Почему невозможно помочь бесплатно

Это форум для профессионалов которые практикуют магические воздействия. Здесь они делятся опытом и обсуждают свою практику
Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 688
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Lady-darkness » 14 фев 2017, 00:14

Можно всем одним, просто с цитатами.
Игорь Грэй писал(а): за что гибнут от рук тех самых снайперов и киллеров невинные дети и святые, положившие жизнь на благо людей.
Потому как по Карме те ж дети могут быть совсем не невинными... И это вполне себе отработка и им, и им родителям, и киллеру...-мож задумается... Святые встречаются крайне нечасто, в основном бегут от себя и желают понравится ВС, людям. Доказать всем, что заслуживают хорошее... За редким исключением. Но тут уж перекос в сторону белого может быть, а Система равновесна. Вот она это равновесие и восстанавливает.
Игорь Грэй писал(а): Осталось только разобраться и понять, чье представление о метафизических Законах более верное и точное.
Мое. Т.к. проверено на моем личном... и не столько мной, сколько другими.
Игорь Грэй писал(а):
На мой взгляд мы, люди, совершенно необоснованно приписываем Силам свои, земные, понятия справедливости, добра, зла и милосердия.
Необоснованно. Ибо эти понятия свойственнены только людям, у Сил все основанно на Законах и Правилах в пределах Семьи.
Игорь Грэй писал(а): Путь, как и его законы и правила, у каждого свой, если только он не определен конкретной традицией и ее канонами и догматами.
Путь то свой, Но любой Путь имеет свои Правила, традиции..., законы.
Игорь Грэй писал(а): но про феечку откровенно не понял - к чему это сказано?
Про то, что люди ждут чуда от мага, как взмаха волшебной палочки, без усилий со своей стороны.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 688
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Lady-darkness » 14 фев 2017, 00:26

Игорь Грэй писал(а): Спорно. При определенном жизненном опыте и навыках появление "бабушки", а тем более - появление ее с последствиями, практически невозможно. Но это личное мнение, кто-то может считать иначе.
При убежденности в этом, можно "бабулю" и проморгать... Нераспознать будучи уверенным в своих навыках, профессионализме..., подстеленной соломке.
Игорь Грэй писал(а):
Негодяй с чьей точки зрения? Что берем за эталон морали?
Здоровую энергетику человека, как его задумал Бог. С ее точки зрения, педофил, например или изнасилование ведет к ее перекосам.
Игорь Грэй писал(а): есть физическое тело, есть его энергетическая оболочка
Добавте, что энергетическая оболочка многослойна. Вот вам и :астральное тело, и ментальное...
Игорь Грэй писал(а): все то, что делают здесь люди малоинтересно Творцу/Бездне/Вселенной
Все что здесь делают люди энергетически отражается и на других Мирах. Потому лесник знает, что если одних муравьев станет больше, то это приведет к таким-то последствиям для леса... А если они перегрызут друг друга, то вот к таким...
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:07
Репутация: 122
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Плюшевый медведь » 14 фев 2017, 00:52

Игорь Грэй писал(а): Или говоря об энергетике вы имеете ввиду нечто большее, чем стандартное энергополе?
Да, конечно. Поле есть у любого предмета. Функционирующая живая энергосистема - только у живых существ. У людей, зверей, сущей. Но у вас энерготела не существуют :) Если они не существуют - как, на чем остаются печати мастеров, "шрамы" от порч и тд и тп. У вас им не на чем оставаться, все правильно - поле обновляется и изменяется постоянно. Тем не менее, оставить их на вас реально.
Игорь Грэй писал(а): Негодяй с чьей точки зрения? Что берем за эталон морали?
Да чего-нибудь общепринятое и удобное для общества. Типа списка смертных грехов, например.
Всем пока! Мне стала тесна плюшевая шкурка.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 15:13
Репутация: 9
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игорь Грэй » 14 фев 2017, 01:01

Забыл представиться и похоже это вызвало некоторое недопонимание у собеседников, по крайней мере мне так показалось. Некоторым пользователям вашего форума я уже знаком. Правда не всегда это знакомство было теплым.
В любом случае - mea culpa, исправляюсь:
Игорь Грэй или Igrok. Практик/маг/колдун - как угодно, непринципиально. Чаще всего называют рунологом - так сложилось. что большинство опубликованных статей именно по работе с рунами Старшего Футарка. Практическим опыт магической работы примерно с весны 2006 года.

Lady-darkness писал(а):Потому как по Карме те ж дети могут быть совсем не невинными... И это вполне себе отработка и им, и им родителям, и киллеру...-мож задумается...
А может и нет никакой Кармы?
Может просто дети были убиты, потому что другие взрослые преследовали свои низменные цели?

Темная Леди, вы в самом деле считаете, что все погибшие дети в Хиросиме были кармически грязными и это была их отработка? Все те дети, которые погибли от бомбежек в 20 и 21 веках - они не были невинными все до единого, это закон Кармы собрал их в одном месте, чтобы разом отработать? Те, кто погибал от голода в Африке, Повольжье и Ленинграде, те, кого деревнями вырезали во Въетнаме, Анголе, Китае и Манчжурии? А если вспомнить большие войны средневековья...

