Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Отношение к новому законопроекту
- Старожил
- Сообщения: 2892
- Зарегистрирован: 21 янв 2010, 20:42
- Репутация: 2
- Пол:
ну ясен пень же, для чего этот законопроект. Назначат ответственное лицо, и будут ему все маги на лапу давать, а кто не хочет - те по инстанциям ходить и мытарства испытывать. А вот интересно, битву экстрасенсов прикроют в связи с этим законопроектом или нет? Сдается мне, они отчасти в нем повинны. Такое бабло открыто загребают и не захотели, наверное, делиться.
Диагностик не делаю. Услуг не оказываю. Просто наслаждаюсь жизнью. :)
-
- Старожил
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:03
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно

а знаете почему ?...проведу аналогию с Советским временем........вспомните, ведь раньше не приветствовалась вера в Бога...и что же? ЛЮДИ ВЕРИЛИ В НЕГО ИСКРЕННЕ !!!!
а сейчас ?..церкви на каждом шагу......ЭТО КОЛОССАЛЬНЫЙ БИЗНЕС !!!
и отношение народа к вере уже другое...
приведу реальный пример:
у меня знакомый недавно крестил ребенка.......поехали они крестить в новую церковь в пос. Авангард... (церковь действительно очень красивая )........и вот Его резюме ( привожу дословно )
короче , что тебе сказать..сегодня крестили малыша в Авангарде....тебе не передать как там красиво.....все круто обставлено ... проведено все было на высшем уровне.....ПРАВДА ВСЕ ОЧЕНЬ ДОРОГО.....но бляха оно того стоит !!!!
каково??
с таким же успехом ОН мог бы мне сказать......прикинь, были сегодня в ресторане...все очень вкусно и красиво..но очень дорого....но бляха оно того стоит.......
повторюсь....ЭТО БЫЛО БЫ СМЕШНО.... ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ТАК ГРУСТНО......
или еще реальный пример...
в Америке ...в городе Зилла..штат Индиана....
перед входом в церковь поставили чучело Гадзиллы !!!!
когда репортеры спросили..нормально ли это?
священник ответил;.....GOD....это Бог...а Зилла это наш город....и детям это очень нравится !!! и мы надеемся что это привлечет людей в церковь !!!!!
ну не абсурд ???!!! в церковь скоро как на ярмарку будут клоуны зазывать ...............
а теперь по теме:
ничего плохого в этом законе нет..........я уверен !!! настоящие Оккультисты стоять в очереди за этим дипломом не будут !!!
а вот кто на Оккультизме делает бабло..оправдывая это как угодно ... потерей энергии .....энергозатраты ....и т.д. и т.п.
вот те действительно ..обвешаются этими бумажками как наградами.....и будут на каждом шагу кричать что они ЕДИНСТВЕННЫЕ и ПОТОМСТВЕННЫЕ...........
так что лично меня этот маразм не коснется....
я как изучал Оккультизм........так и буду дальше Этим заниматься ..... искренне помогая Людям.........
и уверен большинство настоящих Оккультистов....будут делать то же самое..........
С Уважением



-
- Старожил
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 21 янв 2010, 18:22
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
ок,ну насчет Украины-все ясно.
Если инициатор законопроекта-БЮТ,то ето просто Юля пытается бороться с януковичем.
Поясняю: изначально с Юлей сильно поработали специалисты-почистили ее,создали ей образ такой вот невинной овечки,ну и остальное.Держали ее вобщем.Янукович был натуральным,так сказать.Но потом,уж не знаю,кто двинул ему ету идею,но и он создал свою группу "поддержки" так сказать.Туда,кроме всех остальных-прочих входили довольно сильные екстрасенсы,в т.ч. и священник-екзорцист,сильнейший.Далее знаю что в некоторых городах (не знаю обо всей Украине,потому и не утверждаю что везде) работали люди на местах.
В конце концов создали образ и Януковичу,что было довольно непростой работой.Держат его и сейчас,но сейчас проще.
Вобщем,как обычно:политики ломят все в своих личных целях,ну и попутно,типа о народе беспокоятся
Если инициатор законопроекта-БЮТ,то ето просто Юля пытается бороться с януковичем.
Поясняю: изначально с Юлей сильно поработали специалисты-почистили ее,создали ей образ такой вот невинной овечки,ну и остальное.Держали ее вобщем.Янукович был натуральным,так сказать.Но потом,уж не знаю,кто двинул ему ету идею,но и он создал свою группу "поддержки" так сказать.Туда,кроме всех остальных-прочих входили довольно сильные екстрасенсы,в т.ч. и священник-екзорцист,сильнейший.Далее знаю что в некоторых городах (не знаю обо всей Украине,потому и не утверждаю что везде) работали люди на местах.
В конце концов создали образ и Януковичу,что было довольно непростой работой.Держат его и сейчас,но сейчас проще.
