Материальное благосостояние и способность приносить пользу

[Bellatriks]

причем здесь запад к деньгам, не пойму???

Запад причем не к деньгам, как к таковым... это более раннее изобретение...

Запад причем - к культу потребления...придаче деньгам слишком высокой роли... не соответствующей реальному положению вещей... именно с запада идет навязывание человеку множества вещей, которые ему совершенно не нужны.... понимаете...)))... это замануха такая... чтобы все крутились как белки в колесе.... одни, чтоб производили... так сказать "блага"... а другие, чтоб эти так сказать "блага" потребляли.... без просвета.... без перерыва на сон, обед и ужин...без возможности просто посидеть на солнышке, на травку посмотреть и о смысле жизни подумать...
Для чего это?... это чтобы 5% мультимилиардеров стали мультимультимультимилиардерами...)))
Это способ такой...обогащения очень богатых за счет порабощения всех остальных... причем рабам внушается, что они свободны...да еще и развиваются...))) ...эволюция у них видишь ли))))...
А человек не зараженный культом потребления... творческий человек... человек, который имеет в жизни любимое дело и смысл.... он никогда на это не купится... потому что удовольствие от "крутой тачки"или "сумочки за 1000 баксов"... не идет ни в какое сравнение с простой размеренной жизнью...с радостью творчества.... с ощущением осмысленности своей жизни... да, даже просто с возможностью сидеть и смотреть как в озере рыбка плавниками шевелит...
поэтому, тю на них с их "развитием"... нехай пусть съедят друг друга сами...)))

[Марс_Пламенный]

Как к лементу реальности - конечно. Но не как к священной части Будды.

Так речь идет не о святости проявления маньяка, а о святости той природы, благодаря которой он проявлен в реальности.

Опять же повторюсь: не нужно приписывать Будизму то, чего там нет.

Было сказано о вездесущености природы Будды. Это аксиома буддизма. Ничего тут приписанного нет. Мы либо это принимаем, либо не принимаем.

Вездесущность означает что и в скверных вещах, тоже есть природа Будды. Или нет? Как Вы себе представляете?

К тому же пока я не собираюсь его ПРАКТИКОВАТЬ. До практики еще очень далеко, сначала его надо ощутить , понять и принять.

Как мне кажется практика - это приложение усилий в определенных направлениях. В реализации принципов буддизма, состояний, навыков и подходов к восприятию мира.

Вы можете конечно свалить все на меня и признать меня дураком. Но. Я описывал интересный подход тантрического буддизма, который в отличии от тхеравады и христианства, за счет тантрических и иных индийских мировоззренческих концепций предполагает, что Высшая реальность реализует себя в материальном мире посредством природных сил, элементов стихий. И элементы стихий это не мертворожденные элементы, а совокупное проявление более высшей природы.

А если мы говорим о негодяе. Являются ли элементы его состовляющие негодяйскими или он существует как сочетание тех же самых стихий и элементов природы? Атомы и электроны ведь такие же как и у нормального человека? Как Вы считаете?

[Marianna_]

Запад причем - к культу потребления...придаче деньгам слишком высокой роли... не соответствующей реальному положению вещей... именно с запада идет навязывание человеку множества вещей, которые ему совершенно не нужны.... понимаете...)))... это замануха такая... чтобы все крутились как белки в колесе.... одни, чтоб производили... так сказать "блага"... а другие, чтоб эти так сказать "блага" потребляли.... без просвета.... без перерыва на сон, обед и ужин...без возможности просто посидеть на солнышке, на травку посмотреть и о смысле жизни подумать...
Для чего это?... это чтобы 5% мультимилиардеров стали мультимультимультимилиардерами...)))

Нет, это просто побочка рыночной системы. Вполне можно расставить приоритеты и отказаться от покупки ненужного - все в наших руках. Гораздо хуже, когда нет выбора, зато торчшь часами в очереди за тем, чтобы хоть что-то купить.
А миллиардерами прекрасно становяся и при любой диктатуре.

поэтому, тю на них с их "развитием"... нехай пусть съедят друг друга сами...)))

А вам откуда известно их развитие? Из телевизионных новостей и передач? Можно подумать, что на Западе все сплошь бездуховные дебилы, зато у нас только высоко-духовные творческие люди. Ого, браво! Вот это пропаганда! На пенсии пенсинерам денег нет, на детские дома нет (я уже не говорю о приютах для животных), на достойное лечение и бесплатное обучение тоже нет, зато на пропаганду хватает!

[Bellatriks]

А жить в нищете это не рабство? А получать пенсию , на которую не то, что прожить, а даже кое-как дожить невозможно, это нормально?
Для того, чтобы огульно осуждать западные ценности, надо там хоть не много пожить, а не исходить исключительно из того, что орет в уши оголтелая пропаганда.