А если еще и учесть объем населения, выросший за какие-то сто лет - откуда столько новых душ, уже успевших получить такую серьезную отработку?
Lady-darkness писал(а):и киллеру...-мож задумается...
Если у него изначально нет твердого разделения, кого можно, а кого нельзя - не задумается. Это его работа, не более того. И это уже мой реальный опыт и реальное знание, что такое война и какие на ней бывают снайпера.
Lady-darkness писал(а):Святые встречаются крайне нечасто, в основном бегут от себя и желают понравится ВС, людям. Доказать всем, что заслуживают хорошее... За редким исключением. Но тут уж перекос в сторону белого может быть, а Система равновесна. Вот она это равновесие и восстанавливает.
Не совсем понял, что значит - бегут от себя и желают понравиться? Какой же это святой, если его святость несет корыстную цель, уныние (раз бежит) и гордыню?
Святой, действительно светлый, - это служение без оглядки. Отдача всего себя, без остатка и без какой бы то ни было корысти, в любом виде.
Lady-darkness писал(а):Мое. Т.к. проверено на моем личном... и не столько мной, сколько другими.
Тогда ваш личный опыт вступает в явное противоречие с моим личным опытом. И не только моим, но и ряда коллег.
А значит вопрос, чье представление о мироустройстве более верное, так и остается открытым. Действительная Истина вечно где-то рядом, и чья относительная истина к ней ближе - точно никому не известно.
Lady-darkness писал(а):Необоснованно. Ибо эти понятия свойственнены только людям, у Сил все основанно на Законах и Правилах в пределах Семьи.
Согласен, за исключением понятия Семьи, поскольку не уверен, что правильно его понимаю.
Lady-darkness писал(а):Путь то свой, Но любой Путь имеет свои Правила, традиции..., законы.
Верно. Только если этот Путь вне сложившихся традиций и культов - его правила, традиции и законы устанавливает и насаждает сам Идущий, при условии непротиворечия глобальным законам и правилам.
Lady-darkness писал(а):Про то, что люди ждут чуда от мага, как взмаха волшебной палочки, без усилий со своей стороны.
Теперь понял. Согласен.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 15:13
Репутация: 9
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игорь Грэй » 14 фев 2017, 04:51

Lady-darkness писал(а):При убежденности в этом, можно "бабулю" и проморгать... Нераспознать будучи уверенным в своих навыках, профессионализме..., подстеленной соломке.
Поскольку вы сейчас читаете мои сообщения, в жизни моей семейной все хорошо, а за три с половиной года войны ранений у меня нет и психика в порядке - видимо пока мне это вполне удается.

Навыки и профессионализм как раз заключаются в том, что человек становится в некотором смысле параноиком, а вовсе не самоуверенным болваном, считающим, что ему море по колено и его все беды обходят его стороной априори.
Lady-darkness писал(а):Здоровую энергетику человека, как его задумал Бог. С ее точки зрения, педофил, например или изнасилование ведет к ее перекосам.
С моей точки зрения, основное, что дал Творец человеку - свобода воли и выбора.
цитата о Творце | +

— Вы хотите сказать, Ему нет до нас дела?
— Можно и так выразиться. — Уилар пожал плечами. — Но думаю, по сути это не верно. Творец не вмешивается — и никогда не вмешивался — именно потому, что он создал нас такими, какие мы есть. Подлинному Творцу мира нет необходимости, брызгая слюной от гнева, призывать к борьбе с волшебством и чернокнижием. Он не нуждается в обрядах и поклонении. Ему не было необходимости на заре мира воевать с демонами и ввергать их в Преисподнюю.
— Почему? — спросила Эльга.
— Потому что если и существует какой-то подлинный Творец — а я, кстати, в этом сильно сомневаюсь, ответил Уилар, — ему не нужно внешне менять что бы то ни было. Ему нет необходимости вообще что-либо менять в мироздании. Если кто-то сотворил меня таким, какой я есть, то высшее почитание, которое я могу воздать этому Творцу, — просто следовать собственной природе. Чем я и занимаюсь. Как и все остальные, кстати. И животные, и люди, и боги… И даже Пресветлый Джордайс. Захватывая Кельрион, претендуя — в умах людей — на место Всевышнего, он всего лишь выполняет свою роль. Следует своей природе.

Андрей Смирнов, "Чернокнижник"
Здесь следует заметить, что педофилия, хоть и мерзость с нашей точки зрения, но в Азии, даже современной, далеко не во всех странах считается чем-то постыдным или недозволенным. Не говоря уже о времени более давнем, когда и в Европе девочки в 12 лет вполне выходили замуж и никто не видел в этом чего-то странного или противного христианским законам.
И если сегодня у нас это болезнь и проблема, то в Азии - давняя традиция.