Вобщем,как обычно:политики ломят все в своих личных целях,ну и попутно,типа о народе беспокоятся
-
- Участник
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 21:05
- Репутация: 0
Мне кажется, стоит смотреть шире:
В России, насколько мне известно, сейчас "сверху" идут процессы по увеличению "патриотизма" в народонаселении, как правило этот процесс тянет за собой попытки привести всех к "общему знаменателю" христианства, причем желательно православного христианства. И само собой, тот факт что духовенство развращено до немилосердия этому не способствует. Народ идет к целителям и магам, потому что они действтительно ПОНИМАЮТ тех кто к ним приходит и действительно ПОМОГАЮТ. А целители и маги - индивидуалисты по своей природе и матушку русь само собой любить не учат. Вот с попами договорится нараз -еще петр первый это отлично продемонстрировал.
Поэтому степень "прижимания" всех магов определяется тем насколько собственно наш народ превращают в стадо и учат ходить строем, а не разбредаться по избушкам знахарей. И если ПРавительство готовится к серьезной войне за мировое господство, то прижать могут по серьезному.
Ну и плюс к этому - рынок то огромный и совершено неконтролируемый - налогов не платят, ментам (извините за грубость) не отстегивают, платную сертификацию не проходят, медицину кстати говоря регулярно позорят :-Р =-0
То есть опять-таки насколько сеьезно настроено госдарство по этому поводу настолько и будут прижимать.
На украине например если маг хочет убрать конкурента, то можно и просто денег ментам скинут, и его штрафами задавят. Да и с "свободой вероисповедания" которое задекларировано в конституции все не так просто.
Грустно другое: как только процес пойдет серьезно, людей с дипломом станет гораздо больше чем людей с мозгами и навыками.
В России, насколько мне известно, сейчас "сверху" идут процессы по увеличению "патриотизма" в народонаселении, как правило этот процесс тянет за собой попытки привести всех к "общему знаменателю" христианства, причем желательно православного христианства. И само собой, тот факт что духовенство развращено до немилосердия этому не способствует. Народ идет к целителям и магам, потому что они действтительно ПОНИМАЮТ тех кто к ним приходит и действительно ПОМОГАЮТ. А целители и маги - индивидуалисты по своей природе и матушку русь само собой любить не учат. Вот с попами договорится нараз -еще петр первый это отлично продемонстрировал.
Поэтому степень "прижимания" всех магов определяется тем насколько собственно наш народ превращают в стадо и учат ходить строем, а не разбредаться по избушкам знахарей. И если ПРавительство готовится к серьезной войне за мировое господство, то прижать могут по серьезному.
Ну и плюс к этому - рынок то огромный и совершено неконтролируемый - налогов не платят, ментам (извините за грубость) не отстегивают, платную сертификацию не проходят, медицину кстати говоря регулярно позорят :-Р =-0
То есть опять-таки насколько сеьезно настроено госдарство по этому поводу настолько и будут прижимать.
На украине например если маг хочет убрать конкурента, то можно и просто денег ментам скинут, и его штрафами задавят. Да и с "свободой вероисповедания" которое задекларировано в конституции все не так просто.
Грустно другое: как только процес пойдет серьезно, людей с дипломом станет гораздо больше чем людей с мозгами и навыками.
Последний раз редактировалось hotar 07 окт 2010, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
-
- Старожил
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:03
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно

начнем с налогов.......налог не так страшен как его малюют , у меня к примеру открыто ЧП, я плачу небольшой фиксированный налог..вид деятельности указал.... " оказание информационно психологический консультаций ".....и все и нет проблем
дело в другом.....вспомните , как раньше называли Визардику? правильно, сельской Магией.....потом Она потихоньку начала перемещаться в города...пока не достигла там своего пика..что гадательные и т.д. салоны были на каждом шагу.....дошло до того, что люди перестали воспринимать ЕЕ всерьез ...... и Она опять ушла в села.....
теперь посмотрим что делается сейчас.......я недавно писал, что дескать на СНГ приходится около 50.000 Магав 8) так сказать....
а знаете сколько их уже сейчас? по предварительным подсчетам ( коим занимаются соответствующие службы ) более 600.000 !!!
и опять доходит до того что Люди перестают воспринимать ЕЕ всерьез.....а в некоторых случаях испытывают к Ней категорическою неприязнь.....особенно когда благодаря лже Магам погибают Люди..
у нас вон Девочка умерла ... у целителя ( лечил от рака )...
что и порождает подобные законопроекты......
ведь мама девочки даже в суд не может на него подать.......ей говорят..а чего Вы к нему поперлись?......он что врач? имеет какую нибудь сертификацию ? ... за что его привлекать ?....вы с таким же успехом могли попросить вылечить рак у любого прохожего......
а что касается подбирания под себя паствы ...... не мы это придумали....а Христианская Вера.....крестовыми походами и инквизицией.....пыталась насадить единоверство.....оправдывая это тем ; дескать когда люди будут верить в единого Бога, тогда и расприй будет меньше......что из этого вышло мы пожинаем сейчас !!!
борьба за паству идет не на жизнь а насмерть.....ВЕДЬ ЭТО КОЛОССАЛЬНОЕ БАБЛО....КОЛОССАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ........
