Подружиться со стихиями

Сообщение **Ekzarcist** » 17 фев 2010, 17:23

Вадим Шловиков писал(а):Если Вы увлекаетесь магией и т.п., то Вы должны знать последовательность появления стихий. Давайте окончательно в этом разберёмся.

Ну выяснили учёные, что первым таки яйцо появилось а не курица и что дальше? на голову они себе это открытие надели?

offRAdita писал(а):
как мы с Вами установили, никому не помешает.
ну ладно... не буду спорить... мы это установили и все такое.

а как на практике этим знанием будем пользоваться? о_О

я знаю, что я зануда, но пока я не пойму в чем практическое применение того или иного явления я не понимаю этого (причина почему я в школе не понимала вышку - учитель никогда не могла объяснить применение)

Трудно ответить, я ведь не маг... А мне было интересно узнать, что в начале.

добавлено спустя 1 минуту:

Ekzarcist писал(а):
Вадим Шловиков писал(а):Если Вы увлекаетесь магией и т.п., то Вы должны знать последовательность появления стихий. Давайте окончательно в этом разберёмся.
Ну выяснили учёные, что первым таки яйцо появилось а не курица и что дальше? на голову они себе это открытие надели?

Ну, где-нибудь это открытие применят.

Сообщение **Ekzarcist** » 17 фев 2010, 17:49

Вадим Шловиков писал(а):Ну, где-нибудь это открытие применят.

угу, на птицефабрике.... :)
с ув :bye:

Сообщение **offRAdita** » 17 фев 2010, 17:57

Вадим Шловиков, есть такое понятие целесообразность :)

есть действительно исследователи, которым такое может пригодиться. Обычно это хорошие сенсы.
Но судя, даже по Вашим логическим цепочкам, Вам это знание чисто в любопытство :)

Сообщение **Dorienn** » 17 фев 2010, 18:12

Dorienn много слов, много...огонь реакцией назвали-без проблем. Тогда что такое молния?Скажите-реакция? А ведь она как и огонь-энергия, да огонь менее эфирен, чем та молния, более приземлен. А реакцией можно назвать абсолютно ВСЕ-начиная от пуговицы на рубашке и заканчивая дождичком в четверг.

Сорри, постараюсь писать поубористей. Молнию древние также причисляли к стихии огня, тк не знали электричества. Реакцией, пожалуй, не назову - физическое явление, или процесс. То есть тоже действие. Пуговица на рубашке и дождичек в четверг - материальны, как и воздух (который, напомню, состоит из газов, которые являются веществами). Огонь и молния - не имеют вещественной природы, но выделяют энергию и возникают при процессе изменения других веществ.

Мне кажется, мы с вами классифицируем их по разному признаку. Я - по степени материальности, вы - по тому, что из чего происходит.

offRAdita писал(а):Вадим Шловиков, есть такое понятие целесообразность :)

есть действительно исследователи, которым такое может пригодиться. Обычно это хорошие сенсы.
Но судя, даже по Вашим логическим цепочкам, Вам это знание чисто в любопытство :)

Не любопытство, а необходимость этого знания.

добавлено спустя 2 минуты:

Dorienn писал(а):
Dorienn много слов, много...огонь реакцией назвали-без проблем. Тогда что такое молния?Скажите-реакция? А ведь она как и огонь-энергия, да огонь менее эфирен, чем та молния, более приземлен. А реакцией можно назвать абсолютно ВСЕ-начиная от пуговицы на рубашке и заканчивая дождичком в четверг.
Сорри, постараюсь писать поубористей. Молнию древние также причисляли к стихии огня, тк не знали электричества. Реакцией, пожалуй, не назову - физическое явление, или процесс. То есть тоже действие. Пуговица на рубашке и дождичек в четверг - материальны, как и воздух (который, напомню, состоит из газов, которые являются веществами). Огонь и молния - не имеют вещественной природы, но выделяют энергию и возникают при процессе изменения других веществ.

Мне кажется, мы с вами классифицируем их по разному признаку. Я - по степени материальности, вы - по тому, что из чего происходит.

А по-моему, огонь тоже материален, а не название реакции.

Сообщение **offRAdita** » 17 фев 2010, 19:24

А по-моему, огонь тоже материален, а не название реакции.

из каких веществ он состоит?
(что забавно уже писали что есть огонь)

Не любопытство, а необходимость этого знания.

в чем была необходимость? Как теперь вы это знание примените?