Что касаемо второго - некоторые люди испытывают сексуальное наслаждение и оргазм именно от изнасилования и/или боли. Для них это нормально и приемлемо.

С какой точки зрения мы будем оценивать задумку Бога в рамках той или этой культуры? Если только со своей, "цивилизованной" - а на чем основывается наша уверенность, что это не вариант нормы, а то и наоборот - именно наше общество идет по неверному пути? Потому что "онижедети"? Но кто нам сообщил, что с точки зрения Вселенной это имеет какое-то значение?
Насколько могу видеть - никто. Люди в таких суждениях зачастую основываются исключительно на восприятии мира через призму того общества и его морали, в котором выросли. И почему-то считают, что эта точка зрения верна и универсальна в любом другом обществе и в мире в целом.

Логично будет предположить, что тот, кто создал все - Творец/Бог/Демиург/Создатель - ответственен и за проявления в людях таких состояний, поскольку сделал их вообще возможными, то есть изначально заложил в программу. Как все прочее, что проявляется в нас, безотносительно нашего субъективного отношения к этим проявлениям.

Исходя из этого не думаю, что человек имеет право своим решением объявлять одно нормой и допустимым, а другое - отвратительным и нездоровым. Что бы это не было.
Другое дело, что такое объективное отношение вовсе не обязывает его мирится с такими проявлениями и проявлять терпимость к тому, что для него лично неприемлемо.
Lady-darkness писал(а):Добавте, что энергетическая оболочка многослойна. Вот вам и :астральное тело, и ментальное...
У меня нет хоть сколько-нибудь достоверных данных о многослойности именно энергополя, которую можно было бы квалифицировать, как разные энергетические тела. Если практика когда-нибудь покажет их наличие, то мое мнение изменится. Но не ранее того.

Впрочем допускаю, что здесь еще играет роль разница терминологии и понимания процессов. Например если меня спросить, что такое астрал, то ответ будет однозначен - выдуманный мир астролетчиков-гаррипоттеров, которые страшно исказили и опошлили хороший термин. Для нас работа с "астральным планом", хотя мы так его не называем, это работа с энергетикой вообще, в том числе магическая работа.
Энергоцентры - да, есть.
Жизненная сила - да есть (возможно это как раз то, что некоторые называют "эфиркой", эфирным телом, хотя это очень сомнительный термин, учитывая что поле жизненной силы практически часть физического тела и что оно не является строго энергетическим в сравнении с энергополем).
Полная энергооболочка (можно назвать ее астральным телом, хотя мне этот термин очень не близок) - да, несомненно и однозначно.

Какие-либо еще "тонкие тела", лично для меня, в строении человека на сегодняшний день отсутствуют.

Ментальный план - план чистого сознания, информационное поле. У человека нет никакой "оболочки", соответствующей этому понятию.
Lady-darkness писал(а):Все что здесь делают люди энергетически отражается и на других Мирах. Потому лесник знает, что если одних муравьев станет больше, то это приведет к таким-то последствиям для леса... А если они перегрызут друг друга, то вот к таким...
То, что делают люди, отражается только на состоянии нашего собственного мира, состоянии нашей планеты и ее населения, не более того. Информации о том, что содеянное здесь хоть как-то отражается на мире метафизическом у меня нет.

Личные дела и разборки муравьев никоим образом не отражаются на общем состоянии леса и лесника. Независимо от того, какие планы строят муравьи, во что верят и какие грехи у них имеются в их священных книгах. Потому что это никому не интересно кроме самих муравьев. И если рыжих станет больше, чем черных или наоборот - в лесу так же ничего не изменится. От слова "вообще". А если представить гипотетически, что оба вида уничтожат друг друга, что практически невозможно, но представим - лесник просто перенесет новую колонию из соседнего хозяйства.


Плюшевый медведь писал(а):Да, конечно. Поле есть у любого предмета. Функционирующая живая энергосистема - только у живых существ. У людей, зверей, сущей. Но у вас энерготела не существуют
В моем представлении энерготело как раз существует. Только в единственном экземпляре, а не в виде матрешки с разным функционалом каждой оболочки.
Плюшевый медведь писал(а):Если они не существуют - как, на чем остаются печати мастеров, "шрамы" от порч и тд и тп.
Это надо спрашивать у тех, кто ставит эти самые печати и оставляет шрамы именно на энергооболочке человека. "Печать", если мы говорим об одном и том же, это что-то вроде личной подписи, аналогичной введению в работу крови практика. Впервые слышу, что она каким-то образом проявляется на энергополе другого человека, разве что этот человек является личной собственностью мастера.
Плюшевый медведь писал(а): У вас им не на чем оставаться, все правильно - поле обновляется и изменяется постоянно. Тем не менее, оставить их на вас реально.
Действительных порч за мою практику встречалось на пару порядков меньшее количество, чем их сплошь и рядом диагностируют. Такое ощущение, что каждый или каждый десятый человек достаточно умелый практик, без устали портящий окружающих, или каждый пятый заказывает колдуну порчу на соседей. Куда не плюнь - порча, венец, платок и прочие прелести, вкупе с родовыми проклятиями и ...