Я говорила не о жизни в нищете...никто из упомянутых мною персонажей в нищете не жил и не живет.... у всех достаточно средств для жизни....есть еда, одежда,кров над головой.... они не мерзнут зимой на улице....
Я говорила о людях не зараженных культом потребления... о людях, которым по барабану сколько стоит сумочка у коллеги....а интересно и важно совсем другое....
Нищета, это совсем другая категория... нищим человек может стать в годину лихих кармических испытаний.... потери здоровья, например...и это тоже не рабство... это беда...

[Марс_Пламенный]

Зато на футбол есть и на крымский мост! Богатая страна )

[Marianna_]

Marianna_ писал(а):
Источник цитаты Как к лементу реальности - конечно. Но не как к священной части Будды.


Так речь идет не о святости проявления маньяка, а о святости той природы, благодаря которой он проявлен в реальности.

Ну да. Вот только не ясно, почему Будда так отвергал эту "святость" и так стремился выйти из нее? Сидел бы и благоденствовал в этой "святости замысла", и делать ничего не надо, достаточно просто принимать все и вся.

Вездесущность означает что и в скверных вещах, тоже есть природа Будды. Или нет? Как Вы себе представляете?

Это сугубо Ваша трактовка, ну или тех филосфов Буддизма , которых Вы читаете.

Как мне кажется практика - это приложение усилий в определенных направлениях. В реализации принципов буддизма, состояний, навыков и подходов к восприятию мира.

В таком случае, у меня с этим все в порядке и именно благодаря Буддизму. До него я тоже болталась в темноте и непонимании, до такой степени, что чуть не уперлась в бетонную стену (опасную для жизни). Буддизм меня оттуда вывел - низкий ему поклон, больше меня туда калачом не заманишь.

А если мы говорим о негодяе. Являются ли элементы его состовляющие негодяйскими или он существует как сочетание тех же самых стихий и элементов природы? Атомы и электроны ведь такие же как и у нормального человека? Как Вы считаете?

Атомы и электроны те же, как у любой биологической машины. Но вот на тонких планах полная беда и помойка.

[Bellatriks]

А вам откуда известно их развитие? Из телевизионных новостей и передач? Можно подумать, что на Западе все сплошь бездуховные дебилы, зато у нас только высоко-духовные творческие люди.

Не только из передач... Трое из моих близких родственников пытались "осесть" на западе. Не смогли... именно из за разницы менталитета...
Про дебилов речи вообще не было...)))
А вот про "развитие"... так имела ввиду совсем даже не народ на западе.... а ту пропаганду, что ныне очень агрессивно присутствует в социальных сетях.....когда людей, тяготеющих к спокойному размеренному образу жизни... причем людей образованных, творческих, развивающихся и приносящих уйму пользы... обзывают "отстоем".... и только потому, что они видишь ли не могут сумочку купить за 1000 баксов, и отдыхают не в Тайланде, а у себя на даче....Вот этим прозападным троллям я и говорю - шишь вам, кушайте друг друга сами. ))

[Luna Luna]

Bellatriks
Вы ошибаетесь , это у нас в России могут ездить на метро и с сумочкой за 1000 евро , купив ее в кредит , там как раз такого нет , ценят вещи качественные , которые прослужат долгие годы .
Я выросла в Калиниграде , и к нам регулярно приезжали немцы , вот меня ещё тогда умиляло что столько пенсионеров у них имеет возможность путешествовать , в отличаи от наших старушек . И дело тут не в советском прошлом , а менталитете каждого и всей страны в целом , в Армении например , нет детских домов и домов престарелых , для них это возмутительно , отдать своего ребёнка в детский дом или сбагрить своего старика помирать в дом престарелых , потому что старик этот в маразм впал

[Марс_Пламенный]

Атомы и электроны те же. как у любой биологической машины. Но вот на тонких планах полная беда и помойка.

Почему такая беда на тонких планах? Как Вы считаете, существует ли некая негативная природа, которая искажает нормальных людей, делая их негодяями?

Либо причина в том, что некие психические элементы остаются неупорядоченными высшей природой сознания, поэтому ведут себя хаотично проявляя животную природу, неконтролируемые эмоции, а вместе с ними и неконтролируемые действия?

Вот только не ясно, почему Будда так отвергал эту "святость" и так стремился выйти из нее? Сидел бы и благоденствовал в этой святости, и делать ничего не надо, достаточно просто принимать все и вся.

Как я понимаю, Будда не стремился покинуть реальность.

