Тонкий Мир

Обычно, люди бросаются останавливать ВД, толком и не понимая что это такое и с чем ето едят. Дабы зря не тратить время привожу слова наставника, в которых очень просто и доступно эти вещи разъяснены – благо цитату нашел:

Наконец, подошло время начать глубже раскрывать столь путающее и интересующее всех понятие «Внутренний Диалог» (ВД).

Лучше всего это понятие описано Кастанедой, но полнота восприятие его описания существенно зависит от глубины понимания сказанного. Здесь существует и, думаю, еще долго будет существовать серьезная неразбериха в терминологии. Дело в том, что Дон Хуан, вводя понятие ОВД, (которым мы теперь пользуемся, даже не всегда понимая, откуда оно пошло) подразумевал под этим Остановку Мира, то есть переход в состояние прямого видения. Поэтому, зачастую говоря: «Я остановил ВД» люди сейчас понимают лишь прекращение внутренней болтовни и не более того, что не есть ОВД в истинном смысле, а лишь жалкое подобие.

Проведу условную классификацию «уровней» ОВД:

0. Обычное состояние типичного человека – ум хаотически прыгает с мысли на мысль, не утруждаясь хотя бы фиксацией самих этих скачков, сознание постоянно громко «болтает», периодически прокручивая мертвые отрывки ранее услышанных фраз, рекламы и собственных мыслей.

1. Частичная ОВД – ум спокоен, более-менее четко фиксирует переход от одной мысли к другой, сознание проговаривает только текущие мысли.

2. Полная ОВД – ум спокоен, контролирует весь процесс мышления, мысли-паразиты отсутствуют, внимание собрано в точку, сознание чистое и ясное, что дает ощущение глубокого проникновения в любую область, о которой помыслишь. Но, по сути, вы лишь избавились от внутренней болтовни сознания. Хороший результат, но не велика важность…

3. Абсолютная ОВД, Остановка Мира (в классике только это и называют ОВД) – вот нужное нам состояние. В нем вас не существует, как человека и нечто не существует в привычном понимании. Все есть, вы видите и ощущаете все вокруг, но не даете этому никакой оценки. Вы «Фиксируете Мир», а не оцениваете его. Вот о чем говорил Дон Хуан, когда утверждал, что, прекратив внутренний диалог, мы сможем сместить ТС, которая больше не будет удерживаться нашим «Каталогом стереотипов», мы перестанем классифицировать и начнем «видеть»

Использовать эту схему, очень полезно для обучения и объяснений. Так и поступим. Значит человек решивший остановить ВД находится в состояний либо ОВД-0 либо ОВД-1. И хотя целю является ОВД-3, сначала он должен стремится достичь ОВД-2, так как, в большинстве случаев ОВД-3 возможен лишь после того, как человек по долгу и качественно может выполнять ОВД-2.
Да и само ОВД-2 гораздо эффективное состояние для магической работы, нежели обычные состояния ума.

Так, как же отключить внутреннюю болтовню? Существует множество способов. Нужно понимать одно – все они лишь уловки для сознания - ловушки внимания. Почему они нужны? Потому что остановить ВД очень просто, сложно «куда ни будь деть» высвободившееся внимание. Ведь, как происходит? Внимание человека всегда чем то занято – обычно это либо какое то конкретное дело, чем чел на данный момент занят, либо это ВД. Любой человек, с первой же попытки сможет остановить ВД, но оно сразу же, в ту же секунду снова «включиться», потому что не куда деть внимание. Так вот, эти разнообразные упражнения помогают на чем-то держать внимание, что бы оно сново не занялось ВД. Именно по этому, гораздо проще останавливать ВД, во время какой ни будь физической работы, чем в медитативной позе.