Впрочем я отвлекся.

Если на человеке висит воздействие и при этом он никак не защищен и он не практик, у которого поле шире и плотнее, поскольку гораздо "тренированнее" - естественное обновление будет сильно затруднено, если вообще возможно. Зависит от уровня такого воздействия.
Плюс оно будет постепенно истончать и разрушать поле.

А что касается шрамов - порча проявляет себя ровно до тех пор, пока она есть и работает. Если воздействие снято, энергетика восстанавливается полностью, не оставляя никаких шрамов. Не мгновенно, естественно, но тем не менее.

На мне - это вряд ли. Разве что Круг соберут.
Плюшевый медведь писал(а):Да чего-нибудь общепринятое и удобное для общества. Типа списка смертных грехов, например.
Не пойдет. Неприемлемое с точки зрения одной религии не может являться действительным эталоном неприемлемого для всего человечества без исключений.

К тому же семь смертных грехов неявный эталон даже для христианского мира. Имею ввиду всех позиционирующих себя христианами, а не только сообщество действительно верующих.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:07
Репутация: 122
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Плюшевый медведь » 14 фев 2017, 05:06

Игорь Грэй
я вас поняла, спорить не буду. Карма от предыдущих воплощений есть? Если нет, ей на чем записываться - то мальчик-вор напрасно мучается совестью и обрекает себя на неприятности, а убийца-профи молодец, проживет эту жизнь хорошо - а новая будет с нуля. Если кармы предыдущих воплощений нет - "что это было, командир??" (с.) у меня в течении семи лет =) друзья вообще в шоке были - мол, ну не должно ж с тобой такого происходить, ты ж хороший человек =)) Если верить в карму - то я как минимум людоед какой-то в прошлом))) Хотя - верю, что такие вещи могут происходить не почему-то, а для чего-то. И в этом даже больше смысла.
Всем пока! Мне стала тесна плюшевая шкурка.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 10980
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3411
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игрок » 14 фев 2017, 10:08

Игорь Грэй писал(а): На самом деле, судя по личному жизненному опыту, "злобных халявщиков" гораздо больше среди тех, кто отнюдь не бедствует, чем среди тех, кто находится если не за чертой бедности, то где-то рядом с ней.
ну если не верить в закон сохранения энергии, то придется верить, что живущие за чертой бедности или около прямо добрейшие и честнейшие ангелы и святые, добровольно страдающие во имя человечества (точнее во имя тех злобных 5% богатых) - то есть это большая часть населения планеты

А если ангелов тут 95%, то надо полагать мы уже в раю....
Игорь Грэй писал(а): И ничего, живы-здоровы, долгов нет, в личном порядок.
всему свое время и всякой вещи под небом, время плакать и время смеяться....
Игорь Грэй писал(а): "Нищий мальчик, умирающий от голода и крадущий кусок хлеба, испытывая при этом муки совести, в 1000 раз больше ухудшает себе "карму", чем нажимающий на спуск киллер, для которого убийство - просто работа" (с)
Ну-ну. А судьи хто???? Личностное восприятие ситуации - не более. Не подтвержденное ни статистикой во времени, ни законами.
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 16:12
Репутация: 1028
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Тамара Витальевна » 14 фев 2017, 14:32

Игорь Грэй
День добрый. Рада приветствовать.У нас тут не тапки в ходу, а бумеранги,))
Игорь Грэй писал(а): На самом деле, судя по личному жизненному опыту, "злобных халявщиков" гораздо больше среди тех, кто отнюдь не бедствует, чем среди тех, кто находится если не за чертой бедности, то где-то рядом с ней.
-полностью согласна.
Игорь Грэй писал(а): P.S. Уважаемые дамы и господа, подскажите, будьте ласковы - у вас здесь принято отвечать всем одним постом, либо каждому собеседнику в отдельном?
Можно ответить одним общим постом.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 15:13
Репутация: 9
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игорь Грэй » 14 фев 2017, 17:33

Плюшевый медведь писал(а):я вас поняла, спорить не буду. Карма от предыдущих воплощений есть? Если нет, ей на чем записываться - то мальчик-вор напрасно мучается совестью и обрекает себя на неприятности, а убийца-профи молодец, проживет эту жизнь хорошо - а новая будет с нуля.
Поскольку в моем представлении нет места понятию "предыдущих воплощений", стало быть и "карма", в ее понимании, как воздаяния/отработки за прошлые "грехи" - отсутствует.

Именно так - полностью напрасно. Более того - он теряет возможность расти, идя наперекор себе и своему личному пониманию допустимого и приемлемого.

Новая жизнь будет уже вне этого мира, скорее всего. И вполне возможно, что его полноценный жизненный опыт, пусть и совмещенный с опытом профессионального убийцы, поставит его в дальнейшем пути и развитии на гораздо более высокую ступень, чем того, кто, совершая какие-либо поступки, будет идти против собственной совести и постоянно о них сожалеть.

