Карма - правда или вымысел ?

[Carnaval]

Ка́рма — «причина-следствие, воздаяние», от санскр. कर्मन् karman IAST — «дело, действие, труд») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой и применяется в основном для понимания связей, выходящих за пределы одного существования. В различных индийских религиях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы.

Закон кармы осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительного, так и отрицательного характера, и, таким образом, делает человека ответственным за свою жизнь, за все те страдания и наслаждения, которые она ему приносит. Результаты, или «плоды кармы», называют карма-пхала. Действие закона кармы охватывает как прошлые, так и будущие жизни человека. Деятельность, совершаемая человеком в освобождённом состоянии мокши, не производит плохой или хорошей кармы.

Понятие кармы уходит своими корнями к ранним Упанишадам, по которым все живые существа несут ответственность за свою карму — свои действия и их последствия — и за своё освобождение из круговорота рождения и смерти сансары. В веданте отводится определённая роль Богу как распределителю плодов кармы или как обладателю силы менять карму индивида. В общем, последователи буддизма и большинства традиций индуизма рассматривают естественные причинно-следственные законы как достаточное объяснение результатов кармы. Согласно другой точке зрения, гуру, действуя как представитель Бога, может частично освободить ученика от его кармы.

Давайте порассуждаем на эту тему. А действительно ли есть карма ? Есть ли в ней смысл ?
Возьмём ситуацию: У обычных рабочих и не злоупотребляющих алкоголем и прочим негативом родителей, есть 3 летний ребёнок, он умирает от рук маньяка-насильника.
Почему так произошло ?
1. Это карма родителей ? Они в прошлой жизни делали плохо и за это поплатились ребёнком в этой жизни ?
2. Это карма ребёнка ? Который в той жизни был маньяком, поэтому в этой умер от рук маньяка ?
3. Это карма маньяка ? В прошлой жизни он был хорошим человеком и поэтому в этой он восстанавливает карму, став маньяком ?
4. Все варианты вместе взятые ? Но тогда какой смысл жить ? Если мы все только и делаем что тяготим и восстанавливаем карму ? В чём смысл кармы для 3 летнего ребёнка - он ведь даже не понимает что происходит, в чём его расплата, если он даже не осознал её ? Разве можно после такой зловещей кармы говорить о том что есть святой Бог, который следит за тем чтобы там и то там то появился маньяк, который восстановит или нарушит свою карму убивая людей ?
Если есть те силы, которые следят за тем чтобы человек получил благодать или воздаяние по карме, то значит эти силы точно так же могут просто на просто не допускать греха на земле, ведь они же не допускают нам счастливой жизни, если мы пришли с тяжёлой кармой. Так в чём же проблема не допускать греха ?

[sv5etlana]

Карма как и религия заставляет людей смирится с положением вещей. Стечение обстоятельств и закономерность. Тут если только закон вероятности чисел работает. Так как то.

[Carnaval]

Будет интересно послушать мнения тех кто умеет влиять на судьбу человека. Например маг который бедному человеку, у которого всё не ладится в жизни, делает что то на удачу и везение и бедняга в следствии обзаводиться хорошей семьёй, люди тянуться к нему, он выигрывает в лотерею и становится очень богат. Интересно в этом случае что тогда происходит с кармой, отяготиться ли карма из-за вмешательства магией ? Или любое вмешательство и так предусмотрено кармой ? Ну опять же если предусмотрено, то какой смысл в этой жизни, если всё уже предопределено ? Ведь получается маг не маг а всего лишь плод создателя, маньяк не маньяк и не виноват в этом, ведь это всевышний издевательски создал его таким и т.д...