Во время работы, ходьбы, бега, в общем физической активности отключаем ВД, а внимание направляем на то что мы делаем. То есть, мы продолжаем описание мира(на данный момент, нашей деятельности), но не проговариваем словами это описание. Так можно упражняться всегда и везде. Для первоначальной остановки ВД легче всего оборвать фразу или слово по середине и потом уже не дать ВД «включиться». Еще более эффективнее и проще, специально внести какую то фразу в ВД, потом оборвать ее, а внимание переключить на физ. деятельность. Скажем, вы гуляйте по улице, хотите остановить ВД. Сначала начинаете наблюдать, что у вас в голове на данный момент. Потом вводите в поток ВД, что нить свое, на пример мантру: «Ом Мане Падме Хум». 1-2 минуты проговаривайте только ее, что бы ничего больше в ВД не появилось. Потом обривайте мантру, скажем "Ом Ма…" И все – заткнулись. Внимание направляем отслеживать наши шаги, движение рук… можно улицу, прохожих, короче все что хотите, только без слов, не проговаривая.

Параллельно «тренировки ОВД во время физ. деятельности», нужно начинать делать ОВД и в медитативной позе. Для этого в книге Fiey описаны множество очень хороших упражнений-уловок.

После некоторой практики этих двух составляющих, скоро замечаешь, что уже никакие уловки не нужны – можешь остановит ВД, просто волей. На этом этапе, уже нужно отбросить всякие упражнения-уловки и практиковать этот способ. Постепенно нужно увеличивать продолжительность пребывания в ОВД-2. (Желательно отметить, что большую роль тут играет непрерывность практики, то есть непрерывное нахождение в состояний ОВД, скажем, на пол часа, в несколько раз эффективнее, нежели делать упражнение дважды по 15 минут.) После длительной практики, по долгому пребыванию в ОВД-2, постепенно начинает проявляться ОВД-3. Сначала это несколько секундные проблески «тишины» и «расширения сознания». (Словами это передать нету никакой возможности. Если когда ни будь достигните - поймете о чем речь ) Вот с этого момента и начинается магия.

З.Ы. Нужно понимать что схема приведенная здесь, условна. На самом деле никаких ОВД-2 и –3 нету, это лишь способы описать и облегчить понимание новичкам. Нету, резких границ между ОВД-1 и ОВД-2 или между –2 и –3.

Удачи в практике!

Вы очень хорошо и доступно все описываете, за что большое спасибо. Меня всегда мучал вопрос, как можно остановить внутренний диалог. Обязательно воспользуюсь вашими рекомендациями.

Merlinm - вы большая умница! Спасибо за очень хорошие и простые рекомендации по остановке ВД. Пробуем!

Это только теория..

natalya white писал(а):Это только теория..

Когда вы прочли, то да. :D А когда начнете заниматься, это будет практика. :)

Вот что заметила, когда я собираюсь останавливать ВД то понимаю что я ни о чем ни думаю лишнем. то есть, вот, я намерена его остановить а останавливать то нечего. то ли это я так натренировалась хорошо, то ли ...что то еще...

Harmony писал(а):Вот что заметила, когда я собираюсь останавливать ВД то понимаю что я ни о чем ни думаю лишнем. то есть, вот, я намерена его остановить а останавливать то нечего. то ли это я так натренировалась хорошо, то ли ...что то еще...

А то что Вы подумали, что останавливать то нечего, это что не мысль?

:)

Порою, когда произнесешь, как афирмацию - "останавливаю вд", идет толчок в голову... но "пугаешься", и потому это только толчок. Или ещё. Скажешь, замираешь, а потом очухиваешься, и вспоминаешь последующее, как сон. Картинки, разговоры... Сначала думаешь - чушь какая то, бессмыслица, а потом все забываешь ((( наверное, действительно засыпаешь...

Лучший способ остановить ВД - это 5 минут в день смотреть на горящую свечу. Проверено на себе!!!

merlinm писал(а):
А то что Вы подумали, что останавливать то нечего, это что не мысль?

:)

:D я же серьезно. это была посленяя мысль. потом я начала засыпать.

Harmony писал(а):

merlinm писал(а):
А то что Вы подумали, что останавливать то нечего, это что не мысль?

:)

:D я же серьезно. это была посленяя мысль. потом я начала засыпать.

я тоже серьезно. То что Вы словами не проговаривайте мысли, это конечно уже хорошо, но мыслить то Вы всеже мыслите… то есть описывайте мир… а в настоящем ОВД описание мира прекращается и начинается ПОЗНАНИЕ мира!

