Сила и Маг

[Marianna_]

Революцию делать бессмысленно. Любая революция делается интервентами, и после этого общество откатывается на десятилетия назад. Народ сам никогда не делал революции.

Верно.

[Marianna_]

Развиваться надо. Как общество. И поменьше бухать. Перестать ждать помощи сверху, самим что-то делать у себя.

Согласна. Но как? Ведь если нет стержня, взрощенного в семье, то развиваться в условиях, где целенаправленно ставятся палки в колеса любому развитию, очень сложно. В тренде стадность и тупость, которые искусно подогреваются.

[Марс_Пламенный]

Marianna_


А для того чтобы общество осозновало причины проблем и знало что делать - тут нужны толковые жрецы. Ну в современном мире это ученые, профессура, идеологи, философы, политологи.

Которые в нашей стране нищие. Конкуренции туда нет. Престижно, отчасти, но холодно и голодно.

А вот если бы была большая конкуренция. Если бы академики и доктора наук получали бы как в США. У нас бы уровень понимания происходящего резко бы подскочил во власти. И власть бы боялась принимать решения не посоветовавшись и не получив добро от академиков и докторов, профильных.

А пока жрецы голодные, народ тоже будет голодный. Иначе не бывает. Не может быть сытым народ, у которых жрецы голодные сидят.

Вот был такой министр Канкрин (Егор Францевич). Это был феноменальный человек. Один из величайших людей в истории России. О нем никто не знает правда. Я случайно наткнулся.

Все мы знаем, что в России всегда была страшенная коррупция. Особенно в делах военных и подрядах на нужды армии. Это было и до Александра I и во времена Николая II, да и при Сердюкове.

А вот пример. Цитирую:

На нём лежали также все обязанности по ликвидации военных расчётов между Россией и другими государствами. Из 425 миллионов рублей, планировавшихся на ведение войны, в 1812—1814 годах было израсходовано менее 400 миллионов. Это было редчайшее событие для страны, обычно заканчивавшей военные кампании с большим финансовым дефицитом. Ещё успешнее организовал Канкрин продовольственное обеспечение русских войск во время заграничного похода 1813—1814 годов. Союзники требовали от России за полученные русской армией продукты огромную сумму в 360 миллионов рублей. Благодаря искусным переговорам Канкрину удалось сократить эту цифру до 60 миллионов. Но, кроме экономии средств, Канкрин строго следил за тем, чтобы всё имущество и продовольствие полностью и вовремя доходило до армии, боролся со взяточничеством и хищениями. Эта деятельность, нетипичная для интендантского ведомства того времени, сыграла значительную роль в обеспечении вооружённых сил России всем необходимым и в конечном счёте способствовала победе над сильным врагом.

Это я называю толковый "жрец".

[DevaS]

Развиваться надо. Как общество. И поменьше бухать. Перестать ждать помощи сверху, самим что-то делать у себя.

Так это демократия нужна, и либерализм, что у нас просто неприемлемо. Чтобы ставка была на индивидуальность и саморазвитие. Бухают и глупеют там, где все жестко управляется, а другие внизу отвыкают от ответственности в это время и начинают деградировать.

А для того чтобы общество осозновало причины проблем и знало что делать - тут нужны толковые жрецы.

Снова ставка на то, что придет добрый и умный дядя и все за всех порешает. Пока само общество не проснется, ничего не будет, на низовом уровне. Когда с мелочей начнется все - с того, что начнут кидать окурки в мусорники, а не посреди подъезда, к примеру. Вот этого никто не разрегулирует сверху никогда, наоборот, будут приходить те, кто будет пользоваться такими людьми себе во "благо".

[Marianna_]

А для того чтобы общество осозновало причины проблем и знало что делать - тут нужны толковые жрецы. Ну в современном мире это ученые, профессура, идеологи, философы, политологи.

