Карма. Точка зрения

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
Мудрецы и ученые тысячи лет подмечали законы природы и то что сила действия=силе противодействия, с этим никто не спорит. Гармония между равными и противоположными, между Инь и Янь и т.д. Все это дает карму. Согласна, что карма не негатив, а ответная реакция. Но тут же вы сами пишите, что инвалидизацию не связываете с негативной кармой прошлой жизни, а с чем тогда?

С чем связываю? С кармой текущей жизни, с внутренним состоянием и намерениями.

[Марс_Пламенный]

Marianna_
Чтобы изучать религию, нужно иметь сильное желание, потому что это действительно труд. У меня нет такого желания.

Люблю Чань буддизм. Там учитель может по голове палкой бить. Считается полезным делом.

А какое у Вас желание? Не трудясь разобраться во всем?

Понимаете - религия это вопросы мировоззрения и восприятия, это система взглядов и основа основ. Если ее не изучать, не прорабатывать, то получается шляпа. Извините.

Если Вы будете делать ужин, но у Вас не будет желания его делать, скорей всего он получится не вкусным. С мировоззрением и отношением с миром так же. Пока Вы не найдете чистую добрую связь с Богом, с Высшим Разумом, с природой Будды, с Дао - у Вас внутри покая не будет. И вся Ваша жизнь, внешняя картинка мира будет как неудачно приготовленный ужин. Вроде все сделала, а на вкус что-то не то.

Вот вы и выделили основу Буддизма - жизнь есть страдание.

Буддизм не говорит о страданиях. Буддизм говорит о зависимости от желаний и об искажениях восприятия. И необходимости работать над собой, что бы преодолеть подобные воздействия сансарической природы.

О страданиях говорят читатели неудачных переводов статей о Буддизме.

Насчет статеек вы зря так пренебрежительно, сказка ложь, да в ней намек.

Намек есть. Но если ложь, то и больше вреда чем пользы. Кроме сказок нужны еще и методики, и ежедневная практика.

а остальное личное дело каждого, кто хочет будет углубляться. Лично я пока везде скольжу по поверхности, палочкой проверяю))

Жизнь достаточно длинная чтобы изучить как минимум несколько религий предметно и детально.
Это если по хорошему.

Буддизм Вам не рекомендую изучать. Если нет силы воли, станете заумной амебой. Нет ничего хуже чем прокаченный ум буддиста, который многое знает, но не практикует.

[Мысль]

Marianna_
Вот именно, что имплантация тоже имеет противопоказания, а к примеру у пожилых людей сердечно-сосудистая и выделительная система (почки). И артроз не всегда можно приостановить, люди вынуждены и физически продолжать трудиться и с лечением все спорно, да и врачи зачастую ставят диагнозы, когда уже кирдык. Это все из жизни. Именно поэтому я и ищу причины болезней в чем-то другом, это не халатное отношения к своему здоровью, это предопределенность.
Марс_Пламенный
Я не хотела об этом говорить, но видимо иначе мою заинтересованность видимо не объяснить. Религия для меня дело 10-е, поскольку в моей родне у троих аутоимунное заболевание суставов, если вы понимаете о чем речь, и прогноз не весел, оно не лечит, а колечит, не говорю уже о болях. Пока болел один человек - причину болезни можно было придумать любую и не следил за здоровьем и был плохим и тэ и пэ, но это все оказывается ерундой, когда обнаруживается некая генная предрасположенность, причем не от родителя к ребенку, а в разброс по ветвям рода, кого подкосит еще неизвестно и почему тоже не ясно. И вот изучать религию, теряя время мне некогда, я не увидела пока ни одного основания в моем случае - что мне это сейчас поможет, вернее даже не мне. Хотя вы знаете, чем хуже внешнее положение дел, тем больше я начинаю искать ответы в духовности, возможно когда совсем ни останется что терять и человек не сможет найти себе места от горя, может тогда он найдет время и отрешится от мира для изучения, не знаю. Все вот эти штуки про карму мне кажутся какими-то блин как детский конструктор, их собирают и разбирают люди, как дети, но никто вообще не понимает, что должно бы быть построено из деталек. Чань буддизм- палкой? Что же в головах у учеников, вата что ли)))

[Артур]

Я не отрицаю существование Бога

,ЭЭ Э ладно подскажу - Я не говорил что Вы отрицаете, я утверждаю что у Вас МЫШЛЕНИЕ АТЕИСТА (это совершено разные весЧи - обратите внимание , и попробуйте в дальнейшем разграничивать )

Любая мировая религия, это продукт человеческой мысли на мой взгляд.

