Без названия

Сообщение **Wulh** » 20 янв 2009, 17:08

Не смог придумать название темы..и не стал её размещать в разделе Философия, так как вопрос достаточно сложный, и обращен скорее к народу серьезно занимающемуся магией..ну и соответственно практикующему её..

Поэтому прошу не превращать тему в "балаган" вроде "секса и онанизма".

В данный момент сижу сравниваю два направления, одно компиляцию на основе теософских взглядов (то что обычно называют западным или европейским направлением в магии) и один из восточных примеров магии (все тоже затасканное ниндзюцу, как понятно из книжки тоже компиляцию), попутно вспоминая другой потрясающий по информативности сборник конца советского периода по йоге (где никакие менталы и астралы не упоминаются, как и миры форм, образов и мыслей), и те же выжимки из сочинений Папюса и ему подобных (поверьте не пытаюсь задеть ни чьих взглядов и убеждений, показывая только собственное отношение к вопросу).
Почему то постоянно присутствует ощущение, что там очень многое неверно..что каждый пишет голую отсебятину, постоянно мотивируя это высшими силами и сокровенной информацией полученной от них..а у других информация как будто не полная либо не так изложенная. И конечно, я понимаю что не всякая информация должна быть доступна любому, но есть Общее "восприятие" изложенного. Брр..
И не могу понять, это мне только так кажется, или еще кому-то?
..выбрасывая этот вопрос на общее "голосование", хочу, услышать мнение тех, кто это тоже отметил, и что они думают об этом. Надеюсь в очередной раз вопрос не погаснет в пустой полемике..
Что Вы об этом что думаете?

Опять же повторюсь..что не пытаюсь я задеть ни чьих убеждений и взглядов, поэтому Пожалуйста..только "трезвые" "холодные" ответы. И не обижайтесь за некоторую грубость этого поста, мне уже доводилось наталкиваться на "фанатизм" при обсуждении этого вопроса.

Сообщение **Alibaba** » 20 янв 2009, 17:41

Так я же говорю - все темнят. Вот зачем они это делают, это вопрос.
Думается мне, что понимают, что прямо говорить нет никакого смысла...а поговорить (а тем более написать книжку) хочется. :D

Сообщение **Bhutanatha** » 20 янв 2009, 19:49

Мы думаем :) , что все практикующие делятся (в общих чертах) на две большие категории - "ищущие" и "посвященные".
Первые, как правило, собирают информацию по принципу "с миру по нитке - голому верёвка", недостающее придумывают (это обычно гордо называется "личным опытом" или "прямым откровением"), и получившийся винегрет отстаивают всеми доступными и недоступными средствами, т.к. "своё не пахнет".
Вторые - кто реально имел возможность приобщиться к Знанию и Традиции, как правило, млеют от ощущения собственной избранности и не особо охотно делятся полученным, а если вступают в общение, то "вещают" и "изрекают" свысока общеизвестное, но упирая на авторитет всей своей Традиции.
Конструктива, конечно, ни в том, ни в другом нет. Но есть ли выход - не знаю. И вправду, если я получил что-то ценное, достаточно дорого за это заплатив - стану ли я выставлять то, что мне так тяжело досталось, на всеобщее обозрение (или поругание?).
Тем более, что ни в одной серьезной Традиции ничего не получишь, не приняв на себя определенные обязательства перед Шкорлой и Учителем.

Сообщение **Артур** » 20 янв 2009, 20:23

Христос, так просто настаивал, чтобы его Ученики шли в мир и проповедовали его Учение - некоторые даже записали его в форме Благой Вести (Евангелие). Лю Гуань Юнь получил от своих великих Учителей указание рассекретить сокровенную методику "Собирания и преобразования в Жизненность и Духовность алхимического элемента для достижения Бессмертия", - чтобы спасти грядущие поколения. Кстати, его трактат "Секреты китайский медитации" впервые прозвучал из уст Самого Будды Шакьямуни. Известный Афонский схимонах Силуан разрешил написать свое житие Иеромонаху Софронию из Русского монастыря Святого Великомученника Пантелеймона. Полагаю, что для авторов всех этих текстов указания "первоисточника" звучали вполне явно ------
--- Вот стыбрил на другом форуме .(с чем и согласен)