[Bellatriks]

возмутительно , отдать своего ребёнка в детский дом или сбагрить своего старика помирать в дом престарелых , потому что старик этот в маразм впал

У меня брат работал в сша. В компании где он работал была такая страховка... оплачивали содержание родителей в домах престарелых. там это норма.
В германии другой брат работал. от немецкого порядка и пунктуальности чуть с ума не сошел..)))
Совсем другой менталитет...но я и не говорила о простом народе, живущем на западе...
говорила совсем о другом.

[Marianna_]

Не только из передач... Трое из моих близких родственников пытались "осесть" на западе. Не смогли... именно из за разницы менталитета...

Неудачники везде случаются. И они обычно очень злобствуют, оправдывая себя каким-то "особым менталитетом". А менталитет прост: там надо работать, а не воровать и не просиживать штаны. Почему такой отток именно ученых из стрны? Да потому что там создают все условия для комфортной работы этого ученого, и ему не нужно унижаться перед чиновниками, выбивая то оборудование, то лабораторию, то помещение, доказывая каждой тупой заднице в министерствах, что он не верблюд.

А вот про "развитие"... так имела ввиду совсем даже не народ на западе.... а ту пропаганду, что ныне очень агрессивно присутствует в социальных сетях.....когда людей, тяготеющих к спокойному размеренному образу жизни... причем людей образованных, творческих, развивающихся и приносящих уйму пользы... обзывают "отстоем".... и только потому, что они видишь ли не могут сумочку купить за 1000 баксов, и отдыхают не в Тайланде, а у себя на даче....Вот этим прозападным троллям я и говорю - шишь вам, кушайте друг друга сами. ))

А вот здесь Вы ооочень ошибаетесь. Это как-раз не западный менталитет, а наш, родной, совковый. Это менталитет так называемой "элиты" - отпоросков бывшей номенклатуры, которые успешно ограбили нашу страну, но остались такими же серыми и убогими - из грязи в князи. Это их детишки теперь беснуются на этих сумочках и прочее. На Западе у людей от этого разгула воровской опричнины глаза на лоб лезут.

[Bellatriks]

Почему такой отток именно ученых из стрны?

Это в 90-х было. Сейчас уже не так. Оборонка в рост пошла. У нас больше половины назад вернулось.

[Марс_Пламенный]

На Западе ситуация не хуже и не лучше.

Тоже миллионы бедных и нищих. Миллионы работяг, которым не хватает на необходимое. Не всем ученым там хорошо платят, количество мест ограничено, остальные тоже могут оказаться уборщиками. И в общем-то есть свое быдло, которое покупает в кредит безделушки, бухает, балуется наркотиками и бьет друг другу морды.

[Bellatriks]

Это как-раз не западный менталитет

Возможно, что это не западный менталитет... это западная информационная война... Так же как и фильмы с разгулом насилия... которые америкосы на родине у себя не показывают.... а впаривают всем остальным....

[Marianna_]

Почему такая беда на тонких планах? Как Вы считаете, существует ли некая негативная природа, которая искажает нормальных людей, делая их негодяями?

Конечно существует. И только в тифозном бреду можно было наделить ее божественной составляющей. Впрочем не только в тифозном. При целевой подмене это замечательный способ запутать мозги и спутать ориентиры, что и происходит уже много-много тысяч лет.

Либо причина в том, что некие психические элементы остаются неупорядоченными высшей природой сознания, поэтому ведут себя хаотично проявляя животную природу, неконтролируемые эмоции, а вместе с ними и неконтролируемые действия?

Не думаю. Неупорядочная природа не содержит в себе целевого импульса, выраженного в нарочито антидуховном проявлении.

Как я понимаю, Будда не стремился покинуть реальность.

Ну да, именно поэтому он сбежал из дворца, лишь завидев старых, больных и немощных, в поисках ответов на свои вопросы? Сидел бы себе спокойненько и правил, благоговейно рассуждая о "замысле Божьем" и о том, как все гармонично и замечательно. И потом бы не проповедовал в Бенаресской проповеди (Вы ее перечитайте) о причинах страдания в этом Мире и о том, каким образом это навязвается и как возможно из этого выйти. Нет, Будда не принимал этот Мир и его уродства, в противном случае он бы сидел во Дворце, плодил бы детей и благостно филосфствал о гармонии и гениальности сего творчества.

[Марс_Пламенный]

Marianna_

И что получается. Вы считаете что есть некая негативная природа, которая портит людей.

А Будда о такой природе не упоминал. По крайней мере, я нигде не видел таких строк в сутрах, где писалось бы о некоем подобном негативном элементе.

Однако, такой элемент признается в индуизме.