Возможно и обратное - если мальчик чтобы выжить ворует еду свободно и не терзаясь муками совести, а киллер каждый раз с трудом нажимает спуск, ужасаясь самому себе, то здесь уже у мальчика гораздо больше шансов прожить эту жизнь как должно, вырастая и развиваясь.
Плюшевый медведь писал(а):Если кармы предыдущих воплощений нет - "что это было, командир??" (с.) у меня в течении семи лет =) друзья вообще в шоке были - мол, ну не должно ж с тобой такого происходить, ты ж хороший человек =))
Наш жизненный путь, с его радостями и горестями, проблемами и достижениями, очень мало зависит от того, каким человек является с точки зрения людского понимания добра и зла, справедливости и допустимого поведения. Все зависит от того, следует ли этот человек своим совести и пониманию мира, или идет себе наперекор, ломая себя и свое Я, в том числе для соответствия общепринятой морали, правилам и традициям того сообщества, в котором он живет.

И, конечно, от того, насколько избранный им путь соответствует его желаниям, талантам и способностям. К примеру - прирожденный художник никогда не будет счастлив, работая в иной сфере, только потому, что там больше платят и потому что все вокруг ему внушили, что художник - не профессия, а баловство одно. Надо жить как все, не выделяясь и давя в себе все эти глупости и мечты, только тогда он будет нормальным членом общества.
И если он пойдет на этом поводу - на этом человеке, как на личности, можно ставить жирный крест.
Плюшевый медведь писал(а): Если верить в карму - то я как минимум людоед какой-то в прошлом))) Хотя - верю, что такие вещи могут происходить не почему-то, а для чего-то. И в этом даже больше смысла.
Здесь есть и "почему", и "для чего". И когда человек разберется и поймет действительную причинно-следственную связь происходящих событий и своих поступков - он сделает громадный шаг к глубокому пониманию себя самого и своему дальнейшему развитию.


Игрок писал(а):ну если не верить в закон сохранения энергии, то придется верить, что живущие за чертой бедности или около прямо добрейшие и честнейшие ангелы и святые, добровольно страдающие во имя человечества (точнее во имя тех злобных 5% богатых) - то есть это большая часть населения планеты
Начнем с того, что речь шла не о богатых, а об обеспеченных. А это на порядок больше, чем 5% населения нашей страны.

Применять законы физики к метафизике и социальным отношениям совершенно некорректно, на мой взгляд. Особенно учитывая, что в любой группе люди разные, нет однозначной зависимости качества личности от его статуса и социального положения.

Всякие бывают и среди бедных и среди богатых и среди средних. Но среди тех, кто живет бедно не потому, что откровенно асоциальный элемент, а потому, что жизнь так сложилась, процент совестливых и благодарных гораздо выше, чем среди обеспеченных, которые ради своего личного благополучия спокойно идут по головам других и часто живут по "принципу курятника". Первые просто не способны на такое, вот отсюда и соотношение.
С моей точки зрения это не хорошо и не плохо - это просто жизнь современного общества, но одно меня в этой ситуации откровенно напрягает - лживость и двуличность тех самых "средних", которая стала уже практически нормой для большей части этой группы.
Игрок писал(а):А если ангелов тут 95%, то надо полагать мы уже в раю....
Вот уж куда не хотелось бы, так это в христианский рай...
Игрок писал(а):всему свое время и всякой вещи под небом, время плакать и время смеяться....
Это верно. Как говорится - собираюсь жить вечно и пока все идет по плану.
Игрок писал(а):Личностное восприятие ситуации - не более. Не подтвержденное ни статистикой во времени, ни законами.
Да ладно?
Возможно у нас с вами кардинально разный жизненный опыт, но в моем все прекрасно подтверждается - человек, который живет по своей совести всегда счастлив и спокоен, поскольку видит свой путь и просто размеренно идет к своей цели. А тот, который идет наперекор самому себе, подстраиваясь под обстоятельства и общество, весьма редко бывает доволен своей судьбой.
Игрок писал(а):Ну-ну. А судьи хто????
Наблюдения, логика, здравый смысл и жизненный опыт.
Последний раз редактировалось Игорь Грэй 14 фев 2017, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 15:13
Репутация: 9
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игорь Грэй » 14 фев 2017, 17:36

Тамара Витальевна писал(а):День добрый. Рада приветствовать.У нас тут не тапки в ходу, а бумеранги,))
Взаимно, Тамара Витальевна )

Очень надеюсь, что обойдется и местные "бумерангисты" меня пощадят )

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 16:12
Репутация: 1028
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Тамара Витальевна » 14 фев 2017, 17:54

Игорь Грэй
Вот только правила , ну ооочень строгие. И Админы с Модерами ооочень зоркие. И сторонних ссылок они не разрешают. Только авторство, не более.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 16:12
Репутация: 1028
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Тамара Витальевна » 14 фев 2017, 17:59

