воплощение и подселение

Сообщение **Даяна** » 25 фев 2011, 03:27

Амирами писал(а): надеюсь он не астральный человек-паук)))

))) :) Не, это точно не он))) Ну, если только капельку)) Хотя он больше реально на демона похож)) А вообще - красавчик, даже на тонком плане! Я Вас понимаю!))) :flowers:

спасибо 8)

Сообщение **Аннун** » 26 фев 2011, 19:59

Черт
Солидарна со сказанными вами словами в этой теме.
Добавлю: на мой взгляд, есть причины, по которым такие варианты являются не обязательно "ссылкой", а сознательно сделанным выбором. Причин масса. Порой некоторые пытаются так укрыться, некоторые так поступают из-за нестабильности своего "изначального места пребывания", а некоторые пытаются так установить связь с определенными проявлениями энергий, которые есть в том или ином варианте именно у нас. Так сказать, вариант саморазвития. Почему им это нужно, опять же на это причин бывает масса.
По поводу совпадений - не совпадений. Отчасти части (пардон за каламбур) совпадают, но лишь настолько, насколько это возможно в силу разницы мест нахождения. Учитывая и разницу условий и многое другое, полной идентичности просто быть не может. Есть восприятие обеих частей сразу, определенная условная целостность личности, но все равно получается фактически две жизни сразу, где в одном месте одна роль, в другом - другая (однако личность при этом в общем-то остается одна). Насколько они будут разниться, будет зависеть от разницы между нашим миром и Иным.

Сообщение **offRAdita** » 26 фев 2011, 21:56

изъявлю наглость продемонстрировать пример как мы видим одержание.
Делала когда-то скетч
http://cs9494.vkontakte.ru/u4004380/188 ... a2922b.jpg
в принципе все понятно без слов... В таком случае надо просто убрать каку и "развернуть" "душу".

С упомянутыми ключниками сложнее. Вроде и не полностью в теле, но как будто полностью. Так просто не опознаешь, есть только ощущение, инстинктивное.

В нашем мире много кто воплощается - это обсуждалось и широко в одной из старых тем (к сожалению не вспомню название). Именно демонов не встречала в телах. Да и зачем? Гораздо проще сделать канал, заключить договор. Как таковое воплощение иррационально в плане энергетике - как забивать гвоздь микроскопом.
Совсем другое дело - если был заключен договор. Тут так просто не отделаешься. Правда требования той стороны чаще всего не носят такого страаашного и ужасающего характера, как показывают в фильмах. То что показывают - это больше бесы и собственные страхи (как сущности) человека. Иногда человек может даже не заметить как выполнил свою часть договора - "просто демон ушел". То есть манипулирование может выглядеть очень естественным.

скажите,пожалуйста,кто такие ключники? :magic:

Сообщение **Даяна** » 27 фев 2011, 02:01

Амирами писал(а):скажите,пожалуйста,кто такие ключники?

)) есть две трактовки этого понятия в магии.

Ключник - колдун, которому бес на ухо обряды и ритуалы шепчет. Такому книги не нужны. От них мы и узнаем ритуалы чернокнижные. Очень редкое явление и за ключниками идет чуть ли не охота практиков, которые всерьез занимаются чернокнижием.

Ключник - понятие до определенной степени градиентное. Для того, чтобы получился Ключник, нужна пара: человек плюс Подселенец, при этом Подсененец должен быть осознанным. Не на уровне "я знаю, что меня двое", а на уровне внятного представления о том, кто твой второй, чем он от тебя отличается, знания его силы и его слабости. А это требует целенаправленной работы.Ключник - это тот, кто может двигать Вселенную один. Это основной принцип. Те, кто не могут, даже при наличии Подселенца Ключниками не будут.

По большому счету, первое определение - всего лишь частный случай второго))

Даяна, спасибо за просвящение :wink:

:flowers:

Сообщение **Даяна** » 27 фев 2011, 02:30

Амирами писал(а):Даяна, спасибо за просвящение

:) Не за что совершенно)) Кушайте с маслом))) 8)

Сообщение **Черт** » 27 фев 2011, 12:23

Хорошее определение...