А где их взять? Все толковые уже давно в те же США перебрались, и Вы сами объяснили почему:

Если бы академики и доктора наук получали бы как в США. У нас бы уровень понимания происходящего резко бы подскочил во власти. И власть бы боялась принимать решения не посоветовавшись и не получив добро от академиков и докторов, профильных.

[Марс_Пламенный]

Так это демократия нужна, и либерализм

Ни в коем случае! Более опытная Древняя Греция проиграла молодым римским республиканцам!

Либерализм - это чушь, разрушающая государство. Либерализм построен на том, что государство не должно мешать корпорациям. Он очень плохо сказался на США.

Нужна консервативная республиканская модель.

Чтобы ставка была на индивидуальность и саморазвитие.

Практика показывает, что если нет направляющих развитие институтов то вырастают либо поколения хиппи и рокеров, либо гомосеков и прочей ЛГБТ.

В плане развития мне больше нравится консервативная Япония, и консервативная система колледжей в Англии или США, они там реально воспитывают граждан, старающихся на благо страны, служащих отечеству. Это не коммерческие торговые университеты, помешанные на либеральных ценностях.

Снова ставка на то, что придет добрый дядя и все за всех порешает.

Война решает. Очень хорошо обновляет кадровый состав и способность у управлению. Уточню - к ответственному управлению.

[DevaS]

Либерализм построен на том, что государство не должно мешать корпорациям.

а у нас любой поехавший головой чинуша щемит честного бизнесмена, так наверное лучше, самоуправство по полной

Война решает.

к сожалению, часто так и есть, общество развивается через какие-то капитальные потрясения, а не по своей воле

Либерализм - это чушь, разрушающая государство.

Интересно, где-то в успешной и богатой Швейцарии или Норвегии с нефтяным фондом в триллион долларов чушь это или нет.

[Марс_Пламенный]

А где их взять? Все толковые уже давно в те же США перебрались

Это сложный вопрос. Толковых людей полно и внутри страны. Их просто не слушают.

Я думаю,что это какая-то карма народа.

Вот сейчас подали законопроект на отмену моратория на смертную казнь. Все толковые специалисты по юриспруденции хором кричат - нельзя. И что Вы думаете? С большой вероятностью, правительство не слушая экспертов сделает по своему.

А потом начнутся..."перегибы на местах".

И вообще. Если смотреть в самый корень. Вы замечали что у нас народ нервый, раздражительный, недовольный вечно.

Это же какая энергетика в обществе и в стране в целом. Оно же накапливается и влияет на все и на всех уровнях. Раньше такого количества агрессии в обществе никогда не было.

Так что я думаю, это карма народа в совокупности. Изменить это может уже только какой-то катаклизм, какая-то очень большая проблема, которая затронет всех. Ну ведь если быть реалистичными, добровольно народ ведь не откажется от раздражительности и ненависти к друг другу.

[Марс_Пламенный]

Интересно, где-то в успешной и богатой Швейцарии или Норвегии с нефтяным фондом в триллион долларов чушь это или нет.

Швейцария очень консервативная страна. Со строгими порядками.

Норвегия плохой пример. 5 млн человек всего. А нефте-газовые ресурсы очень большие.

Но они закончатся через лет 20-30. И будет там что-то типо Португалии. Не очень богатое.

[zemleroika]

Нужна консервативная республиканская модель.

Что такое консервативная республиканская модель?

В США сейчас либертарианцы (а они как раз за то, что государство не должно мешать корпорациям) именно в республиканской партии.
Да и у остальных республиканцев вмешательство в дела корпораций заключается разве что в том, что бы они платили больше налогов в бюджет. Но тратить эти налоги на поддержку людей они не хотят.

Ни в коем случае! Более опытная Древняя Греция проиграла молодым римским республиканцам!

А разве в Древней Греции было больше демократии?

Кстати вопрос о проигрыше. Можно ли в принципе проигрыш в захватнической войне считать таковым с кармической точки зрения? Если государство завоевало другое с целью увеличить свое благосостояние разве оно не отяготило свою карму?

[Марс_Пламенный]

Что такое консервативная республиканская модель?