У меня вопрос!
До состояния ОВД-3 дохожу секунд за 10-15...в нем совершенно невозможно что-нибудь намагичить т.к. мыслей, желаний, эмоций нету.
Я конечно нахожу применение этому состоянию, но хочется узнать у merlinm что в этом состоянии можно делать?

Я думаю, не делать, а чувствовать. Должен быть облегчен контакт с тонким миром, доступ к инф. полям... Но как НЕ ЗАСНУТЬ??

SION писал(а):У меня вопрос!
До состояния ОВД-3 дохожу секунд за 10-15...в нем совершенно невозможно что-нибудь намагичить т.к. мыслей, желаний, эмоций нету.
Я конечно нахожу применение этому состоянию, но хочется узнать у merlinm что в этом состоянии можно делать?

Но как НЕ ЗАСНУТЬ??

меня тоже эти вопросы интересуют.

SION писал(а):У меня вопрос!
До состояния ОВД-3 дохожу секунд за 10-15...в нем совершенно невозможно что-нибудь намагичить т.к. мыслей, желаний, эмоций нету.
Я конечно нахожу применение этому состоянию, но хочется узнать у merlinm что в этом состоянии можно делать?

Это вопрос из серий: а что можно делать с виндоусом в компьютере? Да все что угодно! :-Р

Это так сказать, с юмором о главном…


А что бы ответить на этот и второй вопрос, про «не заснуть» серьезно и развернуто, надо начать очень с далека и с глубоко… я в какой то теме писал, что на этом форуме буду выкладывать инфу «безопасную для неокрепших умов»… а ша мы подошли к вопросу, который «может сорвать крышу»… но дорогу осилит идущий… на днях, постараюсь доступно и обширно этот вопрос растолковать… Вот с историями болезней надо разобраться … и как только, так сразу…

А пока ждите :-Р

:) участвующим в этой теме крышу не сорвёт, это точно. люди подготовленные. так что смелее. возможно, вам зачтётся 8)

merlinm писал(а):...3. Абсолютная ОВД...мы перестанем классифицировать и начнем «видеть»

Не отпускает ощущение, что это лишь один аспект абсолютной ОВД.
Либо есть ещё ОВД-4. Я называю это состояние "говорить на языке ангелов". Войти в это состояние очень трудно, но интересно. Мысли можно формулировать очень сложные, но они не вербализованы. При желании их легко выразить развёрнутыми предложениями (если повременишь, то быстро забываются, как сон). Думаю, что рассказы об инопланетянах, которые не говорили, а как-бы "вкладывали" мысли в головы контактёров - из этой серии. Можно сказать, что это диалог, но не внутренний.

Вместо вступления: хоть и называют меня чаше всего магом... и я сам много пишу о магий, но сам себя я считаю йогом... у каждого эзотерика есть основной стержень, основное древо, если хотите и дополнительные ветки развития, в виде дополнительных направлений в эзотерике... так вот, мое основное древо это йога... и чаше всего упоминаемое слово в плане развития, это ОСОЗНАННОСТЬ.

Почему мне понадобилось этот пролог будет видно ниже.

Вступление: Все ниже сказанное является лично моим описанием мира и оно никак не претендует на роль истины в последней инстанций. Я заранее соглашаюсь, что любой читавший этот текст много круче меня и у любого крыша много прочнее, чем у меня... и вообще оставьте меня бедного в покое;)

Сие вступление написано с надеждой на то, что в дальнейшем избавит автора этих строк от всяких поигривании мускулов чих то задетых Эго и ЧСВ. Следовательно, в этой теме будут появляться сообщения исключительно в тему теме.

Чтож, начнем с самого начала. Грубо говоря в мире существует 2 образа жизни: западный и восточный... это заметно во всем: в литературе, экономике, медицине и т.д... в том числе и в эзотерике. Хоть и западных и восточных эзотерических школь, стилей и направлений очень много, для простоты описания договоримся об одной условности - в дальнейшем тексте буду говорить магия и подразумевать все западные школы, а под йогой - восточные. Так вот, как происходит обучение в магий?