это было ..есть и будет, пока жив будет Человек......воспринимайте это как само собой разумеющейся ......... и делайте то что Велит Вам Ваше Сердце.....
по этому не парьтесь....когда будет худо....наливаете себе грамм семьдесят хорошего дорогого коньяка......потихоньку выпиваете содержимое бокала ........ выходите на балкон.. у кого нет балкона ...значит в окно ПОКАЗЫВАЕТЕ ВСЕМ ДУЛЮ....и идете продолжать заниматься своими любимыми делами :D
С Уважением



- Старожил
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 00:05
- Репутация: 71
- Пол:
hotar, зрите в корень.
фролик, вашему оптимизму я вообще завидую.
Ну вы то, человек опытный. Магов с дипломами будут воспринимать всерьез?
А теперь, если пациент будет лечиться одновременно и у врачей, и у дипломированного целителя, то все "косяки", естественно, будут у целителя.
фролик, вашему оптимизму я вообще завидую.
Ну вы то, человек опытный. Магов с дипломами будут воспринимать всерьез?
Ну а тут вообще все спорно. У целителя она умерла или у врачей, которые ее наблюдали. Не может быть, чтобы не наблюдали раковую больную. И у них от рака мрут. И в суд нельзя подать. Ибо бесполезно.у нас вон Девочка умерла ... у целителя ( лечил от рака )...
А теперь, если пациент будет лечиться одновременно и у врачей, и у дипломированного целителя, то все "косяки", естественно, будут у целителя.
Как много дней, что выброшены зря,
дней, что погибли как-то между прочим.
Их надо вычесть из календаря,
и жизнь становится еще короче.
Сказать спасибо: viewtopic.php?f=53&t=27730
дней, что погибли как-то между прочим.
Их надо вычесть из календаря,
и жизнь становится еще короче.
Сказать спасибо: viewtopic.php?f=53&t=27730
-
- Старожил
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:03
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно

что касается Девочки....то там все предельно ясно......врачи рекомендовали срочно делать операцию !!! но там есть один момент...в следствии этой операции Она бы лишалась одного глаза ( об этом случае у нас по всем каналам показывали )...а целитель пообещал матери что глаз оставит.........в итоге время было упущено.....и когда мать поняла что целитель не справился...опять пошла к врачам....
а те со словами ГДЕ ТЫ БЫЛА КОГДА ГРЕМЕЛО ??!!.....попытались спасти но было поздно !!!!
экспертиза установила что виноват целитель.....но привлечь к ответственности, по действующему законодательству они к суду его не могут..........потому как повторюсь; она с таким же успехом..могла попросить вылечить ее ребенка у любого прохожего !!!
а был бы у него сертификат....она бы привлекла его к суду, как привлекают многих врачей !!!
С Уважением



P.S. просто что касаемо меня.....интересно посмотреть будет на диплом по КРИСТАЛЛОМАНТИИ и АЛХИМИИ :D это , что значит я комиссии буду объяснять......ВНУТРЕННЮЮ СУЩНОСТЬ КАЖДОГО МЕТАЛЛА ??
ИНТЕРЕСНО ..ПОЙМУТ ЛИ.... 8)
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 06 сен 2009, 17:06
- Репутация: 0
-
- Участник
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 21:05
- Репутация: 0
Как человек близкий к кругам медиков, могу Вам ответить: медицинское образование это на 70% фикция т. к. все "серьезные" заведения просто насквозь поражены коррупцией и из них выходят персонажи которые на третьем курсе не могут показать где у человека селезенка (лично приходилось видеть) и что самое страшное - идут лечить!
Наш рынок медикаментов наводнен тем чем людей лечить нельзя, а нормальные безопасные препараты выводятся из обращения по одной простой причине - они ДЕШЕВЫ =-0 !
ЛЮди которые работают в лабораториях и теоретически тестируют лекарства - на практике просто продают на деньги свидетельства - это не теория это печальная практика моих знакомых.
Я уже не говорю о том что по факту врачи в половине случаев просто не представляют, как лечат их лекарства и даже не могут сказать лечат ли они. И про вопиющие факты "забывания" медпредметов в полости тела пациентов, с последующим извлечением оных за отдельные деньги я тоже молчу.
Простой пример: найдите любое медицинское исследование и посмотрите какие замечательные результаты дает плацебо. Я думаю, если бы в этих исследованиях сами исследователи не знали какой группе давали препарат, и не подтягивали результаты ( поверьте мне, почти ни один эксперимент у нас без этого не обходится) то результаты вообще могли бы быть смешными.
Так что наша медицина так же как и наша наука - это на 70% пиар и самовнушение пациентов и только на 30% реальные результаты.
И не удивительно что люди часто бегут к экстрасенсам а не к медикам, потому что медики Ваш рак просто зальют химимей и будут резать пока вообще останется хоть что-то, а грамотный экстрасенс например прийде к Вам домой и скажет: э батенька, да у Вас тут геопатогенка, срочно сьезжайте, иначе плохо Вам будет.
А не устранив причину резать последствия можно до бесконечности.