ОПИСАНИЕ ЗНАНИЯ!-Само ЗНАНИЕ - ТЕИСТЫ полагают находиться в " неком вселенском банке данных"- -

Марианна назвала Буддизм философией, вот может быть слово философия мне ближе, оно не имеет притязаний и наставлений.

ок ! Любая мировая религия это ФИЛОСОФСКАЯ система . и в прежние времена МАГОВ называли ФИЛОСОФАМИ .

Думаю, что человек в праве выбирать наиболее близкие по духу выдержки из каждой религии и создавать собственное мировоззрение.

в ПРИНЦИПЕ может .НО легче а значит эффективнее реализация потенциала будет в своей . То есть восточному человеку в восточных системах - ЗАПАДНОМУ в западных .Это связанно с тем что "энерго тело " задачи рас парадигма концепции различно .
Никто не желает начать разбираться в вопросе - начитаются "верхов" и рассуждают "черт знает о чем "

Истоки криков от боли, в чем бы они не заключались, не помогут человеку скажем восстановить хрящ на последней стадии артроза,

истоки помогут понять причины что бы не усугублять а если
....... позволит выздороветь то не повторять.( не лечиться только патологическое отрицание фактов - так как ВСЕМ ИЗВЕСТНЫ феномены ,но обыватель уверен что он не излечим так как ОФИЦИАЛЬНАЯ МЕДИЦИНА НЕ СПРАВИЛАСЬ )

но хотелось бы знать подобные истоки, чтобы в них не вступать)

ИСТОК ВСЕГДА ОДИН - неправильное мировоззрение и неправильная реакция на проявление мира .



Мысль ! 1) Рекомендую обратиться к профессиональному целителю .
2) Как уже сообщил понимание и осознание причины лишь ПОМОГУТ избежать рецидива .
3)Для эффективного самоизлечения нужно в первую очередь освоить энерготехнологию целительства ( помимо прочего ).Любой мировой традиции .

[Марс_Пламенный]

Хотя вы знаете, чем хуже внешнее положение дел, тем больше я начинаю искать ответы в духовности, возможно когда совсем ни останется что терять и человек не сможет найти себе места от горя, может тогда он найдет время и отрешится от мира для изучения, не знаю.

Может надо чтобы стало похуже. Чтобы понять что без духовных ресурсов все валится к чертям?

Все вот эти штуки про карму мне кажутся какими-то блин как детский конструктор, их собирают и разбирают люди, как дети, но никто вообще не понимает, что должно бы быть построено из деталек.

Да, но это совсем не детский конструктор. Если уж быть честными.

[Мысль]

Артур
Атеиста? Ну хорошо, хоть маргиналом назовите)) Я никогда не любила термины, не филолог, так что мне все равно.
Спасибо за рекомендации, тут есть доля истины - если заниматься духовными практиками для профилактики, предполагая предрасположенность - возможно это и удержит человека на плаву. Но многие болезни даигностируются медициной неверно, и определяются уже на той стадии, когда как бы целители не исцелят. Но так же вы правы, энерготехнологией сама интересуюсь немного.
Марс_Пламенный
Есть у меня такая мысль, и это не ново, что люди через страдания развиваются. Наверное каждого подведут рано или поздно к определенным глубоким выводам через тернии.
Конструктором назвала кармические происшествия, потому что мне так проще представить, я обычно стараюсь привести все к доступному для понимая человека, не абстрактно чтобы.

[Marianna_]

уддизм не говорит о страданиях. Буддизм говорит о зависимости от желаний и об искажениях восприятия. И необходимости работать над собой, что бы преодолеть подобные воздействия сансарической природы.