[Marianna_]

Возможно, что это не западный менталитет... это западная информационная война... Так же как и фильмы с разгулом насилия... которые америкосы на родине у себя не показывают.... а впаривают всем остальным....

О, Господи! Да помоев везде хватает, был бы потребитель. И не америкосы впаривают фильмы с насилием, а наши дельцы охотно заказывают и покупают эти дешевые помои. Вы это будете смотреть? Я-нет. Значит делаем вывод: нельзя навязать человеку то, что протвно ему по своей сути.
Это как с китайцами. Вы думаете, у них политическая программа впаривать нам отстой? Я Вас умоляю! Хотите расскажу, как это делается? Это система. Приезжает наш родной вася-закупщик и говорит: надо 100 кг того-то и еще 200 кг того-то, но все по доллару за кг. Китайцам все-равно, им нужны деньги. Вот мы и получаем от васи это дерьмо, а вася в шоколаде: откаты раздал, всем , кому надо , проплатил, и себя не обидел, естественно. А по-другому не получится, потому что коррупция так велика, что если всем, кому надо, не заплатишь, бизнес не пойдет. Ну или рискуй, пробуй провезти не легально. Тогда качество будет лучше, но и геморроя неизмеримо больше. А васе геморрой нужен? Не-а.

[Parzifal]

Да был бы потребитель - Китай рассылает свою продукцию по всему миру. Таможни, почты. сортировщики, почтальноны, курьеры не справляются всю эту ерунду тоннами сортировать. На таможнях кучами этого добра навалено, ждёт своей очереди. И ведь каждый заказавший думает, что его посылочка - главная... но что пройдёт без взымания таможенной пошлины... но не хотят видеть дополнительные затраты труда, связанные с обработкой этой массы пакетов и пакетиков, коробок... плюс загрязнение окружающей среды... но массе китайцев ведь тоже как-то жить надо... они, я так понимаю, исключительно трудолюбивый, находчивый и терпеливый народ. Вот если бы кто эту массу научил себя и вселил понимание своей силы - задрожал бы и Восток, и Запад...

[Hex]

DevaS
Я тоже очень люблю детали, просто уже привык смотреть чуть глубже тех законов, которые наверху. Если будет вдохновение, детально опишу)

[Marianna_]

И что получается. Вы считаете что есть некая негативная природа, которая портит людей.

А Будда о такой природе не упоминал.

Как это не упоминал? Да он просто безустали напоминает нам об этом всей свой философией. Именно поэтому у него нет единого Творца, но есть разночастотные энергии, в которых можно увязнуть , как в болоте, и даже сгинуть (8-ой Круг Авичи). Он постоянно говорит о дхармическом пути, что уже есть вектор выхода из "болота", пытается объяснить нам всю тщетность пребываня в тяжелых энергиях (злоба, зависть, стремление к обогащению любым путем, сексуальной похоти, привязках к материалным формам и т.д., что является сутью этого Мира, и он стоит на этом и существует, достаточно лишь присмотреться внимательнее к его шестеренкам)
Зато Он постоянно напоминает о смысле и сути состраданя, как высшем проявлении высокочастотной энергии (Боддхи). Сострадания к кому? Кому тут можно сострадать по теории вселенского божьего замысла? Больным, инвалидам, убогим? Так это суть замысла! Пусть терпят, так должно быть для гармонии, и радуются, что угодили Богу. Вознаградят потом (может быть). Или тем, кто был замучен в концлагерях? Так и это Замысел! Принимай с радостью и не ропщи на великий Дух, проявивший сию реалию.
Маньяк живьем шкуру сдирает с животного? Плачь от счастья и принимай за великую данность. Фу, устала я что-то, просто физически ощущаю, как выгорает что-то внутри от этих "представлений".
Будда категорически отвергает насилие в любом проявлении. Почему? Это же всего лишь другая сторона одной и той же медали. Будда отвергает жертвоприношения. Как так? Ведь это великое уважение Богу! Можно даже соглашение заключить. Посмотрите на Авраама: и животных напополам рассек, и даже собтвенного сына на костер приволок, дабы сжечь заживо. Вот это вера! Вот это преданность! Ура! что делает Будда? Не уважает Бога - не хочет тащить живоных на жертвенный костер. Напротив, учит относиться с состраданиям к каждой мелкой букашке, видя и понимая ее страдание в этом Мире. И учит ДУМАТЬ, а не верить. Да он просто богоотступник в чистом виде. Да, так и есть, он отступник, но не от животворящих энергий, но от энергий Мара, в коих как-раз и заключена вся Майя ужаса и кошмара этого Мира, и что Будда не признает, но отвергает.