Игорь Грэй писал(а): И, конечно, от того, насколько избранный им путь соответствует его желаниям, талантам и способностям. К примеру - прирожденный художник никогда не будет счастлив, работая в иной сфере, только потому, что там больше платят и потому что все вокруг ему внушили, что художник - не профессия, а баловство одно. Надо жить как все, не выделяясь и давя в себе все эти глупости и мечты, только тогда он будет нормальным членом общества.
И если он пойдет на этом поводу - на этом человеке, как на личности, можно ставить жирный крест.
И к сожалению, таких примеров множество. Но , люди интересные существа. Как только они решаются сбросить кандалы общепринятых понятий, то они создают себя заново. Но, вот воспитание, принятое с детства, позволяет им жить в Мире с собой и своей совестью. надо жить так, чтобы не было стыдно ни перед своими родными живущими сейчас, ни перед Родичами ушедшими, ни страшно перед Уголовным кодексом.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 10980
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3411
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игрок » 14 фев 2017, 19:53

Игорь Грэй писал(а): жизнь так сложилась
всегда забавляют такие определения

ну вот случилась с ними жизнь такая, они не причем, не-не ни в коем разе, они же роботы безвольные и.... наверно еще или уже бездушные, они не живут, жизнь с ними случается, нечаянно...
Игорь Грэй писал(а): Возможно у нас с вами кардинально разный жизненный опыт, но в моем все прекрасно подтверждается - человек, который живет по своей совести всегда счастлив и спокоен, поскольку видит свой путь и просто размеренно идет к своей цели. А тот, который идет наперекор самому себе, подстраиваясь под обстоятельства и общество, весьма редко бывает доволен своей судьбой.
вот вы тут сами себе и противоречите, те кто вечно вынюхивает халяву, дак это именно не способные оплачивать то, что им требуется, и они-то и есть вечно ноющие и не довольные, то президентом, то предки им не додали, то медики их болячки (!!!случайно полученные!!!) лечить бесплатно не хотят хорошо, то их учить бесплатно не хотят, то у них мировой заговор, то еще какая-нить хрень в жизни

А то, что они же и ползут на те заводы, которые природу травят и пашут там за копейки вместо того чтоб вообще как-то мозги напрячь и свое слово сказать, это не они виноваты, не-не, ни в коем разе. У нас тут рядом завод пытались закрыть уже несколько раз, который убил все живое вокруг, дак вот эти прости господи, которые уже там все раком болеют зубами в него вцепились и не дают, они видите-ли родились там и насидели свою задницу на том месте, и отрывать ее не собираются даже если сдохнут и они и их дети.... Им и жилье предлагали и пособия, но нет...
Игорь Грэй писал(а): Наблюдения, логика, здравый смысл и жизненный опыт.
относительные условные понятия, понаблюдайте несколько столетий потом поговорим
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 15:13
Репутация: 9
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игорь Грэй » 14 фев 2017, 21:45

Игрок писал(а): всегда забавляют такие определения
ну вот случилась с ними жизнь такая, они не причем, не-не ни в коем разе, они же роботы безвольные и.... наверно еще или уже бездушные, они не живут, жизнь с ними случается, нечаянно...
Интересно. Как вы сумели из моих слов сделать вывод, что мной подразумевается непричастность этих людей к их собственному положению? Как они могут быть ни при чем, если каждый из нас отвечает сам, целиком и полностью, за свои поступки и за то, что происходит в его жизни?
Ведь предельно очевидно, что это их прямая вина - не нашли в себе сил и возможностей сделать шаг вперед, побоялись что-то поменять на пути, рискнуть, изменить себя и свои приоритеты. И именно поэтому их жизнь так сложилась. Но при этом они не опустились на самое дно.

В любом случае, причем здесь это все? Сказано было совершенно о другом, безотносительно причин, по которым сложилась жизнь той или иной социальной группы.
Игрок писал(а):вот вы тут сами себе и противоречите, те кто вечно вынюхивает халяву, дак это именно не способные оплачивать то, что им требуется, и они-то и есть вечно ноющие и не довольные, то президентом, то предки им не додали, то медики их болячки (!!!случайно полученные!!!) лечить бесплатно не хотят хорошо, то их учить бесплатно не хотят, то у них мировой заговор, то еще какая-нить хрень в жизни
Неспособные оплачивать многое из того, что сейчас считается нормой жизни в группе среднего класса, обычно довольствуются совершенно малым. И если ищут чего-то, то где подешевле и попроще. К халяве они как раз относятся настороженно, поскольку редко верят, что в итоге им не придется отдать гораздо больше.
А вот определенная часть середнячков как раз выискивает любые способы, дабы и на елку влезть и задницу не поцарапать. И когда есть возможность кинуть ближнего или того, кто ниже их по статусу без серьезных последствий - кидают только так, без зазрения совести и наплевав на любые договоренности.
И да - именно в этой группе зачастую проявляется крайнее высокомерие к тем, кто их ниже и предельно лебезящее отношение к тем, кто выше. Не как правило, но достаточно часто, чтобы заметить закономерность.
Игрок писал(а): А то, что они же и ползут на те заводы, которые природу травят и пашут там за копейки вместо того чтоб вообще как-то мозги напрячь и свое слово сказать, это не они виноваты, не-не, ни в коем разе. У нас тут рядом завод пытались закрыть уже несколько раз, который убил все живое вокруг, дак вот эти прости господи, которые уже там все раком болеют зубами в него вцепились и не дают, они видите-ли родились там и насидели свою задницу на том месте, и отрывать ее не собираются даже если сдохнут и они и их дети.... Им и жилье предлагали и пособия, но нет...
Они откровенно бояться что-то менять, предполагая, что их в очередной раз кинут. Особенно это относится к тем, кому за сорок и кто успел увидеть и перестройку и девяностые.