Сообщение **Bhutanatha** » 21 янв 2009, 05:02

К чему привело неконтролируемое распространение Учения Христа в искаженных вариантах - не мне Вам рассказывать. Еще при жизни Петра и Павла все "христиане" переругались и поделились на "петровых", "павловых", "аполлосовых" и т.д. - см. послания Павла.
Некритичное распространение Ло Гуань Юем, Мантеком Цзя и др. даосских практик привело к появлению массы людей с расшатаной психикой и нарушениями в сексуальной и мочеполовой сфере, а у Маниван Цзя в результате подобных практик - рак шейки матки.
Сколько "психов" и "космических бабок" наплодили Чжун Юань цигун, Фалуньгун, Сурат Шабд йога, которые преподаются всем желающим, тоже думаю, все в курсе.
Большинство настоящих Мастеров, которые начинали преподавать всем желающим не дожили до старости и умерли от тяжелых болезней - рака, диабета, водянки и др. - речь идет о таких известных Учителях, как Шивананда, Вивекананда, Рамакришна, Хайдакхан Бабаджи, Ауробиндо.

Возможно, все-таки, Тайное Знание не особо желает становиться "явным"? :)

Сообщение **Wulh** » 21 янв 2009, 08:34

У вас не появляется ощущения, что Сокровенные знания совсем не то, как их представляют?

Сообщение **Ables** » 21 янв 2009, 13:20

конечно.....я сейчас отправляла три сообщения с интересной информацией...ни одно не прошло...на 5й раз я сдалась и не стала писать....

Сообщение **Bhutanatha** » 21 янв 2009, 14:24

Wulh писал(а):У вас не появляется ощущения, что Сокровенные знания совсем не то, как их представляют?

В общем-то, я именно об этом :)

Сообщение **Wulh** » 21 янв 2009, 18:15

Есть 2 направления в постижении "сокровенного"..попробую максимально точно их описать..
Через "совершенствование духовного разума", овладение "тонкими мирами", развивая свою "духовность".
Через "совершенствование материального разума", использование различных техник, для более прагматичных целей..для обретения "могущества", сверхвозможностей.
Прошу не сравнивать все это с черной и белой магией..это похожие по целям, но разные способам их достижения, я бы отнес Ч. и Б. магии к первому направлению. А вот ту же йогу и её "производные" скорее ко второму.
Так вот у нас обычно большинство занимаются первым направлением, считая его единственно верным. А второй путь..ну как то даже и не вспоминается.

Другими словами..Человек стремится познавать "далекое", и "непознаваемое".. А не самого себя. Не заниматься собой, развивая себя, а переключаясь на поиски несколько "эфемерного и противоречиво непонятного" в себе и в "иных мирах"..
Не замечали? С чего это вдруг такая неравномерность?

Сообщение **Asya** » 21 янв 2009, 19:07

Не замечали? С чего это вдруг такая неравномерность?

Очень часто люди себя самих бояться больше,чем далекие дали... Или же быть может думают,что где-то там они найдут особые методики,с помощью которых разберуться в себе... Некоторым может казаться,что "далекое непознанное" важнее,чем самоизучение... предполагают,что познав нечто из рода вселенского сокровенного они обретут просветление... чаще просто получается,что люди отводят самих себя на второй план...
Ну и плюс начитавшиеся и насмотревшиеся фантастики "гарри поттеры",но их в расчет брать не стоит,это несерьезно,конечно же... да и не думаю,что вы их вообще хоть в какой-то мере подразумевали)

Сообщение **Артур** » 21 янв 2009, 19:26

В истории любой традиции есть свои успехи и неудачи,в частности можно привести три основные религиозные ,в которых есть святые пророки и тд,и можно долго спорить о (как минимум) целесообразности откровения некоторых знаний(все знания полагаю не открыла ни одна традиция),на сегоднишний момент есть факт -публикаций некоторых знаний ! :flowers:

Сообщение **Harmony** » 21 янв 2009, 19:31

Wulh писал(а): Другими словами..Человек стремится познавать "далекое", и "непознаваемое".. А не самого себя. Не заниматься собой, развивая себя, а переключаясь на поиски несколько "эфемерного и противоречиво непонятного" в себе и в "иных мирах"..
Не замечали? С чего это вдруг такая неравномерность?

