Тонкий Мир

В процессе обсуждения определенных практик, столкнулись с тем, что порой очень сложно определить морок (иллюзию) от не морока.
Путь мага тернист, и поддаться обману собственных взглядов или взглядов других очень просто. Как же быть, чтобы определить бредишь ты или нет?

Давайте обсудим, кто с какими мороками в своей жизни сталкивался, как так вышло, как боролся и вообще взгляд на мороки.

я вообще до сих пор не понимаю все ли что я вижу и чую не морок

Да, я тоже очень часто сомневаюсь в правдивости многих вещей. Однако хотела бы отметить некоторые аспекты касаемо этого вопроса.

Я думаю, актуально задуматься не только над тем, из-за чего возникает морок, но и над тем, что вообще заставляет нас усомниться и думать не морок ли это?

На мой взгляд, настоящая проблема мага порой заключается в том, что общественное магическое мнение (а как ни прискорбно, если взглянуть реально, то все мы погрязли в стереотипах, от которых упорно не желаем отходить, но именно в магии это ошибка) убивает настоящую уверенность в практикующем человеке. Сомневаться в определенной степени полезно. Но нажимы, которыми нас заставляют это делать, просто угрожающих масштабов. Смотря со своей колокольни, один маг начинает жестко прессовать другого, убеждая в не истинности какого-то факта, при этом совершенно не желая услышать объективно то, что говорит другое. В итоге настоящим мороком для нас становится не то, что мы верим в то, чего нет, а то, что мы как раз-таки НЕ верим то, что ЕСТЬ.

Это же в свою очередь порождает дальнейшую череду ошибок, что приводит к другим мороком, уже касательно веры в то, чего нет. В общем сами себе создаем замкнутый круг.

Все практики очень разные. Но проблема многих, это не способность объективно понять, что то, чего они не видели лично, вполне имеет право на существование. Никто не заставляет это принимать. Но маг должен понимать, что лучше допустить объективно существование чего-либо и перестраховаться, чем потом вляпаться и пострадать из-за собственного неверия.
Такая узость взглядов консервирует наше развитие. Мы можем быть очень сильными, очень умными, но все же будет планка, потолок, который возвели мы сами. И будучи открыты для одного направления, мы закрываем себя от объективной информации о направлении другом.

у меня мнение по этому вопросу приблизительно как у offRAdita :D
давайте сначала вобще разьерёмся что это такое...
это чистая иллюзия? просто я встречалась с ээээммм.... "декорациями"... сделанными специально под мир человека, чтобы простой смертный не заметил подвоха. сделанны были на высшем уровне. они как-будто "планетарного" назначения... т.е. для всех людей на земле существует одна большая старая как мир декорация. которая меняется с прошествием времени под техногенное развитие...
но существа в декорациях настоящие и значимые, как мне показалось... просто именно антураж подобран исскуственно
дальше я различаю роботу своей фантазии... но это когда входишь плохо в транс...тут понятно...
а что такое морок? обманка для людей?? вроде фотообоев??
я понять не могу...

Аннун 100%
узостью взглядов страдают абсолютно все... от новичков до практиков с многолетним стажем. для вторых это вопрос гордыни, в какой-то степени... ведь тут так... либо всю жизнь учишься, либо пора возноситься))) всего знать невозможно.
что ещё важно... знания устаревают! как это не странно! все меняется. эволюция во всём. то, что 100 лет назад было невозможно, сейчас норма. мир меняется! признавать это не все хотят... лень! ведь надо опять склонять голову и постигать новое....

У морока действительно можно выделить несколько вариантов. Часть, как вы привели MrV, но есть еще, например, и такой. Есть так называемые бесы-мороки. Они не имеет собственной личины и сознания, зато очень пластичны к перенимаю кхм..., ну скажем, мыслей человека. И уже согласно вызванному ощущению, они принимают соответствующую личину или как бы образуют ситуацию. В итоге вроде и есть реально, а на самом деле человек просто окружил себя довольно живой иллюзией, которую в нечто более плотное преобразовали эти самые не имеющие собственного сознания существа.

есл я вас правильно поняла, то вы имеете ввиду наложение образа на сущность? вроде он тучка энергии, а вы ему глазки и рожки приделали? я это за иллюзию не считаю
одним и тем же существам моё созание приделывает одинаковые рожки. это очень удобно! вроде, если глазюки красные и светятся, значит демон :D

MrV

Просто есть именно "сущности", которые самодостаточны, но видим мы их в силу обстоятельств собственного восприятия.

