Карма. Точка зрения

[Нильс]

Мысль

Майкл Ньютон "Путешествие души" может для себя что и найдёте, интересное)

[Parzifal]

Вы писали о том что мы ничего не помним, а расплачиваться все равно приходится. Вот я и отвечаю что память тут не при чем. Первые жизни отсутствие памяти даже помогает начать все заново , быть более объективным к себе, к происходящим событиям (по моему мнению)

Но где тогда осознание своих ошибок и неправильных действий в прошлом? Часто человек просто не знает... часто слышим причитания: "За что мне Бог такое послал? Musi, kara Boska nadoslana... ("Наверное, кара Божья послана...")" И человекуходитт в мир иной, так и не поняв, за что были эти все страдания и тяжёлая жизнь... За "первородный грех"? Вообще ничему не учит Карма... страдать и терпеть, надеясь на лучшую жизнь потом? А "за что" не знает - память не проснулась... так собаку можно сколько угодно ругать и наказывать, но если она не приучена к порядку и не понимает - это бесполезно... она просто не понимает, за что её наказывают. Конечно, закон Кармы не сводится к наказанию. Наверное, мы, дети Нью-Эйджа, если позволительно так выразиться, слишком много ожидаем и приписываем то, что хотим, Законам Мироздания... ищем человеческую мораль и человеческие меры воспитания там, где их нету. А, может быть, это такая ужесточённая расплата - когда забыл о своих поступках и за них вдруг приходит расплата - это ощущается острее... может быть, потому память заблокирована или пока что не пробудилась, а плоды действий прошлого уже приходят - просто потому, что созрели, пришло время, а пробудилась ли твоя память или нет, понимаешь или нет, за что и почему страдания - твои проблемы, как говорится... Может быть, по Плану мы уже давно должны были быть помнящими и видящими духовным зрением...

[Артур]

Каким образом можно определить на сколько верна теория, только практикой, опытом.

Рациональным ! У человека есть разум ,есть аппарат логики ,то есть ЗДРАВОМЫСЛИЕ ! Которое основывается на ЗНАНИЕ которое оставлено было нам магами и собственного опыта . При том что ЗНАНИЕ МАГОВ состоит из теории и опыта магов прошлого .

Чужая теория, чужой опыт...

Создайте собственную теорию подкрепите доказательствами и передайте ЗНАНИЕ последователям. - КТО ПРОТИВ ? Так поступали все пророки- МАГИ ДУХА .

Можно прочитать сказку, потом в неё поверить как в реальность, вывести теорию и толкнуть её в массы,

Можно! и ? Для чего нам ЗДРАВОМЫСЛИЕ ?что бы понять ПО ДЕЛАМ ИХ !Что декларирует сказка ? к каким целям ведет ? Какими средствами ? Каков результат за кокой период ? и тд и тп.

Вы можете проследить свои прошлые жизни,

Такое впечатления что никто ничего не читает либо нифига не понимает .
ПОВТОРЮСЬ
ПРОШЛАЯ ЖИЗНЬ БЫВАЕТ ТОЛЬКО У ДУШИ ( с поправками и пояснениями мелкого шрифта на пол килограмма бумаги )
У МАГОВ ДУХА УРОВНЯ БУДДЫ.(когда маг осознает "ЛИНИЮ ОПЫТА" КАК СВОЮ СОБСТВЕННУЮ -Вы это можете понять ?остальные пусть пинають калоши ) Ну что даст знание ,о том что в прошлой жизни я был Вашим папой ? Вы начнете высылать мне каждую неделю 100 евро ?
какой то великий магуй видит какие то глюки и поэтому заявляет что в прошлой жизни был ....- НУ ЭТО БРЕД - !( симптомы шизофрении )

кармические долги не ссылаясь на теорию?

это как не ссылаясь на теорию ? а на что надо ссылаться на дебилизм ? И потом что такое по Вашему кармические долги ?Есть причина и есть следствие!

Я сообщил что есть ---ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ . И есть свобода выбора .- очень долгая тема .

Если мы оскорбляем чувства верующих, прошу прощения.

О чём Вы мон шер?

Я не читала концепций Буддизма, Ламаизма и т.д. Не читала именно потому, что заранее смущают многие вещи.

эээ пардон Мадам ! я не специалист женской логики .По мне если что то смущает то я стараюсь получить как можно больше информации из всех доступных источников и потом составить ПЕРВИЧНОЕ МНЕНИЕ .