[Wladius]

Я вообще и абсолютно не верю в привычное представление о карме, но я сложил о ней своё представление, в которое верю, коротко говоря:
Карма существует в течении одной жизни, создается нашими нереализованными желаниями, страхами, чувствами (любыми нашими чувствами, в основном подавленными, и мечтами нереализованными), а потом реализуется в негативной форме.
То есть например, если человек создавал себе карму, постоянно будучи недовольным, постоянно жалуясь на жизнь, то со временем его жизнь станет именно такой, какой она была в его худших фантазиях; если человек всегда мечтал быть высоким, то он может начать стукаться головой садясь в машины, заходя в поезда в метро итд, или попасть в общество людей ниже его, где его рост будет рассматриваться как недостаток.
Это моё представление о карме, я не вижу смысла в карме из "прошлых" жизней, по-моему это абсолютно бессмысленные попытки сетовать на "судьбу".
Кстати о "судьбе" и "карме" - это разные понятия, хотя некоторые под кармой подразумевают именно судьбу, вообще в одной книги я читал о трех абсолютно разных вещах, подразумеваемых под кармой.

Или любое вмешательство и так предусмотрено кармой ?

Очень эгоцентричная точка зрения, можно подумать, что кроме кармы отдельного человека не существует больше ничего, иначе вообще все абсолютно события могут считаться проявлением кармы одного индивидума (наверное такую карму имел бы бог в каноническом его представлении).
Собственно как и то что написал автор, вы не пупы вселенной и не стоит воспринимать каждый объект как пуп вселенной, любой объект может подвергаться внешнему воздейтсвию, что тут такого? И абсолютно глупы и бессмысленны попытки рассматривать карму в отрыве от всего остального и всё пытаться объяснить только ей.
Реализуем свою карму мы сами, например, случайно нагрубив гопнику в подъезде и получив ножем под ребра, можно рассматривать как реализацию нашей же собственной не нашедшей выход агрессии.

[Viator OGM]

Знакомьтесь с системой ДЭИР, уважаемые. Там есть целый раздел, посвященный карме. Карма и судьба - не одно и то же. Не путайте.

[Delta]

Кроме кармы есть еще понятие дхарма - предназначение, путь (некоторые переводят как долг, но ИМХО слово долг здесь не подходит). Карма - это ответственность, понимание того. что любой поступок будет иметь какие то последствия (хорошие или плохие это уже оценка человека)

[Pure]

Ну это своего рода энергии окружающую душу и влияющие на ее и события вокруг...

[Jaine]

У многих представления о карме сформировались под влиянием книг г.Лазарева. Его взгляды, с точки зрения классического учения, чистой воды ересь.

[Temporary]

драхма - это монета...
типа копейки таки...
это тот самый анекдот про 5 рублей и 5 копеек - тебе никогда не раздать все долги, всегда найдется тот, кто 5 рублей и 5 копеек таки с тебя затребует.

потому с кармой "завязывай" сам - сам прости типа все долги им, и сам не желай раздать себя по 5 рублей и 5 копеек всем и каждому - карма же это понимание смысла ментальных противоречий - порой есть ли смысл убить того, кто убил в прошлой жизни тебя? пока по твоему есть - он убил тебя, а не ты сам так дурил - с тебя 5 рублей и 5 копеек - вся эта драхма - так и будет причитаться...)))

типа порой "с миру по нитке" и бедный ребенок без ног своим фото обогнул весь шар земной - типа та же драхма, но наоборот - очередное дитя кармическое "ради всех" без ног родилось, чтобы вернуть миру веру в добро... того, это порой некий синомим крайней белизны и нереалистичности понимания кармы - не стоит считать драхму, стоит таки понимать, что не бывает убийц (как и жертв) - бывают смысловые дуальные постижения, белым быть не надо, чтобы не было кармы - надо не считать пятаки и черную сторону свою не приписывать другим )))

[Wladius]

Temporary, что значит "смысловые дуальные постижения"?