Вначале задается определенная тема на долгое размышление. То есть не просто размышление, как таковое… но и упражнения, литература, вопроси – ответы и т.д. то есть, некоторое время(и довольно продолжительное, до нескольких лет иногда) сознание адепта кружиться и «вариться» в определенном русле. Затем дается «посвящение» на некую ступень, в процессе которого происходят таинства. Суть этих таинств – поставить уже направленное в определенном русле сознание (например, долго обсуждается какая-то тема, или задача) в шокирующее положение. Сознание от направленного взрыва открывает для себя новые горизонты восприятия. (вспомните, как вообще левые люди, пережив сыльный стресс, иногда получают сверхспособности) Для этого горизонта предлагается свои «техники» или некие магические мероприятия, которыми овладевает человек. Занятие магией постепенно закрепляет человека на этом уровне, а потом происходит следующее посвящение и так далее.
А в Йоге, все делается постепенно. В основном через «разные виды» медитаций. Адепт постепенно повышает свой уровень ОСОЗНАННОСТИ во внутреннем и внешнем мире. То, что в йоге делается равномерно, в магии делают скачкообразно. Подход разный, но суть одна.


Ща рассмотрим, как работают разные магические техники - там ритуалы, заклинания, церемониальная магия, заговоры и т.д. Надо строго соблюдать некую последовательность движений, слов, мыслей, положение тела, действий и т.д. Скажем повернулись на право 20 раз, зажгли свечу, прирезали кошку, накапали кровь на платок жертвы, сказали абракадабра и Ванька влюбился в Анку. А никто не задумывался почему так происходит? Почему надо делать именно так и не как иначе? Да потому что, в свое время, кто то достаточно могущий и осознанный, имеющий доступ к тонким(читай высшим) пластам мироздания, специально создал некий ряд событий, приводящий к определенному, конкретному результату. Ну если использовать метафору, создал он телевизор и оставил пульт своим последователям с инструкциями. Типа, нажмите 5, увидите ОРТ, нажмите 7 - дисковери и т.д. При чем в каждой традиций и основатель и особенности свой. Скажем шаман должен танцевать и в бубен быть, ритуальщик ритуал совершить, бабка в деревне зелье приготовить и заговор прошептать, адепт темного культа там кошку прирезать и т.д. Что до основателей, мне лично известна только одна личность такого масштаба, это Джон Ди. С его именем связывают технику программирования событий с помощью карт и пасианса Медичи, который сравнительно недавно доработали и развили небезызвестные Хакеры Сновидений... но это уже другая история...

Так вот, а как работает Йога? Там адепт постепенно сам должен развиваться, повышать собственную ОСОЗНАННОСТЬ чрез медитацию, приближаться к богу внутри себя на столько, чтобы использую туже метафору, самому смочь создать телевизор и пульт. Это не значит, что пока адепт не достигнет такого выдающего уровня, он ничего не может... может конечно... просто метафора простая, она не может передать всю суть... то есть, говоря по проще, в магий учеников готовят к тому, чтобы они могли использовать уже созданные инструменты, порой не осознавая их суть... в йоге же, акцент делается на постепенность и повышение осознанности, чтобы адепт не только мог… но и ОСОЗНАВАЛ суть.

И тут мы плавно подходим к основному вопросу этой теми: Зачем ОВД. Дело в том, что заявление SION-а, что в ОВД нельзя магичить, является истинным с точностью до наоборот. Только в этом, и исключительно в этом состояний можно творить, настолько с глубокими пластами мироздания и себя там общаешься. Тут конечно многие возразят, что никакого ОВД3 они видать не видали, но прекрасно магичат, достигая хороших результатов. Возразят и будут правы, но... тут есть одно но... в этом возражений упущен лес, за деревьями. Дело в том, что те великие и могучие, о которых выше шла речь и которые создавали те или иные магические техники… ониж кроме всего прочего поставили защиту от дурака. То бишь, чтобы ритуал\заклинание и т.д. работал, исполняющий сие действо должен быть посвященным. В разных школах это называется по разному, там инициация, посвящение такого то уровня, открытие канала и т.д. А во время этой самой инициаций\посвяшения\открытия канала происходит не что иное как предоставление доступа адепту в рабочее состояние, что есть тоже самое что ОВД3. Только в магий вход в это рабочее состояние как бы не осознанный, механический - это либо начальная часть ритуала, либо первые слова заклинания, в эзотерическом христианстве скажем это специальные молитвы доводящие до религиозного экстаза, для шамана песни и пляски доводящий до транса и т.д. То есть, в каждой школе есть свой штучки-дручки, предшествующие основной части магического действа, предназначенный для одной цели - ввести мага в рабочее состояние, в единственно пригодное для магической работы состояние, где открыт доступ к самым глубоким(высшим) пластам мироздания. Только повторюсь, в западных традициях, чаше всего вхождение в рабочем состояний происходит механический, а в Йоге ОСОЗНАННО. Кстати, термин ОВД это не йогический термин, оно из тольтекского учения, просто я его часто упоминаю для упрощения текста, чтобы не оперировать сложными и для многих не понятными санскритскими терминами.