Наш рынок медикаментов наводнен тем чем людей лечить нельзя, а нормальные безопасные препараты выводятся из обращения по одной простой причине - они ДЕШЕВЫ =-0 !
ЛЮди которые работают в лабораториях и теоретически тестируют лекарства - на практике просто продают на деньги свидетельства - это не теория это печальная практика моих знакомых.
Я уже не говорю о том что по факту врачи в половине случаев просто не представляют, как лечат их лекарства и даже не могут сказать лечат ли они. И про вопиющие факты "забывания" медпредметов в полости тела пациентов, с последующим извлечением оных за отдельные деньги я тоже молчу.
Простой пример: найдите любое медицинское исследование и посмотрите какие замечательные результаты дает плацебо. Я думаю, если бы в этих исследованиях сами исследователи не знали какой группе давали препарат, и не подтягивали результаты ( поверьте мне, почти ни один эксперимент у нас без этого не обходится) то результаты вообще могли бы быть смешными.
Так что наша медицина так же как и наша наука - это на 70% пиар и самовнушение пациентов и только на 30% реальные результаты.
И не удивительно что люди часто бегут к экстрасенсам а не к медикам, потому что медики Ваш рак просто зальют химимей и будут резать пока вообще останется хоть что-то, а грамотный экстрасенс например прийде к Вам домой и скажет: э батенька, да у Вас тут геопатогенка, срочно сьезжайте, иначе плохо Вам будет.
А не устранив причину резать последствия можно до бесконечности.
-
- Старожил
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:03
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно

Вы знаете я во всем люблю не спешное последовательное движение....что кстати очень многим не нравится 8)
так вот давайте попробуем последовательно ..разобрать все что Вы здесь наваяли...... :flowers:
начнем по порядку;
если Вы были бы действительно близки к кругам грамотных медиков 8)
то Они бы Вам рассказали что медицинское образование это не фикция!!!!.......просто человек который хочет чего-то добиться в медицине....ДОЛЖЕН ЗНАТЬ !!!! что никто Его учить не чему не будет !!! он должен постигать все САМ !!! Вам любой профессор скажет; что медицина это очень жесткий рынок ( как и Оккультный ) и никто Вам в Мединституте ПЛОДИТЬ КОНКУРЕНТОВ НЕ НАМЕРЕН !!! так выполнить сложную операцию звонят профессору а не Вам .........это не значит что Вы ничего не добьетесь ...просто Вам для этого надо попотеть ......поработать с абосранными пациентами в дешевой больничке, набираясь опыта !!! все достойные медики через это прошли........
кстати...в Оккультизме что-то подобное, существует....
что касается препаратов......Вы не фармацевт ?? тогда давайте не будем пустозвонить.... 8)
что касается пиара.......здесь тоже не о чем спорить.....поверьте 8) Вы не понимаете о чем говорите....
и к Экстрасенсам никто не бежит.......внимательно изучите предмет спора......в процентном соотношении медицине доверяют больше...и лечит она по более и качественней чем многие пресловутые экстрасенсы ....не учитесь голословно хаить.......
просто Вы должны понять.....не ошибается только тот кто ничего не делает.......и ошибки врачей заметны лишь потому что это наше здоровье......зато мы не замечаем как доводим наш организм до того....что без оперативного вмешательства уже никак .......
другое дело что нашей науке не дают развиваться........взять к примеру клонирование органов.......церковь кричит что это богохульство....другие что это не этично......а корпорации торгующие органами..поднимают МИЛЛИАРДЫ долларов.....и сколько людей умирает ежегодно не дождавшись органа..........и органы стоят СОТНИ ТЫСЯЧ ...а могли бы стоить всего ПАРУ ТЫСЯЧ........
и кто в этом виноват..наука ??...не смешите........
и еще.....знайте хорошего врача найти легче чем ....более или менее нормального экстрасенса......... проверенно ГОДАМИ.....
и на по-следок Законопроект подразумевает ЭТИЧЕСКУЮ составляющую Экстрасенсов ..и не более....не отдаляйтесь в рассуждениях от этого
потому как невозможно не зная досконально предмета...загонять его в рамки.......
просто по простому ....ЛЮДИ ХОТЯТ ЧТО БЫ ЭКСТРАСЕНСЫ ИЛИ МАГИ (кому как больше нравится ) ОТВЕЧАЛИ ЗА СВОЙ БАЗАР....И ЧТО БЫ ИХ МОЖНО БЫЛО ЗА... ГАЛИМЫЙ БАЗАР ПРИЗВАТЬ К ОТВЕТУ...ВОТ И ВСЕ ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТ ЗАКОНОПРОЕКТ........
С Уважением



-
- Участник
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 21:05
- Репутация: 0
фролик
Если честно, мне неинтересно доказывать свою ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ близость к медикам. Вообще прежде чем обьявлять человека голословным и некомпетентным стоило бы узнать на каких основаниях он делает свои заявления.
На то чтобы изложить все факты подтверждающие мои слова уйдет не один день, и многое из того что я скажу уже говорили другие вполне себе профессионалы в своих книгах, просто у подобной литературы узкий круг читателей, не думаю например, что каждый встречный фармацевт читает монографии посвященные особенностям фармацевтического рынка, ему там половина слов просто окажется непонятной - все-таки подобными вопросами занимаются экономисты а не фармацевты.