Как то - в Индии не принято подавать бедным,.

Спорное утверждение .Иностранцы уверены что все русские - пьяницы А развлекаются тем что собирают и разбирают матрешки

жалеть обездоленных, чтобы не перетянуть их карму на себя,

я не раз высказывался по этой теме сории - уже лень .( жалось это потеря энергии - есть милосердие -пример изгнание ростовщиков Иисусом из храма )

вполне нормально лосниться от достатка на глазах голодающих

что присуще любой стране !

Это религия богачей судя по всему.

а "Язычество - религия человеческих жертово приношений ?А Иудаизм религия детоубиц ? А Христианство религия инфантильных дебилов? А Ислам фанатичных террористов ? ДА?

Вы АТЕИСТ ! ( ПО МЫШЛЕНИЮ И МИРОВОЗЗРЕНИЮ)По этому рекомендую не
делать выводов с точки зрения теизма .

[glatcher]

Мысль, вы явно читали из другого источника )))
А что вы ищете?

[Мысль]

Нильс
Как-нибудь посмотрю, спасибо)
Артур
Синьор, пуркуа кричим?))
Я не атеист, я верю в Бога, но не в религию. Смысл сокровенных знаний должен быть выражен лаконично и коротко на доступном всем языке, если его целью является реальная доступность человеческому обществу. Все остальное это какая-то обработка с определенной целью.
glatcher
Я ищу что? Пока не поняла, но когда увижу - сразу почувствую. Чтобы туману не наводить - ищу смысл всего. Как и большинство тут, наверное.

[glatcher]

смысл всего не стоит искать в развлекательных статьях на туристских сайтах, если важен результат, а не процесс)) личное общение с носителями традиции может вам дать много больше, из первых рук, и желательно, чтобы про религию было по-меньше, а практики по-больше. Тогда шансы что-то почувствовать резко возрастут

[Marianna_]

Карма бывает только у человека и при плохой карме он может стать животным. Вот что я нашла по поводу несчастий : «Если вы всю жизнь совершали плохие поступки, но к концу жизни стали хорошим, то станете человеком, но вас будут преследовать несчастья. И наоборот. Если вы всю свою жизнь были честным человеком и никому не приносили вреда, но незадолго до смерти совершили что-то ужасное, то станете животным, но у вас все будет хорошо. Будете, к примеру, собакой, но с очень добрым хозяином».

Боже! Где Вы начитались подобной ахинеи? Даже комментировать неохота такую антибуддийскую чушь.

Артур именно об этом и говорил: не статейки в интернете, написанные непонятно кем, почитывать нужно, а ознакомиться с традицией, если есть желание хоть что-то понять и рассуждать на эту тему. Но ведь это долго, нудно и трудно. Проще найти статейку в интернете. Тогда не нужно пенять на Буддизм, что непонятен вместе со своей Кармой.

[Marianna_]

Я не читала концепций Буддизма, Ламаизма и т.д. Не читала именно потому, что заранее смущают многие вещи. Как то - в Индии не принято подавать бедным, жалеть обездоленных, чтобы не перетянуть их карму на себя, вполне нормально лосниться от достатка на глазах голодающих. Это религия богачей судя по всему.

Во-первых, не нужно все валить в одну кучу. Индуизм и Буддизм это не одно и то же. И то, что вы сейчас привели в пример вообще некорректно по отношению к Буддизму.

[Marianna_]

Marianna_
А кто контролирует этот процесс кармы?

А кто контролирует закон гравитации?

Я понимаю, что восточная философия, религия, астрология – многие настаивают на том, что кармический долг из прошлых жизней в этой оборачивается расплатой.

Да, существуют кармические долги. Но так же существует и масса других вещей, которые нельзя оценивать на ограниченной плоскости "расплаты за что-то".Каждый отдельный случай следует рассматривать индивидуально.

И еще находятся умельцы расшифровывать кармические болезни, к примеру, катаракта возникает от гнева.

Подобное шарлатанство даже обсуждать не вижу смысла.

Наверное вопросы кармы не человеческого ума дело, потому что ни один нормальный человек глядя на корчащегося от боли не согласится, что это справедливо.

А кто говорит, что это справедливо? Если бы Вы интересовались Буддизмом из первоисточников, а не из невежественных статеек из интернета, то знали бы, что Будда говорил "жизнь есть страдание" и предлагал пути выхода из этого круга страданий. А так же говорил о сострадании и помощи, а не о том, что нужно судить-рядить, за что человек болен и в чем виноват, как это сейчас делают шарлатаны-недоучки.