Святослав писал(а):Плазма-это состояние энергии, а не материи. Почитайте научные книжки, о великий профессор.

Плазма - это именно состояние вещества. Четвёртое агрегатное. После газа. (Пятое агрегатное - конденсат Бозе-Эйнштейна, после твёрдого тела).
И, Святослав, Вы путаете понятие вещества и материи. Поля это тоже материя.
Огонь (физический) - это очень низкотемпературная плазма (при пожарах не работает радиосвязь - пламя её экранирует; опыт с магнитом и свечёй знаете?).

Про молнию - канал линейной молнии (в момент существования) чисто физически - плазма. В вакууме, где плотность вещества крайне низка, электрических пробоев (молний, искр, дуг) не бывает (в этом отношении вакуум - изолятор).

Dorienn

Сорри, постараюсь писать поубористей. Молнию древние также причисляли к стихии огня, тк не знали электричества. Реакцией, пожалуй, не назову - физическое явление, или процесс. То есть тоже действие. Пуговица на рубашке и дождичек в четверг - материальны, как и воздух (который, напомню, состоит из газов, которые являются веществами). Огонь и молния - не имеют вещественной природы, но выделяют энергию и возникают при процессе изменения других веществ.

Мне кажется, мы с вами классифицируем их по разному признаку. Я - по степени материальности, вы - по тому, что из чего происходит.

Материя не только может быть только в твердом состоянии. Пример-вода, животное. человек, ложка, иголка. Все материальное изменяется.
Огонь и молния-это энергия, которая ИМЕЕТ природу под собой (ничего из неоткуда не берется), но отличается степенью эфирности. Но что бы не путаться скажу-все что вас окружает, есть реакция. Это необсуждаемо. Вы или я-реакция, полученная ествественным путем, холодильник-реакция, полученная при его создании и т.д. Я лишь вам хочу объяснить-что воздух менее материален, менее проявлен, он более эфирен.
Смотрите, по опытам ученых доказано, что при появлении призрака рядом с ним меняется температура, что появляется он в 2D изображении и его очертание (фантом) способствует фотонам, которые и "рисуют" тот самый призрак. То есть грубо говоря воздух является проводником, потому что он намного тоньше, нежели огонь(иначе бы призраки появлялись лишь в пламени огня). Отсюда и возникает, что он может проводить через себя более тяжелые материальные объекты, являясь при этом сам менее тяжелым. Так же воздух проводит и создает тот же огонь, молнию. Но это все элементы. которые действуют у нас на Земле. Попробуйте в космосе опыты с огнем или воздухом провести-ничего не выйдет. Космос наполнен эфиром-отсюда и невесомость "тяжелых" материальных объектов.
Но первоначальнее всего идет энергия-она во всем и может проходить через все элементы(ток в воде, огонь на земле, молния в воздухе, жизнь в человеке), отсюда и первое место. Кстати, если сделать ну уж очень непрелично умный вид, я могу добавить-в космосе какой элемент является основным? Энергия. Солнце за счет энергии функционирует, разрушаются планеты, образуются новые при помощи элементов по тому списку, который я указал. Почитайте астрономию. про то, как рождаются планеты. Этот процес и покажет вам, что цепочка "Энергия-эфир-воздух-огонь-вода-земля" пока что единственная,которая может претендовать на правду, если мы конечно не откроем еще один элемент, после которого все мои слова(как и ваши) окажутся бессмысленными.)

offRAdita я еще привел массу доводов, да смотрю народу ближе "нас куча-значит верно".

Плазма - это именно состояние вещества. Четвёртое агрегатное. После газа. (Пятое агрегатное - конденсат Бозе-Эйнштейна, после твёрдого тела).
И, Святослав, Вы путаете понятие вещества и материи. Поля это тоже материя.
Огонь (физический) - это очень низкотемпературная плазма (при пожарах не работает радиосвязь - пламя её экранирует; опыт с магнитом и свечёй знаете?).

Про молнию - канал линейной молнии (в момент существования) чисто физически - плазма.

Я говорил обобщеюще, потому что тогда человека можно назвать биомеханическим организмом с постоянной реакцией. Игра слов-да только плазма не изучена пока, не имеет смысла теребить следствие, причина то одна. А то начнем скоро природный газ называть "газообразной плазмой" :)

Сообщение **offRAdita** » 17 фев 2010, 20:31

Святослав, честно Ваши доводы лично я не считаю убедительными

offRAdita писал(а):Святослав, честно Ваши доводы лично я не считаю убедительными

Это форум-тут не доказывают, а излагают.
Вы свою точку зрения показали-я свою.
А рассудит всех Бог, ну и как я сказал-время :yes:

Сообщение **Dorienn** » 17 фев 2010, 20:45

Но что бы не путаться скажу-все что вас окружает, есть реакция. Это необсуждаемо.