В данном случае, имеется ввиду то, что общественное благо преобладает над индивидуальным. Республика с консервативным уклоном это формат сильного государства, доминирующего над правами граждан.

В США сейчас либертарианцы (а они как раз за то, что государство не должно мешать корпорациям) именно в республиканской партии.

Консерваторов в республиканской партии все же больше. И партия тут не показатель. Внутри партии могут быть разного содержания представители.

Либеральные взгляды больше характерны для демократической партии. Это они больше за развитие торговли, свободный финансовый рынок, и за унификацию граждан, равные права.

Но это локальный пример.

Консерватизм в целом, это стремление к сохранению проверенных и устоявшихся правил. Вот Англия очень консервативная страна в этом плане. Да и Япония тоже. В Японии права человека понятие относительное. Люди пашут как черти и их трудовые права довольно абстрактны. Я имею ввиду в плане больничных, отпусков, уйти вовремя с работы. Дела компании важней чем твои личные дела. Дела страны важней чем хочу не хочу или могу не могу - у гражданина. Это общественное сознание, общественная консервативная культура.

Вообще, консервативные страны очень любят жесткий порядок и у них очень крепкая власть. И они политически очень устойчивы.

А разве в Древней Греции было больше демократии?

Да. Полисы Древней Греции были автономны и находились даже в конкуренции. Поэтому вместо одной целостной страны с централизованной властью, была система из городов, союзов между полисами, которая проиграла военное вторжение сначала македонцам. А потом второй раз уже римлянам.

[zemleroika]

Консерваторов в республиканской партии все же больше.

Так эти консерваторы поддерживают корпорации. И против профсоюзов. Они сейчас по сути самые сторонники либерализма в экономики. Что они вообще делают для общественного блага? Только не надо пожалуйста про противодействие ЛГБТ. Помимо этого.

Либеральные взгляды больше характерны для демократической партии. Это они больше за развитие торговли, свободный финансовый рынок, и за унификацию граждан, равные права.

Может они и за развитие торговли. Но антимонопольное законодательство вводили именно демократы. И за доступность медицины тоже они.

Консерватизм в целом, это стремление к сохранению проверенных и устоявшихся правил.

Проверенные и устоявшиеся правила постепенно меняются.

Люди пашут как черти и их трудовые права довольно абстрактны. Я имею ввиду в плане больничных, отпусков, уйти вовремя с работы.

И где в этом общественное благо? ВВП вырос, какое счастье, ради того чтобы пару чиновников погордились собой? А у людей проблемы со здоровьем и психикой.

Вот Англия очень консервативная страна в этом плане.

Англия как раз не консервативная страна. Они одни из первых в Европе пошли на создание парламента. И сейчас у них вполне демократия с либерализмом.

[DevaS]

И где в этом общественное благо? ВВП вырос, какое счастье, ради того чтобы пару чиновников погордились собой? А у людей проблемы со здоровьем и психикой.

В целом думаю все определяется комфортом жизни в той или иной стране, чтобы законы работали, преступности было минимум, экономика была хорошая, возможности к самореализации большие. Общественное благо не строится на том, чтобы между всеми все ровно поделить, оно строится на том, что более-менее осознанные люди сами создают комфортные условия жизни. Если человек зарабатывает нормальные деньги и в чем-то развиваться, то он может сам себя обеспечить какими-то благами, главное, чтобы условия для этого создавались, а не ограничивались. В Японии минимум преступности и закрываются тюрьмы, потому что совершать преступления попросту катастрофически невыгодно, когда вокруг полно доступных возможностей, то просто отпадает необходимость что-то своровать, к примеру, чтобы тебя за это засадили на десяток лет в тюрьму. Вот это путь развития, а не какой-то принудиловки, когда все эволюционирует естественным путем.

[Marianna_]

В Японии права человека понятие относительное. Люди пашут как черти и их трудовые права довольно абстрактны. Я имею ввиду в плане больничных, отпусков, уйти вовремя с работы. Дела компании важней чем твои личные дела. Дела страны важней чем хочу не хочу или могу не могу - у гражданина. Это общественное сознание, общественная консервативная культура.