А это даже не то что сущности.. Это как облако тумана вокруг тебя, которому ты придаешь любой вид и думаешь, что он реален и такой и есть. А на самом деле он вообще никакой, ничего не значит и ничего в себе не несет. Он способен вообще в любом аспекте нести только то, что в него заложит человек. Вы можете придать ему вид сущности, а можете из него состроить целый фильм с сюжетом, тут как фантазии хватит.
Т.е. получается работает наша фантазия, а эти странные "сгустки" вокруг нас перенимают эти фантазии, окружая нас как бы облаком из них. И мы думаем, что это уже не наша фантазия, а реальность.

MrV писал(а):для вторых это вопрос гордыни, в какой-то степени... ведь тут так... либо всю жизнь учишься, либо пора возноситься))) всего знать невозможно

Вот именно. Я столкнулась недавно с такой ситуацией. Сначала человек убедил меня, что некоторые аспекты у меня морок. Я вроде как это приняла, а он, решив, что абсолютно прав, зашел дальше, списывая у меня практически все на мороки. Я попыталась робко объяснить, что это не так, и он уже ошибается. Но мне был категоричный ответ, что мне просто, оказывается, нравятся мороки и я просто не хочу с ними расставаться. И да, еще списали на то, что я женщина. У женщин, видите ли, такое восприятие. Если им что-то скажешь, то они непременно навоображают себе, что это увидели. В итоге на морок он свел и определенные мои предсказания на Таро, и видения, и считку людей, и практики погружения, и астрал, и вещие сны.. В общем целый набор, всего и не перечислишь. Принял он только то, что сам в силу обстоятельств когда-то увидел точно также. Не более того.
В итоге, когда я поверила ему и не приняла свое видение, потом проблему и схлопотала, что была права я, а не прав был он. В общем в итоге-то выходит, что по большей части он сам попал под морок, что у меня все морочно. Уж больно ему это понравилось.
Зато какая у меня была депрессия. Я из нее почти неделю не вылазила, была в ужасе, что всю жизнь я себе такое и столько всего воображала. Реально думала, что как же так я себя психом не считаю.

MrV писал(а):что ещё важно... знания устаревают! как это не странно! все меняется. эволюция во всём. то, что 100 лет назад было невозможно, сейчас норма. мир меняется! признавать это не все хотят... лень! ведь надо опять склонять голову и постигать новое....

Да, все меняется и старые знания, аспекты адаптируются под новый мир. Это тоже нужно принимать. Но этого, увы, многие не видят. А кто-то наоборот слишком сильно проникается в это, напрочь отметая все опыты и знания прошлого. В итоге тоже создают проблему неверности восприятия.

ну, есть понятные мороки. Мороки по неопытности.
Например, астральные войны :)
Человек еще от эмоций не избавился, а уже в астрал лезет. Естесно он попадает в слой своих эмоций. Вот там и сражается с демонами (их по сотне бывает в таком астрале). А потом паника - по всем прочитанным в инете заметкам у него был астрал, а там чудища разные :)
я во сне редко бываю в гостях у подсознания. Раньше постоянно так вылазила в поле эмоций, видела красочные сны (без войн правда). счас как-то... если сон, то четко о чем я думала днем, или это АП или ОС. Но чаще всего просто ничего не снится. Я отдыхаю ночью.

Силой воли человек может "формировать" "увиденное" в "понятное сознанию".
Есть рассказ у Бредбери или Азимова, о том, как мальчик "влиял" на межзвездного путешественника. Вспомню название - напишу. Кажется, "Песочный человек".

Силой воли человек может "формировать" "увиденное" в "понятное сознанию".

есть такое =) тоже замечала.
Я всегда представляла в детстве что духи, это нечто такое.. бесформенное или разной формы, и что у них внешности.
Сейчас вот пожинаю плоды. Другие видят собаку например, а я серый комочек.
Иногда так знаково отображаются следы или привязки других людей =) например человек с выраженным тотемом или характером ворона сделал приворот. Я могу увидеть как ворона села на сердца.

vaspupkin писал(а):Силой воли человек может "формировать" "увиденное" в "понятное сознанию"

Да. Но это вряд ли особо на однозначный морок можно списать. Человек действительно увидел, и это действительно есть. Просто он увидел это так, как понятно и привычно его личному сознанию. Думаю, здесь просто всегда нужно пытаться всмотреться в суть вещей, чтобы понять, какое "оно" на самом деле то, с чем столкнулся.

Страшно, когда попадаешь в полный морок. Т.е. не только увидел, как привычно лично тебе, но это вообще есть только для тебя, а не для жизни в общем.