Почему это необсуждаемо, давайте обсудим. Я в общем-то имела в виду реакцию как процесс, химический или физический.
Тут вот народ сообщает, что огонь это все же плазма. Я не физик, так что готова согласиться.
И, объясните разницу между энергией и эфиром, а то я что-то ее не улавливаю.
По западной системе стихий все же 5. Быть может, они (эфир и энергия) тождественны?

рядом с ним меняется температура, что появляется он в 2D изображении и его очертание (фантом) способствует фотонам, которые и "рисуют" тот самый призрак. То есть грубо говоря воздух является проводником, потому что он намного тоньше, нежели огонь(иначе бы призраки появлялись лишь в пламени огня). Отсюда и возникает, что он может проводить через себя более тяжелые материальные объекты, являясь при этом сам менее тяжелым

Температура меняется - поглощение энергии.
2D изображение - спорно, может и объемным быть.
Про фотоны непонятно. Как они его "рисуют"?
Воздух состоит из молекул газа, а фотоны - световые частицы, которые также могут проявлять свойства волны. Может ли он являться проводником для них?

(это я не флужу, а действительно хочу разобраться, потому что тема интересная)

offRAdita писал(а):
А по-моему, огонь тоже материален, а не название реакции.
из каких веществ он состоит?
(что забавно уже писали что есть огонь)

Не любопытство, а необходимость этого знания.
в чем была необходимость? Как теперь вы это знание примените?

Вы, похоже, физик, а я математик... Знание начал предмета-основа постичь предмет.
Это надо химикам или физикам определить из каких веществ состоит огонь.

Dorienn да я уж понял, тема действительно интересная и высказаться по ней я не против. Говорю что знаю.

Почему это необсуждаемо, давайте обсудим. Я в общем-то имела в виду реакцию как процесс, химический или физический.
Тут вот народ сообщает, что огонь это все же плазма. Я не физик, так что готова согласиться.
И, объясните разницу между энергией и эфиром, а то я что-то ее не улавливаю.
По западной системе стихий все же 5. Быть может, они (эфир и энергия) тождественны?

Реакция-процесс проистекающий во всем живом и неживом. Та же плазма-это реакция, как и вы или я. Как на химическом уровне, так и на физическом. Но реакция не делает что то элементом. иначе мы бы сейчас из как минимум 300 штук насчитали)
Смотрите-огонь все кричат-это плазма. Да, но что тогда протоплазма? Наука о плазме (плазмохимия помойму-могу и ошибаться) сама плазму ту достаточно не изучила. Например звезды являются высокотемпературной плазмой, так что ее можно и к ...земле причислить.А если учесть, что плазма-это газообразное вещество, то давайте ее и к воздуху причислим заодно_))
Скажу как на духу-тут муть страшная и о том, в чем пока ученные разобраться не могут-спорить бессмысленно)
Энергия и эфир-разные вещи. Эфирная оболочка-это не астральное тело. Тут принцып матрешки идет-каждая составляющая отвечает за свою часть на определенном уровне измерения. Энергия же действует на всех уровнях независимо. Эфир же насколько я знаю преобладает лишь у живых объектах, нежели энергия (эфирную оболочку у камня не обнаружили).

Температура меняется - поглощение энергии.
2D изображение - спорно, может и объемным быть.
Про фотоны непонятно. Как они его "рисуют"?
Воздух состоит из молекул газа, а фотоны - световые частицы, которые также могут проявлять свойства волны. Может ли он являться проводником для них?

Кем энергия поглощается?
Объемным может быть в космосе черная дыра, рядом с которой пространство искривлено до такой степени, что буквально можно "заглянуть за угол")))
Фотоны действую по принципу (как я понимаю из трудов ученых) проэктора. Отсюда призрак и висит в воздухе и свободно перемещается между материальными объектами.
Воздух проводник энергии, как и земля или вода.

Ezekyle Abaddon писал(а):
Святослав писал(а):Плазма-это состояние энергии, а не материи. Почитайте научные книжки, о великий профессор.
Плазма - это именно состояние вещества. Четвёртое агрегатное. После газа. (Пятое агрегатное - конденсат Бозе-Эйнштейна, после твёрдого тела).
И, Святослав, Вы путаете понятие вещества и материи. Поля это тоже материя.
Огонь (физический) - это очень низкотемпературная плазма (при пожарах не работает радиосвязь - пламя её экранирует; опыт с магнитом и свечёй знаете?).