Замечала. при том, замечала не только тех, кто упорно изучает что то "далекое" и "эфимерное", но и тех, кто с таким же упорством изучает себя.
Думаю, здесь нужно соблюдать баланс, изучать и то и другое.
А вообще...не кажется вам что эти два пути неизменно должны переходить из одного в другой? то есть если вы изучите себя - то познаете и "далекое" , "эфимерное", или познав "далекое "и "эфимерное" поймете и самого себя?

Сообщение **Bhutanatha** » 21 янв 2009, 22:13

Наверное, просто немногим хочется измениться самим, а не изменить мир "под себя" - такой вот потребительский подход не редкость в Магии.
Но все серьезные Традиции настаивают на трансформации самого практикующего - а тогда, бывает, и менять вокруг себя уже ничего не хочется :)
"Все происходит наилучишм образом в этом прекраснейшем из миров!" (С) :)

Сообщение **zybr** » 21 янв 2009, 22:27

Один из принципов Каббалы-не верить ничему услышанному или прочитанному.Потому что сама идея "веры"подразумеает элемент сомнения,в то время как истинное знание не оставляет не оставляет место скептицизму.Полная уверенность.Абсолютная убеждённость.Нутром.Сердцем.Душой.(И.Берг.Сила Каббалы).

Сообщение **Harmony** » 21 янв 2009, 22:31

Bhutanatha писал(а): Но все серьезные Традиции настаивают на трансформации самого практикующего - а тогда, бывает, и менять вокруг себя уже ничего не хочется :)

у меня изменение себя совпало со входом в традицию :yes:

как толчок....

Сообщение **Bhutanatha** » 21 янв 2009, 22:34

Harmony писал(а):
Bhutanatha писал(а): Но все серьезные Традиции настаивают на трансформации самого практикующего - а тогда, бывает, и менять вокруг себя уже ничего не хочется :)
у меня изменение себя совпало со входом в традицию
как толчок....

Аналогично. Настоящее Посвящение, наверное, всегда дает такой результат - ты меняешься, раз и навсегда, необратимо.

Сообщение **Ables** » 22 янв 2009, 09:57

" все течет, все меняется"...
:bye:

Сообщение **Harmony** » 22 янв 2009, 10:58

Bhutanatha писал(а): Аналогично. Настоящее Посвящение, наверное, всегда дает такой результат - ты меняешься, раз и навсегда, необратимо.

согласна

Вторые - кто реально имел возможность приобщиться к Знанию и Традиции, как правило, млеют от ощущения собственной избранности и не особо охотно делятся полученным, а если вступают в общение, то "вещают" и "изрекают" свысока общеизвестное, но упирая на авторитет всей своей Традиции.

думается мне, есть еще вариант - просто посвященные не все могут выразить словами, то, что знают....даже если попытаться рассказать то, что знаешь или понимаешь, получится совсем не то, что есть на самом деле, и истинного смысла передать не удастся. Это надо самому прочувствовать или понять.

Сообщение **Bhutanatha** » 22 янв 2009, 20:04

Думаю, Вы совершенно правы.
С другой стороны - "кто ясно мыслит - ясно излагает!" (С).
Если человек не может внятно описать свой практический опыт в своем направлении, опираясь на парадигму собственного направления - значит, у него перегиб в сторону практики, и проблемы с теорией, а теория и практика в магии и мистицизме одинаково важны. Есть Уровень Достижения - а есть Уровень Понимания. Плохо, когда одно в ущерб другому.

Сообщение **Грей** » 22 янв 2009, 22:18

Почему то постоянно присутствует ощущение, что там очень многое неверно..что каждый пишет голую отсебятину, постоянно мотивируя это высшими силами и сокровенной информацией полученной от них..а у других информация как будто не полная либо не так изложенная. И конечно, я понимаю что не всякая информация должна быть доступна любому, но есть Общее "восприятие" изложенного.

Взяв в руки любую книгу и при первых признаках ощущения неверного или отсебятины, убирайте эту книгу подальше. При чтении в первую очередь доверяйте своему ощущению: этому верю, в это нет, а с этим не совсем согласен. Чем громче фразы и замысловатее слова, тем меньше в них смысла. Информация доступна всем, но не все понимают ее и воспринимают правильно. Как правило из тысячи ответов на вопрос, человек выбирает тот ответ, который он ждал услышать, а не тот. который является истинным. Вся информация доступна, но она не блестит. А люди как сороки, бросаются на пустышки блестящие.
Всё тайное лежит прямо перед вашим носом, просто откройте глаза.