[Мысль]

Marianna_
Чтобы изучать религию, нужно иметь сильное желание, потому что это действительно труд. У меня нет такого желания. Поэтому я тут не спорю, а задаю вопросы тем, у кого оно было в свое время - вам, например. Вот вы и выделили основу Буддизма - жизнь есть страдание.
Насчет статеек вы зря так пренебрежительно, сказка ложь, да в ней намек. Понятиями они конечно жонглируют, но тема реинкарнации, кармы везде затронута, то есть для заинтересовать желающих уже достаточно, а остальное личное дело каждого, кто хочет будет углубляться. Лично я пока везде скольжу по поверхности, палочкой проверяю))
glatcher
Личное общение с носителем традиций конечно предпочтительно. Но каждый знакомится с чем-либо только так. как может.

[Marianna_]

В моей традиции первая каста тоже люди-трудяги. Но деление идет именно по уровню развития сознания, по истинным интересам человека, истинным целям. Я думала что в ведической традиции деление на касты тоже связано с уровнем сознания, или там ( В Индии) определяется каста только по тому в какой семье ты рождаешься ?

Да, определяется исключительно по тому, в какой семье ты родился. А в кастах брахманов рождаются далеко не святые и просветленные. Я не поддерживаю Индуистические каноны. Чем больше узнавала Индуизм, тем большее отторжение он во вызывал.
В Буддизме нет никаких каст и нет неприкасаемых, жрецов тоже не существует. Поэтому он мне близок по духу.

Marianna_, хотела спросить у Вас как у знатока буддизма, связаны ли как-то между собой буддизм, даосизм и религия Бон, которая раньше была (а может и есть) в районе Тибета? Есть ли у всего этого общие корни ?

Это разные традиции, но исторически неотъемлемо связанные между собой.Дело в том, что Религия Бон существовала у народов Тибета задолго до Буддизма. Это языческая религия. Буддизм, как известно, никогда не воевал с местной языческой культурой и не пытался ее изгонять. Поэтому Бон со временем неразрывно переплелась с Буддизмом, и теперь мы имеем симбиоз под названием Буддизм Ваджраяны. Путь Дао очень близок буддийскому мировоззрению. Недаром сформировался даосский канон Дао цзан (Сокровищница Дао), включаюший более двухсот даосских текстов по образцу буддийского канона.

[Marianna_]

Инкарнация - это воплощение (души в теле).

Читала эту трактовку в Википедии. Только ведь там не учли один мааааленький ноансик, что Боддхи не материальна и ее нельзя никуда воплотить.Кроме того, имея метафизическую природу, Боддхи хоть и находится всегда "на связи", но никогда не в теле.

[Мысль]

Почитала о 4-х благородных истинах и восьмеричном пути. Буддизм это образ жизни, желательно родиться в той среде, чтобы изначально воспринимать мир с точки зрения этой религии. Это так же выбор. Он не дает ответов на конкретные вопросы, но дает мнение. Как и все религии. В любом случае информация для подумать. А на конкретные вопросы видимо отвечает не религия и не человек.

[Marianna_]

Мысль
Буддизм это образ мышления, а не образ жизни. В Буддизме нет догматов и канонов. которым следует неукоснительно подчиняться, поэтому рождаться в определенной среде совсем не обязательно. Уверяю Вас, что и в странах Буддизма его способны глубоко воспринимать лишь единицы, потому что это не религия, а глубочайшая философия. Ответы дает все, причем исчерпывающие, если человек способен их воспринимать, а это, в свою очередь, возможно лишь в том случае, если его собственная духовная составляющая резонирует с духовными воззрениями Буддизма.

[Мысль]

Marianna_
Вы четко объясняете, выделяете главное, благодарю! Образ мышления, действительно, особенно это касается медитаций. Но опять же куча вопросов, и тут же приходит на ум ответ, что для начала нужно сменить темп жизни, как-то замедлиться что ли. Возможно люди приходят к Буддизму в определенный момент жизни, когда вынуждены созерцать или могут себе позволить. Или уже просто не видят решения своих вопросов на материальном уровне.

[Marianna_]

Но опять же куча вопросов, и тут же приходит на ум ответ, что для начала нужно сменить темп жизни, как-то замедлиться что ли. Возможно люди приходят к Буддизму в определенный момент жизни, когда вынуждены созерцать или могут себе позволить.