Про молнию - канал линейной молнии (в момент существования) чисто физически - плазма. В вакууме, где плотность вещества крайне низка, электрических пробоев (молний, искр, дуг) не бывает (в этом отношении вакуум - изолятор).

Вещество и материя разве не одно и то же?

добавлено спустя 2 минуты:

Dorienn писал(а):
Dorienn много слов, много...огонь реакцией назвали-без проблем. Тогда что такое молния?Скажите-реакция? А ведь она как и огонь-энергия, да огонь менее эфирен, чем та молния, более приземлен. А реакцией можно назвать абсолютно ВСЕ-начиная от пуговицы на рубашке и заканчивая дождичком в четверг.
Сорри, постараюсь писать поубористей. Молнию древние также причисляли к стихии огня, тк не знали электричества. Реакцией, пожалуй, не назову - физическое явление, или процесс. То есть тоже действие. Пуговица на рубашке и дождичек в четверг - материальны, как и воздух (который, напомню, состоит из газов, которые являются веществами). Огонь и молния - не имеют вещественной природы, но выделяют энергию и возникают при процессе изменения других веществ.

Мне кажется, мы с вами классифицируем их по разному признаку. Я - по степени материальности, вы - по тому, что из чего происходит.

Огонь материален, моё мнение.

добавлено спустя 2 минуты:

Святослав писал(а):Dorienn
Сорри, постараюсь писать поубористей. Молнию древние также причисляли к стихии огня, тк не знали электричества. Реакцией, пожалуй, не назову - физическое явление, или процесс. То есть тоже действие. Пуговица на рубашке и дождичек в четверг - материальны, как и воздух (который, напомню, состоит из газов, которые являются веществами). Огонь и молния - не имеют вещественной природы, но выделяют энергию и возникают при процессе изменения других веществ.

Мне кажется, мы с вами классифицируем их по разному признаку. Я - по степени материальности, вы - по тому, что из чего происходит.
Материя не только может быть только в твердом состоянии. Пример-вода, животное. человек, ложка, иголка. Все материальное изменяется.
Огонь и молния-это энергия, которая ИМЕЕТ природу под собой (ничего из неоткуда не берется), но отличается степенью эфирности. Но что бы не путаться скажу-все что вас окружает, есть реакция. Это необсуждаемо. Вы или я-реакция, полученная ествественным путем, холодильник-реакция, полученная при его создании и т.д. Я лишь вам хочу объяснить-что воздух менее материален, менее проявлен, он более эфирен.
Смотрите, по опытам ученых доказано, что при появлении призрака рядом с ним меняется температура, что появляется он в 2D изображении и его очертание (фантом) способствует фотонам, которые и "рисуют" тот самый призрак. То есть грубо говоря воздух является проводником, потому что он намного тоньше, нежели огонь(иначе бы призраки появлялись лишь в пламени огня). Отсюда и возникает, что он может проводить через себя более тяжелые материальные объекты, являясь при этом сам менее тяжелым. Так же воздух проводит и создает тот же огонь, молнию. Но это все элементы. которые действуют у нас на Земле. Попробуйте в космосе опыты с огнем или воздухом провести-ничего не выйдет. Космос наполнен эфиром-отсюда и невесомость "тяжелых" материальных объектов.
Но первоначальнее всего идет энергия-она во всем и может проходить через все элементы(ток в воде, огонь на земле, молния в воздухе, жизнь в человеке), отсюда и первое место. Кстати, если сделать ну уж очень непрелично умный вид, я могу добавить-в космосе какой элемент является основным? Энергия. Солнце за счет энергии функционирует, разрушаются планеты, образуются новые при помощи элементов по тому списку, который я указал. Почитайте астрономию. про то, как рождаются планеты. Этот процес и покажет вам, что цепочка "Энергия-эфир-воздух-огонь-вода-земля" пока что единственная,которая может претендовать на правду, если мы конечно не откроем еще один элемент, после которого все мои слова(как и ваши) окажутся бессмысленными.)

offRAdita я еще привел массу доводов, да смотрю народу ближе "нас куча-значит верно".