Выше, я часто повторял, что "магичить" можно лишь в "рабочем состояний", то есть в ОВД3. Попытаюсь и это объяснить. В обычном состояний, мы работаем не с миром, не с предметами, существами и явлениями, а лишь нашим описанием этих предметов, существ, явлений. В НЛП есть такая фраза: карта мира не есть сам мир. В нашем случае, оно как нельзя лучше подходит. Ибо наш мозг так устроен, что сталкиваясь с чем ни будь мы сразу оцениваем его, проводя через призму своего опыта, умений, предрассудков, знаний и т.д. и потому уже оперируем нашей оценкой этого "чего-то", а не самим "чем-то", упуская тем самым истинную сущность этого "чего-то". Следовательно и не можем оказывать на него нужное нам влияние, ибо если мы разрежем карту, тем самим не образуется же ведь каньон на том самом месте, которому соответствует разрезанная карта. А вот в ОВД, как говорил Дон Хуан, исчезает оценка и начинается прямое видение. Мы видим, понимаем и чувствуем вещи, явление и существа в их истинной сущности и следовательно можем влиять на них в нужном нам направлений. Это раз. А два то что, перестав описывать мир, тем самым мы устраняем и эмоциональную окраску событий. А это очень важно, так как основной закон, который универсален для мироздания начиная от квантовой физики и заканчивая магией, звучит примерно так: "желать, не желая". Потому что если есть резкая эмоциональная зависимость от результата, то результат от магической работы, как правило некудишный. Надо быть свободным, то есть используя опять Кастанедовский термин, надо действовать безупречно - ты делаешь свое, с полной самоотдачей, но результат тебя на эмоциональном уровне никак не волнует. Ты делаешь, не потому что страстно желаешь результата, нет! Ты делаешь потому что делаешь, а там будь что будет, ты просто наслаждаешься безупречностью сделанного тобой шага. Именно таким должен быть внутреннее состояние мага, чтобы его техники работали и именно в ОВД это достижимо.

Что касается того, как не заснуть в этом состояний… Практика дамы и господа, практика. Думаю, все знают известный опыт, когда человека помещают в ванну с специальным гелем, закрывают глаза, уши. Сознание перестает получать внешние раздражители (то есть, не звуков, ни света, ни ощущений) и человек впадает в некое подобие комы. Примерно тоже самое происходит, когда неподготовленное сознание достигает ОВД3. По не привычке нахождения в «тишине», оно скользит в сон. Как этого избегать, одним словом сложно ответить. Ибо для этого существует целая система упражнений в йоге. То есть, там адепт не сразу приступает к ОВД, вначале идут другие упражнения, постепенно готовя сначала тело и энергетику, потом эмоций и потом уже сознание к нахождению и работе в состояний ОВД3. (то есть работа идет сначала с физическим телом, потом эфирним, потом астральным и ментальным.) Если будет желание и возможность, может как нить и про эту систему отдельную статью напишу.

Регардс - мерлинм

Большое спасибо за информацию.

И тут мы плавно подходим к основному вопросу этой теми: Зачем ОВД. Дело в том, что заявление SION-а, что в ОВД нельзя магичить, является истинным с точностью до наоборот. Только в этом, и исключительно в этом состояний можно творить, настолько с глубокими пластами мироздания и себя там общаешься.

Ехехе господин merlinm как вас занесло :D разве я говорил, что в ОВД магичить нельзя? невозможно для меня сейчас, значит может позже будет возможно
А так я с вами согласен