эти странные "сгустки" вокруг нас перенимают эти фантазии, окружая нас как бы облаком из них. И мы думаем, что это уже не наша фантазия, а реальность.

но она быстро меняется, рассеивается и имеет вид "воздушных замков". достаточно хрупкая. вроде проверить легко. или вы не о том?

Зато какая у меня была депрессия. Реально думала, что как же так я себя психом не считаю.

у меня бывают такие "убеждатели"... на проверку оказывается сами знаете что)) меня в чём-либо убедить трудно... мне нужны факты! и вы не поддавайтесь.

ну, есть понятные мороки. Мороки по неопытности.

я не знаю о том я или нет... но каждому по вере, либо по потребностям =)) я никогда не могла понять откуда люди столько войнушек всяких берут, почему к некоторым постоянно цепляются сущности например... всего лишь желание и потребность человека. и что самое интересное, человек не верит, что можно по другому...

MrV писал(а):у меня бывают такие "убеждатели"... на проверку оказывается сами знаете что)) меня в чём-либо убедить трудно... мне нужны факты! и вы не поддавайтесь.

Согласна с вами. После этой ситуации я больше так не поддаюсь на веру другим в определенных ситуациях. Понимаю, что себе нужно верить зачастую наоборот в первую очередь. И тоже теперь стала требовать фактов. Опыт и знания другого человека для меня важны, безусловно. Но если он не дает фактов, не аргументирует свои положения, для меня это теперь пшик, ничего не значит. Ибо так каждый может заявить, вот тут правда, а вот тут нет, и все так, просто потому что я так сказал, я так хочу.
Глупо считать как себя истиной в последней инстанции, так и других.

Аннун писал(а): Глупо считать как себя истиной в последней инстанции, так и других.

абсолютно! прислушиваться к мнению человека о том, чего не заешь или знаешь плохо - для меня обызательно. но способов, способностей и путей реализации масса... и путь этот у каждого свой. так что тут однозначности вобще быть не может. ведь даже почерк у всех людей разный...

зато теперь понимаешь, что промывать мозги могут по-разному :)

сегодня делала обряд..говорила уже... это не обряд скорее, а медитация на Арканы для просмотра кармических проблем. в конце всё пошло не так и я вылетала в свою жизнь побитая, в синяках и порезах. меня не бил кто-то конкретный)) просто вылетала быстро, и за что-то цеплялась как будто удары даже...
а в главной кармической ошибке мне пожить так и не удалось :D хоть в лоб, хоть по лбу :D
вот как понять что это было? какие признаки? для меня это реально... ощущение неуправляемости. сначала всё идёт как надо, а потом вобще теряется контроль и поток несёт сам. события разворачиваются без вашего на то участия. о какой фантазии может идти речь?

видать проблема крупная, раз Вы из-за нее так переживали (синяки и сопли)
когда в такие моменты вылазиешь, прямо чувствуется это ВЫЛАЗАНИЕ. Я так из "снов" иногда выхожу =)

Извините, что вмешиваюсь, но мне тоже интересен этот вопрос. Я не поняла, вы считаете, что морок и иллюзия одно и тоже?
По мне, так, морок - это навязанное нам кем-то или чем-то,что-то инородное, а иллюзия (майя) - это уже плод нашего воображения. Мне кажется с иллюзией разобраться сложнее, это наше родное, эмоциональное.

ZUMMA, морок используется у родноверов в обоих значениях.
Хотя в принципе в рамках темы можно и разделить дабы не путаться. То что навеяно нами самими майя/иллюзия, а то что навеянно извне - морок.
Но.. как понять что навеяяно, что навеяла?
а может это просто уже паранойя, что кажется, что это ты сама навеяла?

ужас какая каша в голове может получится от этих мороков =-0

offRAdita писал(а):ужас какая каша в голове может получится от этих мороков =-0

Эт точно!
Эту тему я начала читать еще вчера, она у меня все время крутилась в голове, потому, что меня это тоже очень волнует.
Когда я сегодня проснулась, я знала, что морок и иллюзия - разные понятия. У меня есть такое понятие как "Знаю"... Возможно это тоже моя иллюзия :D , но я все-таки напишу...
Надо попробывать не отожествлять себя с этим "видением", принять как данность (как вы видите что-то обыденное) и переместить свое восприятие (видение), посмотреть как-бы со свех сторон. Морок при этом можно увидеть. С иллюзией сложнее. Ее можно определить, перейдя на более высокий уровень, но там появяться свои иллюзии...
Бред какой-то, но это с утра ситит у меня в голове...