А по поводу органов - Вы очень неосторожны в высказываниях. Знаете, может для Вас это будет новостью, но есть уже вполне серьезные науки которые называются медицинская и биологическая этика, и там у них все ооооочень неоднозначно.
Например такой элементарный вопрос: является ли клон отдельной личостью или он просто кусок вашего мяса? Потому как если он личность, то какое собственно право Вы имеете на его печень? С тем же успехом можно резать на органы собственнного ребенка, он ведь тоже плоть от плоти =-0 . И пока этот вопрос однозначно не решен, Ваши предложения слегка не актуальны.
ЗЫ: именно потому что мне очень не нравится ситуация с дипломом врачей я очень не хочу чтобы появлялись дипломы экстрасенсов. Это будет еще большая фикция хотя бы потому что прежде чем давать дипломы нужно СОЗДАТЬ НАУКУ, затем открыть научно-исследовательские центры, собрать в них огромное количество разнообразных специалистов, ВЫРАБОТАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВУЮ МЕТОДОЛОГИЮ ИССЛЕДОВАНИЯ, а это очень нелегко, провести и обработать огормное количество экспериментов, принять и проверить целый ряд теорий, и только после этого мы сможем обосновано создавать отдельные факультеты университеты и давать диплом, никак не раньше.
Если честно, мне неинтересно доказывать свою ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ близость к медикам. Вообще прежде чем обьявлять человека голословным и некомпетентным стоило бы узнать на каких основаниях он делает свои заявления.
На то чтобы изложить все факты подтверждающие мои слова уйдет не один день, и многое из того что я скажу уже говорили другие вполне себе профессионалы в своих книгах, просто у подобной литературы узкий круг читателей, не думаю например, что каждый встречный фармацевт читает монографии посвященные особенностям фармацевтического рынка, ему там половина слов просто окажется непонятной - все-таки подобными вопросами занимаются экономисты а не фармацевты.
А по поводу органов - Вы очень неосторожны в высказываниях. Знаете, может для Вас это будет новостью, но есть уже вполне серьезные науки которые называются медицинская и биологическая этика, и там у них все ооооочень неоднозначно.
Например такой элементарный вопрос: является ли клон отдельной личостью или он просто кусок вашего мяса? Потому как если он личность, то какое собственно право Вы имеете на его печень? С тем же успехом можно резать на органы собственнного ребенка, он ведь тоже плоть от плоти =-0 . И пока этот вопрос однозначно не решен, Ваши предложения слегка не актуальны.
ЗЫ: именно потому что мне очень не нравится ситуация с дипломом врачей я очень не хочу чтобы появлялись дипломы экстрасенсов. Это будет еще большая фикция хотя бы потому что прежде чем давать дипломы нужно СОЗДАТЬ НАУКУ, затем открыть научно-исследовательские центры, собрать в них огромное количество разнообразных специалистов, ВЫРАБОТАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВУЮ МЕТОДОЛОГИЮ ИССЛЕДОВАНИЯ, а это очень нелегко, провести и обработать огормное количество экспериментов, принять и проверить целый ряд теорий, и только после этого мы сможем обосновано создавать отдельные факультеты университеты и давать диплом, никак не раньше.
Последний раз редактировалось hotar 03 окт 2010, 22:45, всего редактировалось 2 раза.
- Старожил
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:19
- Репутация: 242
- Пол:
Что подразумевает законопроект неизвестно никому, а вот что в итоге хотят получить те деятели, которые этот законопроект лоббируют ... здесь уже не раз написали.фролик писал(а):ЛЮДИ ХОТЯТ ЧТО БЫ ЭКСТРАСЕНСЫ ИЛИ МАГИ (кому как больше нравится ) ОТВЕЧАЛИ ЗА СВОЙ БАЗАР....И ЧТО БЫ ИХ МОЖНО БЫЛО ЗА... ГАЛИМЫЙ БАЗАР ПРИЗВАТЬ К ОТВЕТУ...ВОТ И ВСЕ ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТ ЗАКОНОПРОЕКТ........
PS
(с) "Королева Солнца""Когда Федерация в своем идеалистическом вакууме принимает новый закон, всегда найдется ловкач, который не будет спать ночь, но к утру придумает, как этот закон обойти"
Я не мешаю Вам верить в любые фантазмы.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
-
- Старожил
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:03
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно

второе;.... причем клонирование органа...и клонирование человека....Вы хоть понимаете о чем говорите...Уверен нет !!!! это абсолютно разные понятия........
Уважаемый Прохожий :flowers: ...законопроект можно при желании прочесть в редакции ( не путать с Редакцией 8) )
С Уважением



-
- Участник
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 21:05
- Репутация: 0
Дорогой фролик
А как Вы собственно собираетесь клонировать печень ОТДЕЛЬНО?
ПРосветите меня пожалуйста, может я чего-тоне знаю.