И что в этом замечательного? Очередная гаечно - завинтушная система, в которой не система ради человека, а человек ради системы. Не случайно японцы были повернуты на фашиствующей идеологии.
Это бессмылица, которая рано или поздно сгниет, как прогнил и рухнул Рим. К тому же в такой системе мы уже жили, ничего замечательного в ней не было, уверяю Вас.

Изменить это может уже только какой-то катаклизм, какая-то очень большая проблема, которая затронет всех.

Катаклизмы, гайки - ничего не меняется, опять беготня по кругу с тем же результатом. Скучно.

Либеральные взгляды больше характерны для демократической партии. Это они больше за развитие торговли, свободный финансовый рынок, и за унификацию граждан, равные права.

Очень хорошая система, при которой человеческое самосознание и чувство собственного достоинства будет расти, а не деградировать в болт ради каких-то сомнительных ценностей государства, возведенного в культ божка.

Марс_Пламенный писал(а): ↑Ср ноя 06, 2019 5:34 pm
Люди пашут как черти и их трудовые права довольно абстрактны. Я имею ввиду в плане больничных, отпусков, уйти вовремя с работы.
И где в этом общественное благо? ВВП вырос, какое счастье, ради того чтобы пару чиновников погордились собой? А у людей проблемы со здоровьем и психикой.

Вот именно. Это фашиствующая идеология, которая омерзительна осознанным и просвещенным людям.

[Parzifal]

В Японии минимум преступности и закрываются тюрьмы, потому что совершать преступления попросту катастрофически невыгодно, когда вокруг полно доступных возможностей, то просто отпадает необходимость что-то своровать

Япония очень хороша на картинках, но не показывается обратная сторона - как, например, бомжи в Токио, жизнь малоимущих людей или явление хикикомори - можно, конечно, инфу про это найти и посмотреть на Ютубе, но в целом, только положительный и красивый образ транслируется миру. Хотя, все ведь страны поступают таким образом? Стараются презентировать себя в выгодном свете. По-моему, в каждой стране есть что-то интересное, что стоит посмотреть, и, ближе к Магии, во всех странах имеются Места Силы.

[Одичалый]

Япония очень хороша на картинках

Японцы - это мастера ужасов Silent Hill и Resident Evil .. .. реально..))
P.S. просто сейчас как раз прохожу Resident Evil 2 Remake / BIOHAZARD RE:2

это я к чему - вот так, через игры, у очень многих людей складываются впечатления о стране. что вы можете сказать о Японии - Якудза и Resident Evil 2 Remake / BIOHAZARD RE:2

а в чем суть, в вирусе, а потом узнаешь, что в войне с Китаем, Япония активно применяла химическое оружие.

[Parzifal]

что вы можете сказать о Японии - Якудза и Resident Evil 2 Remake / BIOHAZARD RE:2

Нет. О Японии у меня другие ассоциации. Якудза - уже непрестижно и невыгодно, не в тренде, так сказать. На мистические ужасы смотрю с эстетической точки зрения. Меня уже не особо пугает то, что мало имеет связи с реальностью. Пока мало что знаешь о потустороннем, это творчество, конечно, впечатляет больше...

[Марс_Пламенный]

Удалил очередной свой пост.

Наверное нам следует вернутся больше к тематическим беседам. Про политику и социум уже просто не хочется. В силу бесконечности общественных, социальных и исторических противоречий.

[Marianna_]

Наверное нам следует вернутся больше к тематическим беседам. Про политику и социум уже просто не хочется.

Поддерживаю.

[Jaggi]

Одичалый
Не играла в такое даже не представляю что это. Культура японии для меня сливается с китайской, трудно осознавать что они разные. Для меня эти страны это прежде прекрасная реалистичная и не очень живопись, тонкая воздушная культура, трогательные стихи ну и... бинтование ножек и боль от военных стычек.