О страданиях говорят читатели неудачных переводов статей о Буддизме.

Попрошу Вас в слеующий раз быть корректнее. Простите, но я не из плеяды читателей неудачных переводов. ЖИЗНЬ ЕСТЬ СТРАДАНИЕ это основа Тхеравады. Далее Будда объясняет причины данного утверждения и дает направления, как выйти из этого колеса страданий.

[Marianna_]

Все вот эти штуки про карму мне кажутся какими-то блин как детский конструктор, их собирают и разбирают люди, как дети, но никто вообще не понимает, что должно бы быть построено из деталек.

Смелое утверждение однако С помощью этого "детского конструктора", его понимания, я смогла избавить себя и очень близких мне людей от тяжелейших заболеваний, таких как ревмокардит,эндартеррит и неоперабельный рак. Так что, простите, но Ваши тезисы для меня ни о чем. Вы просто не готовы к духовной работе, зато вполне готовы к отрицанию и скороспелым выводам. Ну что ж , значит такова Ваша Карма.

[Мысль]

Marianna_
Я не претендую на то, чтоб со мной соглашались, у каждого свой путь. И я говорю о моих близких, которые имеют заболевание, меня оно, пока что по крайней мере, миновало. Это не лично моя карма, хоть и касается меня и причиняет мне огромные страдания. Но мое какое бы то ни было развитие на сделает закостенелость позвоночника подвижной и не наростит хрящевые ткани, увы. Рада слышать, что все ж таки некоторым людям удается найти решения в таких вопросах. Веру терять нельзя ни в коем случае. На моих глазах было некоторое чудо, я убедила человека, что боли нет, научила его самовнушению, он прожил несколько дней без обезболивающих таблеток, это невероятно!!!!! Но потом его накрыл болевой шок от которого останавливалось дыхание, мы еле выкарабкались. Это стало мне наукой, что вмешиваться в процесс, который не я запустила, если и можно то крайне осторожно. Я тут не жалуюсь на карму, если что, просто хотела бы потребовать объяснений, ой с языка сорвалось))) хотела наверное просто поговорить на эту тему и все.

[Marianna_]

Это стало мне наукой, что вмешиваться в процесс, который не я запустила, если и можно то крайне осторожно

Вмешиваться можно и нужно, но только если человек профессионал и понимает, что происходит (объемно), и что с этим делать. В противном случае, только навредить можно.

Я тут не жалуюсь на карму, если что, просто хотела бы потребовать объяснений, ой с языка сорвалось))) хотела наверное просто поговорить на эту тему и все.

А смысл? Требовать объяснения бессмысленно. Вы же все-равно не сможете проникнуться тем, что не можете пока объять, поэтому ни от каких объяснений Вам легче не станет.

[Мысль]

Marianna_
Дорогу осилит идущий, будем продвигаться.

[Harmony]

Да, определяется исключительно по тому, в какой семье ты родился. А в кастах брахманов рождаются далеко не святые и просветленные. Я не поддерживаю Индуистические каноны. Чем больше узнавала Индуизм, тем большее отторжение он во мне вызывал.
В Буддизме нет никаких каст и нет неприкасаемых, жрецов тоже не существует. Поэтому он мне близок по духу.

Понятно, какая-то несовершенная система каст, просветленные люди рождаются в разных семьях, судя по моим наблюдениям.

Это разные традиции, но исторически неотъемлемо связанные между собой.Дело в том, что Религия Бон существовала у народов Тибета задолго до Буддизма. Это языческая религия. Буддизм, как известно, никогда не воевал с местной языческой культурой и не пытался ее изгонять. Поэтому Бон со временем неразрывно переплелась с Буддизмом, и теперь мы имеем симбиоз под названием Буддизм Ваджраяны. Путь Дао очень близок буддийскому мировоззрению. Недаром сформировался даосский канон Дао цзан (Сокровищница Дао), включаюший более двухсот даосских текстов по образцу буддийского канона.

Спасибо! Очень интересно, теперь понятно почему у моего мужа столько воспоминаний о даосизме, буддизме и религии Бон. А я все думала как это все может сочетаться в одном флаконе. Судя по всему множеством жизней он рождался в той местности.

