и прочее. Но когда у нее натурально стала крыша ехать на фоне "духов", и психоз онлайн развиваться, только пара человек что-то осторожно заметили в ее теме (по-моему не видеть ее было невозможно).

В принципе вопросов нет, она же ни к кому за помощью не обращалась. Только вот обычно когда у людей что-то серьезное случается, они не могут (нет денег, времени, знания) обратиться за помощью в какой-то зарубежный супергоспиталь китайской медицины или к практикующему магу не шарлатану. Поэтому разговор тут вообще ни о чем, и не для большинства.

У большинства, и в том числе у меня, нет возможности ехать за границу в какой-то госпиталь китайской медицины, если что случится. Но есть доступ к интернету, и получить информацию о том, как работает собственный организм и как сделать так, чтобы он работал получше. И с психикой то же самое.
И вот я считаю, лучше отталкиваться от официальной науки, чтобы уже на основе современных научных знаний потом понимать, что стоит за меридианами или энергией ян.

[Аленький_цветочек]

Но когда у нее натурально стала крыша ехать на фоне "духов", и психоз онлайн развиваться, только пара человек что-то осторожно заметили в ее теме (по-моему не видеть ее было невозможно).

Я тоже обратила внимание на эту ситуацию, и даже хотела отписаться. Но девушка заметила тем, кто ей написал здравые вещи, что она не будет слушать "дураков", как она выразилась. Поэтому я предпочла промолчать.

я считаю, лучше отталкиваться от официальной науки, чтобы уже на основе современных научных знаний потом понимать, что стоит за меридианами или энергией ян.

Так это никто не отрицает, что научные знания необходимы для нормальной жизни в современном мире. Для меня лично проблемы современной науки заключаются лишь в том, что у всего мироздания и у человека "отрезали" духовную сторону и копают лишь материю. Это проблема, и большая проблема, не замечать которую просто невозможно.

сть доступ к интернету, и получить информацию о том, как работает собственный организм и как сделать так, чтобы он работал получше. И с психикой то же самое.

Медикаментозное лечение в некоторых случаях необходимо. Но кардинально оно не решит проблему, а даст лишь отсрочку для поиска наиболее эффективного метода лечения.

[zemleroika]

Для меня лично проблемы современной науки заключаются лишь в том, что у всего мироздания и у человека "отрезали" духовную сторону и копают лишь материю.

да никто ничего не отрезал. я уже объясняла выше, наука не может изучать то, что не имеет связи с уже изученным. Поэтому изучается то, что можно изучать объективно. А все субъективное это уже личное дело каждого.

Потому что например как в вашем примере с домовыми и чертями. Почему они считаются глюками, если много людей в психозе их "видят". Ну многие в психозе себя могут считать Путиным, Наполеноном и т.п., вот почему это глюк? потому что объективно со стороны это не подтверждается.

Медикаментозное лечение в некоторых случаях необходимо. Но кардинально оно не решит проблему, а даст лишь отсрочку для поиска наиболее эффективного метода лечения.

так у современных научных представлений полно профилактических методов, как не доводить до медикаментозного лечения.

[Marianna_]

я заметила, что на форуме в принципе мало кому интересно что-то обсуждать, заниматься поисками истины.

Каждый ищет истину по-своему. И люди часто обсуждют интересные темы. Вам, понятное дело, это не интересно, потому что эзотерическую сторону вопрса Вы отвергаете, она для Вас "ни о чем".

Тут вот недавно одна девушка пришла на форум, спросить о способностях. И ей практикующие маги в основном заявили, что да, способности есть, и духи какие-то и прочее.

Так и есть.

Но когда у нее натурально стала крыша ехать на фоне "духов", и психоз онлайн развиваться, только пара человек что-то осторожно заметили в ее теме (по-моему не видеть ее было невозможно).

Психоз развивался не он-лайн, а давно. Ничего удивительного в этом нет. Духи часто приводят людей к одержимости. Справиться с ними могут лишь единицы. И психиатрия, увы, в этом случае абсолютно бессильна.

Только вот обычно когда у людей что-то серьезное случается, они не могут (нет денег, времени, знания) обратиться за помощью в какой-то зарубежный супергоспиталь китайской медицины или к практикующему магу не шарлатану. Поэтому разговор тут вообще ни о чем, и не для большинства.

А это здесь причем вообще? Мы что, рекламировали какие-то "супергоспитали"? Вы вообще о чем? Мы обсуждали разные подходы в вопросах медицины, не больше и не меньше. Мы не имеем права рассуждать о таких вещах на эзотерическом форуме в рамках раздела "практикующие маги"? Вы не забыли, что это вообще-то эзотеричский форум , а не официальный медицинский портал?

У большинства, и в том числе у меня, нет возможности ехать за границу в какой-то госпиталь китайской медицины, если что случится. Но есть доступ к интернету, и получить информацию о том, как работает собственный организм и как сделать так, чтобы он работал получше. И с психикой то же самое.
И вот я считаю, лучше отталкиваться от официальной науки, чтобы уже на основе современных научных знаний потом понимать, что стоит за меридианами или энергией ян

Вас куда понесло? Напоминаю, это эзотерический форум. Здесь территория тех, кто может видеть реальность, отличную от официальной науки. И Вам никто не запрещает получать информацию из тех источников, которые Вам кажутся более надежными. Только не нужно навязывать здесь свое мнение и свои представления об "истине".