[Harmony]

Каждый человек должен самостоятельно пытаться понять есть ли карма, прошлые жизни и т д. Ну раз уж речь идет о личном опыте...Когда я начала исследовать эту тему, то пришла к тому, что у меня не было никаких прошлых воплощений в общепринятом смысле : в прошлой жизни ты был ученым, в позапрошлой крестьянином...Я почувствовала что постоянно проживала(ю) одну и ту же жизнь, только с разными вариациями. Возможно вообще не существует прошлых-будущих жизней, а все они проходят одновременно. И вот набор тех качеств, которые приобретаются в процессе опыта проживания этих жизней - и есть карма. Как кто-то писал выше -это чувства, страхи, особенно нереализованные желания, пороки (эгоизм, жадность, зависть...много чего ). Только собранные не в данной конкретной жизни, а со всех жизней в общем. Все это выводит из гармонии нас, наше сознание,и создает возмущения, которые формируют определенные ситуации, соответствующие тому, что вызвало эти колебания. Для чего? Чтобы достичь полной гармонии когда-нибудь.
Почему умирают 3-летние дети ? Этому может быть много причин. Никто сверху не руководит грехами и добродетелью - все это делаем только мы сами. Есть часть нашего сознания, находящаяся на более высшем уровне, которая наблюдает за нами и помогает (если уметь общаться).Возможно сознание этого ребенка там сверху решило прервать свое воплощение здесь по какой-то причине и он умер. Не адо воспринимать смерть в этом мире как конец всему-это не так. Такое отношение к смерти ошибочно. Тело - это способ существования в этом мире, а чтобы перейти в другой мир нужно сменить оболочку.

[Urf]

простите, не читал предыдущих авторов, просто выскажу свое мнение на примере, а верно оно или нет - решать вам)

в данном случае это карма ВСЕХ, выглядит примерно так:
в тот момент когда маньяк решил зарезать ребенка, родители разругались(семья неблагополучная, сложилась в результате случайной связи), вплоть до того что решили, что между ними больше НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО, и каждый из родителей думает МНЕ НЕ НУЖНА ТАКАЯ СЕМЬЯ. В этот злополучный момент маньяку приходит на ум: ребенок идет ОДИН и ВОКРУГ НЕГО НИКОГО НЕТ, он то и будет моей жертвой. В таком варианте ребенок - дитя невинное, возможно он получает отрицательный опыт своих родителей и маньяка, что благополучно скажеться на его "карме" в след жизни. Время действия данной драмы от 15 минут до 3 дней. Пример банально прост

примеров и вариаций много - это все жизнь, и любые намеренья и действия рождают последствия и противодействия - карма

[Черный Лотос]

в тот момент когда маньяк решил зарезать ребенка, родители разругались(семья неблагополучная, сложилась в результате случайной связи), вплоть до того что решили, что между ними больше НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО, и каждый из родителей думает МНЕ НЕ НУЖНА ТАКАЯ СЕМЬЯ. В этот злополучный момент маньяку приходит на ум: ребенок идет ОДИН и ВОКРУГ НЕГО НИКОГО НЕТ, он то и будет моей жертвой. В таком варианте ребенок - дитя невинное, возможно он получает отрицательный опыт своих родителей и маньяка, что благополучно скажеться на его "карме" в след жизни.

А если этот ребенок в прошлой жизни сам убивал детей?)

возможно он получает отрицательный опыт своих родителей и маньяка

Припоминаю только аврамистические культы, в которых прямо указано, что дети отвечают за грехи родителей, вроде до 3-4 колена и все предопределено.

[Temporary]

Temporary, что значит "смысловые дуальные постижения"?

вот вы убили - вы нарушили свободу воли другого?
типа пока вы верите, что нарушили - вам не искупить карму

как-бы как - как вообще искупить эту карму?
найти его и убиться им?
или все деньги ему отдать?

что именно это исправит и искупит?

как-бы пока вы сами верите в то, что вы убили - нерешаемая проблема есть у вас самих.
у вас есть карма - и ее не искупить.
потому что в основе проблемы - убеждение - я убил его по своей воле, против его.
значит, и меня могут убить в нарушение моей свободы воли - в том числе высшие силы меня в конце жизни таки прикончат как наяву. ну или тело умрет, вы умрете, родитесь ли снова?