[Harmony]

Хотя вы знаете, чем хуже внешнее положение дел, тем больше я начинаю искать ответы в духовности, возможно когда совсем ни останется что терять и человек не сможет найти себе места от горя, может тогда он найдет время и отрешится от мира для изучения, не знаю.

Да, такое часто бывает. Это стимулирует перестать искать ответы в социуме людей и выйти на путь духа. Очень часто надежда - это отражение поисков мозга, который ищет разные варианты решения проблемы, мечется между ними как сумасшедший. Личность думает что еще есть варианты, а сердце хочет остановиться и успокоиться. Только сердце (душа) может подсказать где верный ответ. На этом принципе, кстати говоря, построены многие лабиринты посвящений, где надо было выбрать верную дорогу среди многих. Если человек слышит лишь свой мозг, лишь свою логику, то он не найдет выход.

[Мысль]

Harmony
Надежда - это повод жить, повод залезть себе под кожу поглубже и спросить себя "Что нового?" Особенно, когда нового ничего) А надо сделать.

[Марс_Пламенный]

уддизм не говорит о страданиях. Буддизм говорит о зависимости от желаний и об искажениях восприятия. И необходимости работать над собой, что бы преодолеть подобные воздействия сансарической природы.

О страданиях говорят читатели неудачных переводов статей о Буддизме.

Попрошу Вас в слеующий раз быть корректнее. Простите, но я не из плеяды читателей неудачных переводов. ЖИЗНЬ ЕСТЬ СТРАДАНИЕ это основа Тхеравады. Далее Будда объясняет причины данного утверждения и дает направления, как выйти из этого колеса страданий.

Марианна, Вы меня простите, если где-то был некорректен, но я скорее подпишусь с тем что буддизм учит выходу из колеса страданий, чем соглашусь с тем что жизнь есть страдание.

Мне кажется это не честно по отношению к буддизму, который считает что жизнь в общем-то не плохая штука, и ей можно радоваться. А то как-то уж совсем мрачно получается )

К тому же Тхеравада действительно построена на очищении ума и освобождении от разного рода заблуждений. После которых жизнь уже не является страданием, а вполне "сносна" )))))

[Мысль]

Марс_Пламенный
Вот почему все учения создаются людьми. Потому что даже если имелось какое-то откровение сверху - его 100 раз интерпретируют сотня человек, а суть замыливается, в лучшем случае. Вот поэтому я и не люблю учений. Мы с Марианной акцентировали внимание на Жизнь-есть страдание, потому что я спрашивала откуда берутся страдания. Конечно далее будет наставление, как его видоизменить в лучшую сторону, иначе бы у людей не прижилось желаний вечных страданий.

[Harmony]

Harmony
Надежда - это повод жить, повод залезть себе под кожу поглубже и спросить себя "Что нового?" Особенно, когда нового ничего) А надо сделать.

Очень часто люди, которые надеяться на лучшее, на самом деле просто закрывают глаза на объективную реальность. У меня другой тип мышления. Есть два варианта : либо "я знаю", либо "я не знаю". Если я в чем-то не уверена, это второй вариант "не знаю", я решаю как поступить, если я решаю попробовать что-либо, то осознаю что это риск так как мне никто ничего не гарантирует. Когда осознаешь что не на что надеется, сразу становишься максимально эффективным в своих действиях. Безвыходность часто толкает людей на грандиозные поступки, вспомните рассказы о том как люди в состоянии аффекта совершали немыслимые вещи, если бы они сидели и надеялись на что-то, на кого-то, то не совершили бы этого.