Сообщение **Аннун** » 27 фев 2011, 21:04

Я думаю, имелось ввиду не совсем это... Те цитаты, которые привели про ключников, не отражают сути сказанного в плане ситуаций "воплощения". В цитате говорится "человек+Подселенец". При воплощении нет такого сочетания. Там единичная суть, которая имеет отображение и сюда, и в другое место. Утрированно, это как одна суть имеет два тела: одно в нашем мире, другое в другом.

Опять же первая цитата и вторая. Вообще-то если трактовать строго по букве написанного, то в первом случае нет ни подселения, ни одержания, ни воплощения.. То, что кто-то кому-то "на ухо шепчет", не означает, что человек зависим именно как в случае подселения. Поэтому сочетать первое и второе как общее и частное, я бы не стала. Во всяком случае не в таком порядке. Все же здесь речь о разных вариациях.

Аннун,
Есть случаи, правда, не так распространенные, когда душа, как подселенец, в итоге-получает свое рождение при помощи того, кто был ей оболочкой в проявлении.
Вот такие случаи известны Вам?

Сообщение **Temporary** » 27 фев 2011, 21:22

Все эти рожденные будды считаются аватарами какого-то их бога, то есть, в человеческое тело с рождения вселяется бог.

У нас был Христос, династия не прижилась.

То есть, метод у них там наверху есть, вселяться по принципу аватара умеют )

Амирами, то, что вам описали про жениха, и как вы это передаете, похоже на описанный Даяной случай специального сделанного подселения, вы заметили?

Я такого не наблюдала, а вот добровольное подселение нам тут как-то продемонстрировал Кадавр на примере одной из участниц Битвы экстрасенсов, именно так и выглядело, как Даяна описывает.

Необходимость вселения по принципу аватара злых сущностей высокого ранга видимо просто отсутствует - зло более безлико и менее креативно, одержимости для реализации целей вполне достаточно )

Сообщение **offRAdita** » 28 фев 2011, 00:31

Охотник
отвечу за Аннун и за себя.
Если я Вас правильно поняла, то да. Есть такой пример. Именно об этом я думала, говоря, что описать довольно сложно. Плюс просмотр осложнился тем, что в теле, в котором был воплощен дух (кстати ослабший) и в котором не было души (бывает такое, тогда ребенок должен родиться мертвым или должна произойти остановка развития плода), откуда-то появилось... что-то похожее на обычную душу. Но душа ли это? при чем отдельно две составляющие, что от кого произошло непонятно, кто кем является тоже. Тип связи нетипичен, канал нетипичен, тип вспоминания тоже... не похож на обычное вспоминание. реакция образования связи с другими людьми вообще конкретно атипична.
Просто их двое, но он один.

Сообщение **Sinais** » 28 фев 2011, 00:31

Еще немного про ключников:
"Что же касается ключников. Дело в том, что вовне они - не подселенцы и не носители, а нечто среднее. Человек, действительно впустивший в себя нечто и согласившийся стать носителем, по сути, перестает существовать как та личность, которая появилась на свет в данном конкретном теле. Когда такой симбиоз действительно случается, о конкретном ребенке конкретных родителей можно забыть. Особенно, если подселенец силен. По сути, прямая аналогия - оса-наездник, чья личинка выедает ту гусеницу, которой привита. Тело, оболочка - остается. Личность - меняется полностью.

Если Подселенец (а у Ключника, осознанного Ключника, он есть всегда) много больше носителя в соотношении дух-материя, то есть является гораздо более энергоемким существом, то есть, "не вмещается", то эффекта Ключника может не возникать очень долго - вплоть до тех пор, пока носитель не уравновесится с Подселенцем хотя бы приблизительно. Для того, чтобы нести в себе что-то подобное и взаимодействвать с ним на равных, нужен рост. И рост очень существенный. До тех пор, пока равновесие не обретено, носителя нельзя назвать Ключником."

Temporary
При воплощении по принципу аватара, по моему, в тело вселяется не сам бог, там получается реализация какого-либо аспекта божества, поэтому и само это понятие аватара - обозначает снисхождение, насколько я помню.