и как-бы опа - вы хоть раз думали, что возможно, эта смерть в конце жизни - конец полный?
вы бы сидели в дурке, если бы подумали - невыносима и безумна мысль возможности полного окончания собственного бытия.

и как-бы казнь смертная за убийство - это полный апофигоз. общество доказывает себе, что убийца нарушил свободу воли жертвы и таки теперь общество убьет убийцу - как-бы коллектив доказал себе, что таки смерть это правило, полное и незыблемое, для всех. оно висит на небе и причины неизвестны - порой задумайтесь, можно ли верить в бога, если таки люди тут мочат друг друга путем суда и приговора - смерть постулируя - и бог этот и не чешется, не жжет землю огнем, не является сыном и не выступает против этого безумия?

как-бы объяснение - если подумать - если и есть где, то оно явно за рамками всего этого безумия - как-бы мы можем сказать:

1. или свобода воли нарушаема, и я убийца, и меня может убить кто угодно (сие уже полная паранойя и дурка, если вы сей лозунг осознали - вы не выпустите из рук пистолет и кончите плохо, но таки...)
2. или свобода воли ненарушаема, и моя жертва таки добровольно пала от моих рук

и если вариант 2 - то я порой фактически неуязим, не захочу - не убьют.
и вот теперь на мир гляньте - если правда в действии, -то народ таки весь в дурдоме не живет и по улице с наганом не ходит...

таки по результатам визуального наблюдения - ой, говорят есть какие-то наблюдатели - чего, недостаточно наблюдательны, видать??? - таки народ массово, чуть ли ни поголовно, верит в версию 2 и из нее и исходит - таки свобода воли ненарушаема, никто не угорает, что помрет - все видать знают, что их ждет жизнь дальнейшая в том числе...

и че? если все верят в версию 2 - какие у вас вообще есть основания полагать, что тот, кого вы убили в прошлой жизни, сам-то ищет с вами расчета? с чего вы взяли, что он думает, что вы его убили - может, он так и считает, что зачем-то убился вами - и больше не хочет так играть? )))

и что вы будете заморачивать себе голову и с ним по карме считаться?

как-бы не разводите просто 5 рублей и 5 копеек - сами не придирайтесь к себе...
и других не мутите своими проблемами насчет "смысловых дуальных выборов" - таки как наяву мы реально наблюдаем картину, что никто и смерти не боится, и по карме не отвечает

[Harmony]

наяву мы реально наблюдаем картину, что никто и смерти не боится, и по карме не отвечает

Да-да Согласна что общепринятое мнение о карме - полная чушь. Всего этого нет пока сам не начинаешь себя настраивать и программировать свою жизнь на что-то подобное.
Если кого-то ты убил в какой-то прошлой жизни, то в этой и тебя убьют...Полный абсурд. Даже если бы это было так, то для конкретного человека должно было бы выбирать индивидуальное воздаяние, которое именно ему покажется тяжелым, а не точно такое же...Не просто так у всех людей свои проблемы и именно эти проблемы вызывают трудности решения для конкретного человека. Если рассуждать дальше...Если, к примеру, я вообще впервые воплотилась ? Значит моя жизнь должна быть идеальной, следуя этой теории ? Но таких людей нет, у всех есть какие-то трудности, а иногда даже отсутствие трудностей вызывает несчастье и отчаянье, потерю смысла жизни...получается какой-то тупик. Будут трудности - человек будет жаловаться на жизнь,а помести людей в идеальные условия - им и там счастья не будет со временем, когда все вокруг наскучит. Так что теория "обычной" кармы несостоятельна.

По-моему ощущению это ложная теория, а по опыту - тем более.

[Urf]

А если этот ребенок в прошлой жизни сам убивал детей?)
.