Из Алисы в стране Чудес

"АЛИСА: Как можно победить, утратив всякую надежду?
ШЛЯПА: Сначала ты теряешь всякую надежду, а потом всё складывается как нельзя лучше.
АЛИСА: Однако надежда умирает последней.
ШЛЯПА: Хахахаа, вырвись из плена собственных шаблонов. Думаешь, за пределами надежды существует лишь облом? В действительности, только лишившись последней надежды, ты можешь стать по-настоящему свободной. Тебя ничто больше не держит, тебе становится всё равно, и ты получаешь наконец возможность сосредоточиться на мыслях о том, что следует делать, а не о том, что теперь будет. Поэтому, когда умирает надежда, знай — всё ещё только начинается, и поступи иначе.
АЛИСА: Поступить иначе по отношению к чему?
ШЛЯПА: Не имеет значения. К чему угодно… К себе, например. Надежда есть следствие привычки — смертельной инерции сохранения состояния. Убей надежду."

Марианна, Вы меня простите, если где-то был некорректен, но я скорее подпишусь с тем что буддизм учит выходу из колеса страданий, чем соглашусь с тем что жизнь есть страдание.

Мне кажется это не честно по отношению к буддизму, который считает что жизнь в общем-то не плохая штука, и ей можно радоваться. А то как-то уж совсем мрачно получается )

К тому же Тхеравада действительно построена на очищении ума и освобождении от разного рода заблуждений. После которых жизнь уже не является страданием, а вполне "сносна" )))))

Я бы все-таки поспорила...Если бы мы жили несколько тысяч лет, а не умирали в 70-90, не болели, владели собой и своим телом на более расширенном уровне, то да, я бы согласилась что жизнь вполне сносна ))) Все духовные пути - это путь избавления от страдания. В принципе, если бы человека все устраивало и он бы жил в раю, то никто бы не искал никаких духовных знаний.

[irresisteble11]

жизнь в общем-то не плохая штука, и ей можно радоваться. А то как-то уж совсем мрачно получается )

Можно, но не неизменно и постоянно. Бывают очень резкие изменения в обе стороны. У меня было так несколько раз: сегодня у меня есть все, через 3 часа почти ничего. И полная ... а на следующий день вернулись все блага и даже больше. Так что, может все очень быстро и конкретно меняться и никто тебя не спрашивает при этом)

И второй момент, даже если у меня в жизни все хорошо и моя жизнь сегодня "неплохая штука", все равно настроение может быть омрачено проблемами самых близких и далеких окружающих, которые я не могу решить. Также как, например, я не могу кушать/"радоваться" смотря программу Новости.
Это моё восприятие понятно, что "не святого" человека, но тогда представляю как воспринимается наша реальность более развитыми духовно...

Почитала о 4-х благородных истинах и восьмеричном пути. Буддизм это образ жизни, желательно родиться в той среде, чтобы изначально воспринимать мир с точки зрения этой религии. Это так же выбор

Мне нравится слово выбор. Считаю, что нужно искать и выбирать независимо от того, в какой среде родился и главное что предлагают. Я, например, целенаправленно искала, но не думала, что придётся уходить так далеко во всех смыслах)

Хотя, читала, что у трёх основных рас (монголоиды, негроиды, европеоиды) строение на тонком уровне чем-то разнится и, следовательно,каждой близка своя философия и практика. Но я не вижу подтверждений...

Понятно, какая-то несовершенная система каст, просветленные люди рождаются в разных семьях, судя по моим наблюдениям.

Не несовершенная, а, целенаправленно созданная. То есть для кого-то очень даже и выгодная и в этом смысле "совершенная".

[Марс_Пламенный]

И второй момент, даже если у меня в жизни все хорошо и моя жизнь сегодня "неплохая штука", все равно настроение может быть омрачено проблемами самых близких и далеких окружающих, которые я не могу решить. Также как, например, я не могу кушать/"радоваться" смотря программу Новости.

Может быть конечно омрачено разными причинами. Но надо иметь навык вылазить из этих состояний омраченности, чему и учат в буддизме на практике.

Чтоб не ходил человек грустный с кислой миной всю жизнь.

Это моё восприятие понятно, что "не святого" человека, но тогда представляю как воспринимается наша реальность более развитыми духовно...

Спектры нашей реальности более духовно развитым людям могут вообще не попадаться ) У них своя реальность, соответственно их состоянию.

[Marianna_]

irresisteble11
Читаю Вас в разных темах и не перестаю восхищаться тому, какая же Вы умничка!