Насколько мне известно, внутренние органы развиваются под воздействием друг друга, есть даже такие забавные опыты по пересадке тканей зародыша - до определенного этапа эмбриогенеза это приводит к полноценному развитию того органа, который должен быть в этом месте, прости господи, из головы вылетело, как называется такой тип детерминации.
А откуда мы возьмем например необходимые кровеносные сосуды, а резистеность к определенным нагрузкам? не говоря уже о том что отедльно взятый орган будет по жизни вырван из стандартной системы гормональной регуляции (тех же гормонов ЖКТ насчитывают более 30 шт, и все до сих пор не открыты). Да много еще вопросов. Вырастить именно полноценый орган вне организма практически нереально, по крайней мере сейчас. Все что нам доступно - это культура тканей. Но в случае сердца например это абсолютно неактуально :) .
А как Вы собственно собираетесь клонировать печень ОТДЕЛЬНО?
ПРосветите меня пожалуйста, может я чего-тоне знаю.
Насколько мне известно, внутренние органы развиваются под воздействием друг друга, есть даже такие забавные опыты по пересадке тканей зародыша - до определенного этапа эмбриогенеза это приводит к полноценному развитию того органа, который должен быть в этом месте, прости господи, из головы вылетело, как называется такой тип детерминации.
А откуда мы возьмем например необходимые кровеносные сосуды, а резистеность к определенным нагрузкам? не говоря уже о том что отедльно взятый орган будет по жизни вырван из стандартной системы гормональной регуляции (тех же гормонов ЖКТ насчитывают более 30 шт, и все до сих пор не открыты). Да много еще вопросов. Вырастить именно полноценый орган вне организма практически нереально, по крайней мере сейчас. Все что нам доступно - это культура тканей. Но в случае сердца например это абсолютно неактуально :) .
-
- Старожил
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:03
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно

да и искать его надо не на форумах 8)
если все Ваши попытки окажутся безрезультатными.....( хотя при желании найти, это мало вероятно ) ..то я Вам предоставлю материал для изучения.......
мне просто придется в своих архивах рыться ..... что не доставляет мне удовольствия........
С Уважением



-
- Участник
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 21:05
- Репутация: 0
Честно говоря, я действительно могу несколько отстать от жизни, так как вопросы клонирования не вызывают у меня особого ажиотажжа, но судя по первичному поиску в интернете, отдельные органы человека из его же клеток до сих пор не выращивают.
Вижу два возможных варианта:
первый - информация о клонировании органов лежит по каким-то закоулкам интеренета, до которых мой гугль не добирается
второй - Вы таки спутали клонирование культур тканей с клонированием целых органов. Это на самом деле очень разные вещи.
ps не хочется засорять столь животрепещущую тему рассуждениями на биологическую тематику, посему пойду спать. Давайте лучше обсудим этот вопрос в личку завтра.
Вижу два возможных варианта:
первый - информация о клонировании органов лежит по каким-то закоулкам интеренета, до которых мой гугль не добирается
второй - Вы таки спутали клонирование культур тканей с клонированием целых органов. Это на самом деле очень разные вещи.
ps не хочется засорять столь животрепещущую тему рассуждениями на биологическую тематику, посему пойду спать. Давайте лучше обсудим этот вопрос в личку завтра.
- Старожил
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 00:05
- Репутация: 71
- Пол:
hotar, когда вы сказали про 30% эффективности медицины, я сразу подумала и о вашем оптимизме тоже.)))
Вспомнился "забавный" случай.
Лет 8 назад. Я дома одна, муж дежурил сутки, разболелась голова. Обычно, не сильную головную боль я снимаю сама, тут не помогло. Боль усиливалась, потом добавилось головоуружение, тошнота, слабость. А боль была такая, думала голова взорвется. Я испугалась, доползла до двери и открыла замки. Потом вызвала "скорую".
Приехали, смерили давление, сделали магнезию. О, что-то рановато у вас такая гипертония, сказал врач. (А я вообще раньше была гипотоником) Что у вас есть от давления? Папазол - говорю. Смеется. Этим, говорит, Надежду Константиновну еще лечили, я вам выпишу хороший современный препарат, ну и, разумеется, идите в поликлинику завтра. Завтра я не пошла, а зашла через неделю, поскольку как раз мимо шла, а голова начала подозрительно болеть.
Участковый терапевт, не молоденькая девочка, врач, вроде бы с опытом, выслушала. Дала две таблетки, посадила в кабинете на полчаса. Мне полегчало, смерили давление и отпустили. Выписали анаприлин)))))
Еще через неделю ситуация повторяется в точности. Я дома одна и понеслось. Скорая. Приезжает пожилой врач. Смерили давление. Он внимательно на меня смотрит и говорит - гормональные контрацептивы принимаете? Так вот, выбросите их, и все пройдет. А пока недели две пейте боярышник, не травитесь таблетками.
Выбросила. Прошло и не повторялось.
Суммируем. Один врач из трех дал дельную рекомендацию. Можно сказать вылечил)))) Но это не считая еще той кучи врачей, которые прописывают эти контрацептивы и уверяют в их безопасности. Конечно безопасны, упаковочка на месяц стоит 500-600 руб, и чем дороже, тем безопаснее.)))