Видите ли, существует два потока, один внешний, другой внутренний. И при быстром и насыщенном первом, вполне возможен размеренный и вдумчивый второй. У меня, к примеру. именно так и случилось. Внешне жизнь кипела и била ключом, я без конца носилась по городам и весям, решала многие вопросы, и мне реально было некогда спать. Но внутренне все было совершенно иначе.
Но Вы безусловно правы в том, что к Буддизму приходишь именно в определенный момент, когда уже готов его воспринимать, потому что сам уже многое передумал, ко многому пришел, и многое чувствуешь и понимаешь.
Буддизм не поможет решить бытовые вопросы, но он поможет в них не заблудиться.

[Артур]

Синьор, пуркуа кричим?))

тут в теме полно "глухих" .

Я не атеист, я верю в Бога, но не в религию.

1)Атеист .
2) Что это значит У Вас ? - верю в Бога ? У теистов -Верю - это значит следую ВЕРЕ - ЗНАНИЮ !

Смысл сокровенных знаний должен быть выражен лаконично и коротко

Он так и выражен . Но ооочень мало кто понимает . Поэтому есть пояснения -десятки килограмм текстов .

на доступном всем языке,

Вы имеете в виду смысловую нагрузку ? Это ссори - так как излагались МАГАМИ ДУХА . и ТОЛЬКО ПОТОМ маги традиций давали пояснения . и что бы понять как они утверждают нужно быть в разной степени осознанным .

если его целью является реальная доступность человеческому обществу.

Общество нифига не понимает в теизме особенно в нюансах -
постигают МАГИ ТРАДИЦИЙ .

Все остальное это какая-то обработка с определенной целью.

Ничего не понял !


Мир справедлив . Но вот сознание каждого - совсем увы . И поэтому жизнь в социуме сложная штука .
Любая мировая религия - это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПУТЬ к ЛИЧНОЙ "справедливости " .

Наверное вопросы кармы не человеческого ума дело, потому что ни один нормальный человек глядя на корчащегося от боли не согласится, что это справедливо.

1) Надо начать с истока .Какие причины привели человека к крику от боли ?

А Вы утверждаете что не атеист .мышление и мировоззрение - АТЕИСТА !(сто на двести )

[Мысль]

Marianna_
Мне мама рассказывала, что я ребенком проснулась ночью, села на кровати и глядя на луну в окно сказала что-то типа "горыдазу". Никто ничего не понял. А недавно я гуглила и нашла информацию о наскальных рельефах Дацзу в горах Китая, рельефы относятся к Буддизму, Даосизму и Конфуцианству. Может быть в этом и для меня что-то когда-нибудь найдется.

[Мысль]

Артур
Я не отрицаю существование Бога, а более того, знаю, что он есть. Любая мировая религия, это продукт человеческой мысли на мой взгляд. Марианна назвала Буддизм философией, вот может быть слово философия мне ближе, оно не имеет притязаний и наставлений. Думаю, что человек в праве выбирать наиболее близкие по духу выдержки из каждой религии и создавать собственное мировоззрение. Истоки криков от боли, в чем бы они не заключались, не помогут человеку скажем восстановить хрящ на последней стадии артроза, но хотелось бы знать подобные истоки, чтобы в них не вступать)

[Marianna_]

Думаю, что человек в праве выбирать наиболее близкие по духу выдержки из каждой религии и создавать собственное мировоззрение

Конечно. человек должен развивать свое сознание, а не коснеть в чужих наставлениях, догматах и постулатах. Именно об этом говорил Будда. Правда, потом как всегда нашлись умники, пытающиеся превратить слова Будды в догму, но что ж возьмешь с убогих..

Истоки криков от боли, в чем бы они не заключались, не помогут человеку скажем восстановить хрящ на последней стадии артроза, но хотелось бы знать подобные истоки, чтобы в них не вступать)

Существуют операции по имплантации изношенного сустава. Если артроз обширный, значит человек не уделил должного внимания проблеме в свое время, что и привело в итоге к такому печальному результату. Тут не нужно искать никакие истоки. Будда говорил, что тело это ладья, благодаря которой мы плывем по реке жизни, и относиться к этой ладье надо с уважением, иначе она сломается, и мы окажемся барахтающимися в ледяной воде среди волн и водоворотов. Это аллегория. но вполне понятная.