Но воплощаться могут не только боги, но и другие достаточно "большие" существа, с различными целями

Аннун писал(а):При воплощении нет такого сочетания. Там единичная суть, которая имеет отображение и сюда, и в другое место. Утрированно, это как одна суть имеет два тела: одно в нашем мире, другое в другом.

Я с вами согласна, суть одна, но полное единое сознание может сложиться не сразу, есть еще и человеческая часть, выросшая в обыденном мире, в социуме, семье и имеющая все обычные человеческие штампы и шаблоны. Поэтому, до некоторого времени, может быть как бы разделение сознания. Отсюда возникает иллюзия наличия подселенца.
Вообще, интересный вопрос об однозначном критерии различия - подселенец или не сразу самоосознавшаяся единая воплощенная сущность.

Бывают случаи и те, когда подселенцем может оказаться и сам носитель его =-0
Действительное разделение личности, со смещением во времени, и определенным смешением его.
Но при этом, вторая часть личности, к примеру-это Вы, но из прошлого воплощения.
Подобное Вам приходилось встречать или наблюдать?

Sinais,
При воплощении высших существ-действует связь и общность энергии
человека и бога.
Внешнее-разное, но суть стремиться к общему.
А связь между-как между родственниками.

Temporary писал(а):
Амирами, то, что вам описали про жениха, и как вы это передаете, похоже на описанный Даяной случай специального сделанного подселения, вы заметили?

подходит как одержание либо как воплощение. от сюда и тема растет))))
никакого тандема там нет,если эта сущность,то она ничем ему не платит,ест его и все. нет ни способностей,ни фарта,гол как сокол и непруха.

Сообщение **laris-ka** » 28 фев 2011, 04:10

Амирами писал(а):Черт,а как видящие могут отличить подселение от одержания и от воплощения? каковы такие тела на астрале?

подселение- это когда инородное становится частью личноти. Как два в одном. Тоесть человек иногда он сам, а иногда он другой. Качества личости меняются. Одержание-это когда сущность провоцирует человека на поступки. Но его личнось при этм не меняется. Он просто не может устоять. Делает поступки от слабости своей. Когда есть подселение- идет вроде раздвоения личности.И меняется энергетика. То человек близкий-то чужой. При этом иногда подселенец полносью может завладеть сознанием и полностью в итоге меняется личность. Изменения идут плавно но неуклонно. Может развиться ясновиденье. сверхспособности, сверхчувствительность .Но и патологические изменения в отношении с людьми тоже могут быть-жестокость к примеру. Одержимость может не проявляться долго.. а потом вдруг выйти на ружу. Сущнось пришла-поела и ушла. И человек только что был нормальный.Потом он становится невменяемый. Допивается до чертей и все крушит,бьется в приступе. А потом опять нормальный .. До следующего раза. се это в болших колличествах присутствует у самых обычных людей. Поскольку в наше время полно атеистов, неверующих но суеверных. С раздолбаным биополем. Так что такого добра хватает и среди обычных людей.Которые к магии почи не имеют отношения.

добавлено спустя 15 минут:

При этом, если человек получил приворот или порчу-100% он получил подселение.Поскольку и лярвы тоже в болшом колиичестве являются элементом подселения.Всякие кладбищенские порчи акже дают подселение. У пожилых склочных бабок -пенсионерок часто наблюдаем такое явление. Одна бабка иногда может целый подъезд затретировать. Короче-если внимательно посмотреть по сторонам- мы с этим каждый день сталкиваемся.

добавлено спустя:

по поводу воплощения- если тут ,на этой планете , в нашем мире рождается душа-не важно кем она была раньше-на нашей матушке-замле-- это обычный будет человек. Даже если она (душа) когда то принадлежала наимощнейшему демону-если тут родился- будет человек. Ну может очень одаренный и со сторожами . Защита будет у него или от него присутствовть в виде сильных агелов рядом. Но от этого он не станет никем иным а только человеком. Мои наблюдения. Возможно у кого то другие.