И в суд подать не на кого)))))
Что касается целителей. Фролик, почему вы решили, что их можно будет привлечь к ответственности за умершего ракового больного и т.п.? Целитель и сейчас получает диплом, предоставив комиссии свою методику. Все, за что он будет отчитываться, это только то, что он ползуется той самой методикой, которая была заявлена. А если какой-то пациент возложил на нее излишние надежды, это не проблема целителя.
В вашем примере мама ребенка знала, что рекомендуют операцию. Она сознательно не пошла на нее. Даже если бы тот целитель был дипломирован, он ничего не нарушил. Точно также, если бы девочка умерла после операции, никто бы не привлек к ответственности врачей.
Все просто. У врачей тоже есть методики лечения. Если они их придерживаются, фиг прикопаешься.
Вспомнился "забавный" случай.
Лет 8 назад. Я дома одна, муж дежурил сутки, разболелась голова. Обычно, не сильную головную боль я снимаю сама, тут не помогло. Боль усиливалась, потом добавилось головоуружение, тошнота, слабость. А боль была такая, думала голова взорвется. Я испугалась, доползла до двери и открыла замки. Потом вызвала "скорую".
Приехали, смерили давление, сделали магнезию. О, что-то рановато у вас такая гипертония, сказал врач. (А я вообще раньше была гипотоником) Что у вас есть от давления? Папазол - говорю. Смеется. Этим, говорит, Надежду Константиновну еще лечили, я вам выпишу хороший современный препарат, ну и, разумеется, идите в поликлинику завтра. Завтра я не пошла, а зашла через неделю, поскольку как раз мимо шла, а голова начала подозрительно болеть.
Участковый терапевт, не молоденькая девочка, врач, вроде бы с опытом, выслушала. Дала две таблетки, посадила в кабинете на полчаса. Мне полегчало, смерили давление и отпустили. Выписали анаприлин)))))
Еще через неделю ситуация повторяется в точности. Я дома одна и понеслось. Скорая. Приезжает пожилой врач. Смерили давление. Он внимательно на меня смотрит и говорит - гормональные контрацептивы принимаете? Так вот, выбросите их, и все пройдет. А пока недели две пейте боярышник, не травитесь таблетками.
Выбросила. Прошло и не повторялось.
Суммируем. Один врач из трех дал дельную рекомендацию. Можно сказать вылечил)))) Но это не считая еще той кучи врачей, которые прописывают эти контрацептивы и уверяют в их безопасности. Конечно безопасны, упаковочка на месяц стоит 500-600 руб, и чем дороже, тем безопаснее.)))
И в суд подать не на кого)))))
Что касается целителей. Фролик, почему вы решили, что их можно будет привлечь к ответственности за умершего ракового больного и т.п.? Целитель и сейчас получает диплом, предоставив комиссии свою методику. Все, за что он будет отчитываться, это только то, что он ползуется той самой методикой, которая была заявлена. А если какой-то пациент возложил на нее излишние надежды, это не проблема целителя.
В вашем примере мама ребенка знала, что рекомендуют операцию. Она сознательно не пошла на нее. Даже если бы тот целитель был дипломирован, он ничего не нарушил. Точно также, если бы девочка умерла после операции, никто бы не привлек к ответственности врачей.
Все просто. У врачей тоже есть методики лечения. Если они их придерживаются, фиг прикопаешься.
Как много дней, что выброшены зря,
дней, что погибли как-то между прочим.
Их надо вычесть из календаря,
и жизнь становится еще короче.
Сказать спасибо: viewtopic.php?f=53&t=27730
дней, что погибли как-то между прочим.
Их надо вычесть из календаря,
и жизнь становится еще короче.
Сказать спасибо: viewtopic.php?f=53&t=27730
- Старожил
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:19
- Репутация: 242
- Пол:
Медицина ... Больная тема для всех. Но если Anna Luna поделилась своей историей, я тоже поделюсь своей. Итак, встречайте! Парад врачей (дипломированных специалистов, между прочим) только на примере одной моей семьи.
- Отравление у меня. Врач ставит диагноз - острый аппендицит, на стол! Мама спускает мне трусы и указывает на шрам - ему уже вырезали!
- Старший сын, грудничок, температура под 40 ... диагноз ставят - крупозное воспаление легких! Врачи, ау, разъясните мне глупому, как можно поставить такой диагноз, когда у пацана режутся зубки!!!!! Что и выяснилось на следующий день.
- Второй сынок попадает в больницу с болью в животе, грозит операция "по экстренным показаниям". Врачи, ау вторично, что за болезнь такая - экстренные показания? Боль снял - внимание!!!! - уколом ношпы фельдшер!!!! и он же ставит правильный диагноз - спазм протоков!!!!
- И апофеоз!! Звучат фанфары!!!! Профессор, кардиохирург, вопрошает мою жену - "Какой мудак написал, что у вашего сына порок сердца?" " Так ты же сам и писал" - перевернув страничку в истории болезни отвечает жена. "Значит заросло!" - не моргнув глазом выносит вердикт сей профессор - Следующий!!!