ребенок - нет, в этой жизни конкретно он еще не виновен. а вот "душа этого ребенка(в прошлой жизни маньяка) возможно убивала. В ЭТОМ СЛУЧАЕ РЕБЕНОК(ДУША) ПРОСТО ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ЭТОТ ОПЫТ - ОЧИЩЕНИЕ "КАРМЫ" (ОСОЗНАНИЕ ТОГО, ЧТО НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ДЕТЕЙ).
Неважно, был бы он сам убит от руки маньяка в малом возрасте - сразу опыт и максимальное очищение "кармы"(убит в невинном возрасте, не сделав в этой жизни никому ничего плохого). или же ребенок(душа) осознал это в течении своей человеческой жизни (при всех ее радостях и скорбях), например сам бы потерял ребенка - тоже вариант очищения(либо чуть не потерял - кто-то или что-то помогло). А еще вариант, что он бы снова убил ребенка(осознание - табу на убийство не пришло, поэтому предрасположенность к этому есть) и тогда "душе" пришлось бы проживать эту жизнь "вечно"(воплощаясь в человеческом теле) пока не получит этот опыт - осознание того, что нельзя убивать детей, который рано или поздно должен прийти

Добавлено спустя 1 час 7 минут 5 секунд:
аврамистические культы это наверное религии евреев-христиан-мусульман?

смысл этот.

"хорошей" паре(любящих друг друга высокой любовью (до самопожертвования), проявляющих высокие нравственные качества и тд) - ребенок с душой "чистой кармы", но душа все таки должна пройти некоторые испытания, которыми еще небыла искушена(предыдущие уроки усвоены-пройдены, пришло время постигать другие). ребенку дается почти открытый простор для действий и самореализации. конечно в течении жизни он "согрешит"(никто не без греха) и получит наказание скорее всего в виде болезни, прямопропорциональной содеяному(от простой простуды до рака) или в виде материальных лишений

"плохой" паре (любящих друг друга предметом плотской потребности и с низкой морально-нравственным взглядом) - ребенок с душой "запрограммированной кармы", которой предстоит в этой жизни пройти "очищение - осознание" или что то осуществить-достигнуть в материальной жизни(исправить предыдущие ошибки или сделать-доделать некоторые свершения). у него уже при рождении, скорее всего, есть отклонения по здоровью, либо болезни обнаруживаются в детстве.

"плохая" пара и "хорошая" пара - это две крайности

[Lavork]

4. Все варианты вместе взятые ? Но тогда какой смысл жить ? Если мы все только и делаем что тяготим и восстанавливаем карму ? В чём смысл кармы для 3 летнего ребёнка - он ведь даже не понимает что происходит, в чём его расплата, если он даже не осознал её ? Разве можно после такой зловещей кармы говорить о том что есть святой Бог, который следит за тем чтобы там и то там то появился маньяк, который восстановит или нарушит свою карму убивая людей ?
Если есть те силы, которые следят за тем чтобы человек получил благодать или воздаяние по карме, то значит эти силы точно так же могут просто на просто не допускать греха на земле, ведь они же не допускают нам счастливой жизни, если мы пришли с тяжёлой кармой. Так в чём же проблема не допускать греха ?

А кто Вам сказал, что в данном случае нужно что-то осознавать? Этот ребенок всего на всего должник. Он должен некое количество жизненной энергии вернуть, т.к. раньше её у кого то отобрал. Например человек должен был прожить 76 лет, так постарались его родители, но вдруг начинается война и его убивают в 36. Так вот убийца этого человека должен ему 40 лет. На самом деле это может быть уже далеко не первое воплощение при котором он умирает в младенчестве. Может быть еще вариант со случайным исходом. Т.е. маньяки обычно плохо считываются (их прикрывают, при чем очень серьезно, следы заметаются, следователей пускают по ложным следам, хотя улики под носом были), можно даже назвать их жрецами неких сил утративших сейчас свое влияние, а дети как раз лучший источник самой дорогой энергии. Т.к. понятие о грехе достаточно размытое (то что для Вас норма для Индуса будет 50 лет купания в раскаленной лаве и т.д.) Система компенсируется арифметическими операциями, а информацию берет из кармического тела, в котором пишется сколько, у кого и когда было изъято.