Закрыть завод, который портит экологию, это, несомненно, хорошее дело. А тем, кто там работает, перед закрытием предоставили равные рабочие места с сохранением всех выплат и социальных обязательств, как минимум на том же уровне? Или им просто сказали, что все будет, только немного потом... наверное... если получится. А пока поживите на пособие, если сможете. Зато экологию спасем...

Жилье и пособия... Игрок, мне неизвестно сколько вам лет и каков ваш жизненный опыт, но оказаться вдруг без работы и зарплаты, с одним мизерным пособием и непонятными перспективами, тем более когда человеку 40+, у него рабочая и достаточно узкая специальность, да еще семья с детьми на нем же... Тут как нельзя лучше подходит поговорка про "синицу в руках".

Рассуждать легко, когда ты молод, когда есть перспективы и нет особых обязательств. Когда впереди весь мир, а ты один и свободен. Или когда ты был более мудрым, решительным и сумел построить свою жизнь правильно и достойно. Когда ты уже состоялся и теперь можено свысока поглядывать на прочих неудачников.
Но стоит объективно поставить себя на место вот такого человека из низов и все его мотивы и поступки становятся предельно понятными. Это трудно, но вполне возможно.

Да, они, по большому счету - стадо. Рабочая сила. Основная их часть даже если попробуют стать кем-то большим, скорее всего потерпят полную неудачу и вернутся к тому же, если не скатятся ниже. Но все это не дает ни вам, ни мне, права указывать им, что делать и как поступать. Их свобода воли и выбора ничем не отличается от нашей.
И при всем этом - они сумели отстоять свой завод и не дали лишить себя работы. Как бы вы к этому не относились и какие весомые аргументы не приводили.
Игрок писал(а): относительные условные понятия, понаблюдайте несколько столетий потом поговорим
Это не относительные условные понятия, а объективная оценка всей человеческой историй, которую неплохо знаю и стараюсь изучить еще более углубленно.


P.S. ЛС на форуме нет, так что могу только здесь спросить.
Игрок, хотелось бы узнать, насколько мы с вами можем друг друга понимать в обсуждении подобных вопросов.
Мне 36 лет, муж и отец двоих детей, предприниматель в мирской жизни. Бывший профессиональный военный. В жизни довелось попробовать многое, так что говоря и о бедняках, и о среднем классе, вполне могу рассуждать объективно, особенно учитывая постоянную работу с людьми из разных соцгрупп. О магической практике уже писал выше.

Могу просить вас о ответной любезности - сколько вам лет и каков ваш личный жизненный опыт? Мне это поможет лучше понять ваши ответы, поскольку сейчас у меня ощущение разговора с очень молодой девушкой примерно до 25 лет, которая всегда жила в относительном достатке и еще не изжила юношеский максимализм.

Если это некорректный вопрос - прошу постскриптум удалить.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 15:13
Репутация: 9
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игорь Грэй » 14 фев 2017, 21:58

Тамара Витальевна писал(а):И к сожалению, таких примеров множество. Но , люди интересные существа. Как только они решаются сбросить кандалы общепринятых понятий, то они создают себя заново. Но, вот воспитание, принятое с детства, позволяет им жить в Мире с собой и своей совестью. надо жить так, чтобы не было стыдно ни перед своими родными живущими сейчас, ни перед Родичами ушедшими, ни страшно перед Уголовным кодексом.
Бывает так, что становление личности постепенно меняет ее полностью, изменяя и отбрасывая не только общепринятые понятия, но и воспитание, и отношения с родными, которые, будем честными, очень часто мешают такому становлению и пытаются вернуть все на прежнее место. Им так комфортнее, нет старой, как мир проблемы "а что скажут соседи?", "а что скажут Анастасия Никаноровна и Андрей Фомич?" "какой ужасужас, ты не уважаешь традиции, не говоришь "Христос Воскрес" на пасху...". И так далее, и тому подобное.