Занавес.
- Отравление у меня. Врач ставит диагноз - острый аппендицит, на стол! Мама спускает мне трусы и указывает на шрам - ему уже вырезали!
- Старший сын, грудничок, температура под 40 ... диагноз ставят - крупозное воспаление легких! Врачи, ау, разъясните мне глупому, как можно поставить такой диагноз, когда у пацана режутся зубки!!!!! Что и выяснилось на следующий день.
- Второй сынок попадает в больницу с болью в животе, грозит операция "по экстренным показаниям". Врачи, ау вторично, что за болезнь такая - экстренные показания? Боль снял - внимание!!!! - уколом ношпы фельдшер!!!! и он же ставит правильный диагноз - спазм протоков!!!!
- И апофеоз!! Звучат фанфары!!!! Профессор, кардиохирург, вопрошает мою жену - "Какой мудак написал, что у вашего сына порок сердца?" " Так ты же сам и писал" - перевернув страничку в истории болезни отвечает жена. "Значит заросло!" - не моргнув глазом выносит вердикт сей профессор - Следующий!!!
Занавес.
Я не мешаю Вам верить в любые фантазмы.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
-
- Старожил
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 19 сен 2008, 03:03
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно

но этот разговор не о чем !!! Мы просто будем перекидываться камушками....и только...
я с Вами полностью согласен....очень много козлов в медицине..мне то же противно было смотреть...как необразованный юнец , которого по блату пристроили в отделение...еще током лечить не умеет ..а уже не стесняясь меня спрашивает у другого врача....сколько попросить денег у больного !!!
и когда мне на капот прыгнул попрыгунчик...я такого насмотрелся, каждый день посещая реанимацию...... НО....
есть и другие примеры....когда мне после аварии руку спасли...собрав ее по кусочкам....и взяв за это всего 50 !!!!! долларов
и я могу привести еще ОЧЕНЬ много примеров самоотверженной работы ВРАЧЕЙ !!!
но .. также могу привести не голословный пример...ГРЕБАНЫХ ЦЕЛИТЕЛЕЙ..который снят на скрытую камеру !!!
когда мама ..ребенка приводит к целителю ...... а он как начал перечислять болезни ребенка.....что ребенок от страха сознание начал терять !!! а этот мудила вместо того что бы помочь ..говорит; вот видите ему уже плохо !!!
и если бы у мамы оказалась нужная сумма ..ОНА бы ее отдала !!! просто таких денег что он затребовал..не было
пришлось идти к врачам... а те говорят ...ВСЕ НОРМАЛЬНО !!! просто было возрастное скажем так недомогание....поест витамины и все будет в порядке ..........ТАК И ПОЛУЧИЛОСЬ...
и если бы тот целитель который колол девочки иголки.....обладал законной деятельностью ( сертифицированной ) и заключил договор.....то сидел бы он в тюрьме....потому как судебная медицинская экспертиза.....доказала что виноват он !!!
но привлечь они его не могут ..... по выше описанным причинам...
и еще ..прежде чем спорить...почитайте лучше закон !!!
там говорится о том.....что Вам никто не запрещает изучать и культивировать Ваши способности.......
там говорится о том....что если Вы оказываете услуги по лечению...то должны иметь на это соответствующие документы.....
а не ваши слова....типа ;ДА Я БОЖУСЬ НА КАТРУСИН КИНОЗАЛ.....ЧТО Я ПОТОМСТВЕННЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ........
и вообще....давайте будем просто жить и быть порядочными Людьми.....и будем делать то что велит Нам Наше Сердце.......плохое или хорошее ...неважно ......но пусть это будет сделано со спокойным Сердцем......тогда и ответ держать не страшно.........
С Уважением



- Старожил
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:19
- Репутация: 242
- Пол:
фролик
Верно, разговор пошел ни о чем. Идиотов и хапуг что в медицине, что в целительстве примерно поровну. В процентном отношении. И совпадает с таким же процентом во всем обществе. Но вот только законопроект ... хотят как лучше, получат как всегда.
Обидно то, что наступают законотворцы на одни и те же грабли с завидным постоянством. Нельзя регламентировать то, что не можешь определить. Но зуд "не пущать" нестерпим ... да если еще есть возможность создать бюрократическую разрешительную структуру ... то плюют на всё и принимают "закон" не стоящий той бумаги, на котором написан.
Верно, разговор пошел ни о чем. Идиотов и хапуг что в медицине, что в целительстве примерно поровну. В процентном отношении. И совпадает с таким же процентом во всем обществе. Но вот только законопроект ... хотят как лучше, получат как всегда.
Обидно то, что наступают законотворцы на одни и те же грабли с завидным постоянством. Нельзя регламентировать то, что не можешь определить. Но зуд "не пущать" нестерпим ... да если еще есть возможность создать бюрократическую разрешительную структуру ... то плюют на всё и принимают "закон" не стоящий той бумаги, на котором написан.
Я не мешаю Вам верить в любые фантазмы.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.