Плазма - это именно состояние вещества. Четвёртое агрегатное. После газа. (Пятое агрегатное - конденсат Бозе-Эйнштейна, после твёрдого тела).
И, Святослав, Вы путаете понятие вещества и материи. Поля это тоже материя.
Огонь (физический) - это очень низкотемпературная плазма (при пожарах не работает радиосвязь - пламя её экранирует; опыт с магнитом и свечёй знаете?).

Про молнию - канал линейной молнии (в момент существования) чисто физически - плазма.
Я говорил обобщеюще, потому что тогда человека можно назвать биомеханическим организмом с постоянной реакцией. Игра слов-да только плазма не изучена пока, не имеет смысла теребить следствие, причина то одна. А то начнем скоро природный газ называть "газообразной плазмой" :)

Моё мнение, любая материя-энергия.

Вадим Шловиков истину открыли?
Все что вокруг есть энергия. Потому что она в каждом из нас.
:yes:

Dorienn писал(а):
Но что бы не путаться скажу-все что вас окружает, есть реакция. Это необсуждаемо.
Почему это необсуждаемо, давайте обсудим. Я в общем-то имела в виду реакцию как процесс, химический или физический.
Тут вот народ сообщает, что огонь это все же плазма. Я не физик, так что готова согласиться.
И, объясните разницу между энергией и эфиром, а то я что-то ее не улавливаю.
По западной системе стихий все же 5. Быть может, они (эфир и энергия) тождественны?

рядом с ним меняется температура, что появляется он в 2D изображении и его очертание (фантом) способствует фотонам, которые и "рисуют" тот самый призрак. То есть грубо говоря воздух является проводником, потому что он намного тоньше, нежели огонь(иначе бы призраки появлялись лишь в пламени огня). Отсюда и возникает, что он может проводить через себя более тяжелые материальные объекты, являясь при этом сам менее тяжелым
Температура меняется - поглощение энергии.
2D изображение - спорно, может и объемным быть.
Про фотоны непонятно. Как они его "рисуют"?
Воздух состоит из молекул газа, а фотоны - световые частицы, которые также могут проявлять свойства волны. Может ли он являться проводником для них?

(это я не флужу, а действительно хочу разобраться, потому что тема интересная)

Итак, что же это за шестой элемент?

добавлено спустя 4 минуты:

Святослав писал(а):Вадим Шловиков истину открыли?
Все что вокруг есть энергия. Потому что она в каждом из нас.

Может, так: энергия-огонь-вода-воздух-земля-эфир?

Сообщение **Dorienn** » 17 фев 2010, 21:33

Реакция-процесс проистекающий во всем живом и неживом. Та же плазма-это реакция, как и вы или я. Как на химическом уровне, так и на физическом. Но реакция не делает что то элементом. иначе мы бы сейчас из как минимум 300 штук насчитали)

Тогда уж совокупность реакций, нет?
Про плазму не знаю. Единственное разумное объяснение, которое приходит мне в голову, это то, что каждый элемент имеет в себе свойства и других элементов, но один, основной - преобладающий.

Скажу как на духу-тут муть страшная и о том, в чем пока ученные разобраться не могут-спорить бессмысленно)

Да уж. Это точно.

Энергия и эфир-разные вещи. Эфирная оболочка-это не астральное тело. Тут принцып матрешки идет-каждая составляющая отвечает за свою часть на определенном уровне измерения. Энергия же действует на всех уровнях независимо.

Так, значит, если эфирное тело у нас эфир, то астральное тело - энергия?

А ментал тогда что?

Кем энергия поглощается?

Вероятно, призраком. Расходуется на его проявление в видимом виде :yes:

Про фотоны уже становится интересно.

Dorienn

Тогда уж совокупность реакций, нет?
Про плазму не знаю. Единственное разумное объяснение, которое приходит мне в голову, это то, что каждый элемент имеет в себе свойства и других элементов, но один, основной - преобладающий.

Именно. Энергия все объединяет и все элементы связаны между собой. Небыло бы связки-было бы НИЧТО.

Так, значит, если эфирное тело у нас эфир, то астральное тело - энергия? А ментал тогда что?

Эфирное тело-ее еще называют оболочкой души.
Астральное тело-это более материальное, своего рода фантом.
Ментал-мыслеформа. И везде присутсует энергия. Скорее всего светлая душа, это чистая энергия. Алан кардек тоже в своих трудах к этому пришел.

Сообщение **Dorienn** » 17 фев 2010, 21:57

Про энергию это я в курсе, согласна.
Я про другое. Что к примеру в огне присутствуют и земля, и вода, и воздух, но больше все же огня.