С остальным согласен.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 10980
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3411
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игрок » 14 фев 2017, 22:15

Игорь Грэй писал(а): Тут как нельзя лучше подходит поговорка про "синицу в руках".
а там не синица в руках, там муки от боли разной продолжительности и 2 на 2 на местном кладбище, то есть вдруг сдохнуть это нормально, а вдруг напрячься и жить по новому это страшно и не уютно, да-да в могилке оно уютненько
Игорь Грэй писал(а): Но все это не дает ни вам, ни мне, права указывать им, что делать и как поступать.
им никто и не указывает, их собственно скоро уже и не будет
Игорь Грэй писал(а): отстоять свой завод
свой завод.... мдя.... свою смерть в муках они отстояли, прям герои
Игорь Грэй писал(а): Это не относительные условные понятия, а объективная оценка всей человеческой историй, которую неплохо знаю и стараюсь изучить еще более углубленно.
Объективная оценка у субъекта - та еще ИЛЛЮЗИЯ
Игорь Грэй писал(а): Могу просить вас о ответной любезности - сколько вам лет и каков ваш личный жизненный опыт?
Учитывать воплощения только на этой планете, в этой Коренной рассе, в этом тысячелетии или как?

Личный жизненный опыт мой вас в чем именно интересует? В количестве отработанных на "дядь" лет, в наличии мужей, детей? Для меня это социальные банальности, а не опыт. А опыт мой выражен в моих постах, например на этом форуме, и в том, что и как я умею делать и делаю для других. Все как на ладони - 6362 поста. Изучайте коли интересно.
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 15:13
Репутация: 9
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игорь Грэй » 14 фев 2017, 22:33

Игрок писал(а): Учитывать воплощения только на этой планете, в этой Коренной рассе, в этом тысячелетии или как?
Достаточно просто сказать, сколько вам реальных календарных лет по паспорту. Это сразу расставит все точки над i.
Игрок писал(а):Личный жизненный опыт мой вас в чем именно интересует? В количестве отработанных на "дядь" лет, в наличии мужей, детей? Для меня это социальные банальности, а не опыт.
Однако если у вас нет этого "социально-банального" жизненного опыта - вы вряд ли способны объективно рассуждать о реальной жизни, тем более о жизни других.
Игрок писал(а):А опыт мой выражен в моих постах, например на этом форуме, и в том, что и как я умею делать и делаю для других. Все как на ладони - 6362 поста. Изучайте коли интересно.
Уже изучил, выборочно. Поэтому и спросил о возрасте и пути в реальной, а не "космической" жизни.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 16:12
Репутация: 1028
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Тамара Витальевна » 14 фев 2017, 22:44

Игорь Грэй писал(а): ытаются вернуть все на прежнее место. Им так комфортнее, нет старой, как мир проблемы "а что скажут соседи?", "а что скажут Анастасия Никаноровна и Андрей Фомич?" "какой ужасужас, ты не уважаешь традиции, не говоришь "Христос Воскрес" на пасху...". И так далее, и тому подобное.
Отношения с родными нельзя отбрасывать. Они - наша семья. Уж какая есть. И принимать их надо такими, какие они есть.Но , вот идти на поводу у них : Именно здесь и проявляется личность. Подомнёт под себя его семья или нет.

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 10980
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3411
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игрок » 14 фев 2017, 22:49

Игорь Грэй писал(а): вы в самом деле считаете, что все погибшие дети в Хиросиме были кармически грязными и это была их отработка? Все те дети, которые погибли от бомбежек в 20 и 21 веках - они не были невинными все до единого, это закон Кармы собрал их в одном месте, чтобы разом отработать? Те, кто погибал от голода в Африке, Повольжье и Ленинграде, те, кого деревнями вырезали во Въетнаме, Анголе, Китае и Манчжурии? А если вспомнить большие войны средневековья...
а почему бы и нет? учитывая, что войны велись тысячелетьями и кто-то кого-то там однозначно убивал и мучал
Игорь Грэй писал(а): А если еще и учесть объем населения, выросший за какие-то сто лет - откуда столько новых душ, уже успевших получить такую серьезную отработку?
по новой информации ни каких 7-и млрд нет на нашей планете и ранее людей не было так мало, как преподносит исТория
Игорь Грэй писал(а): Это его работа, не более того. И это уже мой реальный опыт и реальное знание, что такое война и какие на ней бывают снайпера.
вот как раз БОЛЕЕ того - это его осознанный выбор за что получать деньги и жить на грязные окровавленные не особо напрягаясь и даже скорее всего развлекаясь, ибо люди со здоровыми инстинктами себя так не ведут, так ведут себя бездушные роботы

а знаете, фильмец был славный как раз про килера, которого Жизнь воспитала тем, что он начал слышать голоса всех, кого убил, долго-долго и мучительно-мучительно, пока не рехнулся от них

Игорь Грэй
Вы наверное думаете, что пришли на этот форум поучить людей правильной жизни? Многие так думают приходя сюда. А на самом деле все приходят разобраться в себе....
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 10980
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3411
Пол:

Re: Почему невозможно помочь бесплатно

Сообщение Игрок » 14 фев 2017, 22:53

Игорь Грэй писал(а): Достаточно просто сказать, сколько вам реальных календарных лет по паспорту. Это сразу расставит все точки над i.
То есть если мне лет 60, то вы будете уважать мое мнение, а если 25, то нет? И где живет ваша субъективная объективность?
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Практикующие маги»