Сообщение **Аннун** » 28 фев 2011, 08:45

Охотник
В общем-то, offRAdita, на ваш вопрос ко мне ответила, поэтому просто соглашусь. Но еще отмечу. В данном случае могут прибегнуть для воплощения к цепочке: душа, как "подселенец" в мужчине, мужчина этот вступает в связь с женщиной, женщина беременеет, беременной становится той самой душой, которая была как "подсленец" в мужчине, или во всяком случае каким-то ее аспектом, который эта самая душа хотела бы воплотить. Просто в таких случаях я бы не совсем назвала то, второе душой. И вот в такой ситуации о единстве личности очень даже можно поспорить. Фактически будет личность здесь, нашего мира, которая самостоятельно проявляется здесь и личность из иного мира, которая проявляется здесь сама через тело личности этого мира и проявляется там, через свое тело там, а личность этого мира проявляется в ином через личность и тело того, кто там. По сути очень похоже по схеме на сочетание обычного подсления, но связь все же другая. Как минимум, отличие будет заключаться в характере процесса симбиоза, слияния и образующихся связей, плюс будет присутствовать проявление собственной личности в Ином мире через личность и тело того иного, кто присутствует здесь. В общем связь идет в обе стороны, а не в одну, как просто при подселении.

Охотник писал(а):Бывают случаи и те, когда подселенцем может оказаться и сам носитель его

Вышеописанный мной пример в какой-то степени подходит
:) Они оба находятся друг в друге и сливаются так, что оба самостоятельные, оба присутствуют, друг другу в чем-то как подселенцы, но суть выходит не подселенческая.

Охотник писал(а):Но при этом, вторая часть личности, к примеру-это Вы, но из прошлого воплощения.
Подобное Вам приходилось встречать или наблюдать?

Приходилось. Но, чаще всего, такое присутствует ровно до тех пор, пока у сути из прошлого не отпадает необходимость находиться здесь. Например, нынешняя личность не может справиться с отработкой дел, которые натворила его прошлая личность. Из-за этого она не ушла нормально в прошлое и просто болтается тут или сознательно пытается помочь отработать. Как только нынешнее воплощение отрабатывает свой собственный "косяк" из прошлой жизни, эта вторая часть уходит "на покой" :) В общем явление временное, если, конечно, человек справился с отработкой. Но в такой ситуации и до раздвоения личности банального дойти не сложно, потому что получится, что одна личность присутствует в одном месте сразу в двух вариантах. Сочетание не самое хорошее.

laris-ka писал(а):Но от этого он не станет никем иным а только человеком.

Зависит от причин и целей воплощения. Это и будет обуславливать варианты, когда человеком, а когда все же не совсем. И отличие будет заключаться не в том, кем он просто был до, но и в других вещах. Как минимум, будет видна разница тонких тел между просто человеком и воплощенным не человеком.

добавлено спустя 4 минуты:

Sinais писал(а):но полное единое сознание может сложиться не сразу, есть еще и человеческая часть, выросшая в обыденном мире, в социуме, семье и имеющая все обычные человеческие штампы и шаблоны. Поэтому, до некоторого времени, может быть как бы разделение сознания. Отсюда возникает иллюзия наличия подселенца.

Не самый приятный период для человека. Можно подумать, что сходишь с ума. И главное, все признаки будут на лицо :)

Есть ли определенные черты у самого воплощения?

Сообщение **Soaring** » 28 фев 2011, 15:07

Аннун писал(а):душа, как "подселенец" в мужчине, мужчина этот вступает в связь с женщиной, женщина беременеет, беременной становится той самой душой, которая была как "подсленец" в мужчине, или во всяком случае каким-то ее аспектом, который эта самая душа хотела бы воплотить

Всегда ли от мужчин с подселением рождаются такие дети?

Аннун писал(а):Как минимум, отличие будет заключаться в характере процесса симбиоза, слияния и образующихся связей, плюс будет присутствовать проявление собственной личности в Ином мире через личность и тело того иного, кто присутствует здесь. В общем связь идет в обе стороны, а не в одну, как просто при подселении.

Что дает это связь в обе стороны?