Если белая магия-добро,черная-зло. Куда отнести серую магию?

Сообщение **Harmony** » 09 ноя 2008, 03:24

Вы прекрасно знаете почему у меня на счет вас такое мнение,

я вижу человека по фото и могу судить о нем. и без фото могу по вибрациям.

ХМ...Не хотела писать но уж последнее добавлю.
222222 Не на базаре. Не корректно себя ведете.
Вам бы успокоиться . А то и нас тут нервными сделаете.

:D
Удачи и приятных снов. :)

Сообщение **222222** » 09 ноя 2008, 03:51

Итак, вы слишком часто ошибаетесь-вам стоит над этим задуматься.

Сообщение **Antares** » 09 ноя 2008, 11:14

Черная, балая, злая, добрая....
Все это человеческие понятия. Вселенная не живет по человеческим понятиям. Там не даже понятия верха и низа. Есть бытие, которое должно находится в равновесии... в равновесии полюсов, зарядов. То, что мы привыкли называть злом - всего лишь отрицательный полюс. Это не значит, что он плохой. Магия - магнит. У магнита должно быть два полюса. Поэтому нельзя делить магию.

222222 Вы опять ошибаетесь. Я уже давно поборола в себе такие качества как обида ,злость, зависть и ЧСВ.
Через саморазрушение к самосовершенству.
Маг должен учиться всю жизнь.
Я начинала прежде всего с азов Магии. И сейчас я очень благодарна магам ,которые мне помогают и дают видение (которое пока мне не дано)и советы. Так что прежде чем писать и спорить и тем более так себя вести ,как Вы ,надо знать азы и прочитать не одну книгу.
Удачи Вам

Сообщение **222222** » 09 ноя 2008, 18:04

Буквочка,а вы какой магией занимаетесь чёрной,белой,серой?Или всеми тремя вместе?Вы и с силами тьмы,и с силами света дружите-так?И Дьяволу поклоняетесь равно,как и богу?

Сообщение **Antares** » 09 ноя 2008, 18:38

222222 писал(а):Буквочка,а вы какой магией занимаетесь чёрной,белой,серой?Или всеми тремя вместе?Вы и с силами тьмы,и с силами света дружите-так?И Дьяволу поклоняетесь равно,как и богу?

Бог, Дьявол. Опять понеслась.
Бог - создатель и света, и тьмы.
В частности:
Про "тьму". Дьявол, или то,что мы Дьяволом называем, был создан Абсолютом с определенной целью, и он эту цель выполняет. Поклоняться ему так же глупо, как поклонятся Великому Картофелю или Всемогущей Табуретке.
Про "свет": Про Бога я уже сказал. Только он не заставляет себе поклонятся. Ему это попросту не нужно.
На счет деления магии я уже высказал свое мнение с приведением наглядного примера.

Сообщение **222222** » 09 ноя 2008, 18:43

Видно,вы здесь все в этой теме дилетанты.

Сообщение **Harmony** » 09 ноя 2008, 19:01

Antares писал(а):Поклоняться ему так же глупо, как поклонятся Великому Картофелю или Всемогущей Табуретке.
Про "свет": Про Бога я уже сказал. Только он не заставляет себе поклонятся. Ему это попросту не нужно.

потрясающе! я в восторге!

Сообщение **Antares** » 09 ноя 2008, 19:11

222222 писал(а):Видно,вы здесь все в этой теме дилетанты.

С чего такие суждения ? Вы лучше прислушайтесь.

Прошу прошения, но я всё же выскажу своё чисто дилетантское мнение....

Саму по себе МАГИЮ делить на чёрную и белую несколько некорректно, ибо как сказала Harmony сила есть сила!
Разделения были введены в связи с различием культур, религий и магических школ. Да простит меня Viola, но инь и янь это тоже проявление одной их культур(религий). Кстати в одной из магических культур востока магия разделена по цветам радуги.
Стоит обратить внимание на то, что МАГИЯ в глобальном смысле этого слова может существовать и без людей и без культуры и религии и, даже, без самих магов. Одним из примеров может служить способность животных предчувствовать. А у животных, как известно, нет ни своей культуры, ни религии!
Разделение магии на цвета не просто весьма условны, но ещё и не однозначны. И то что в одной магической школе(культуре) назовут «Чёрной магией» в другой назовут «Красной магией», а в третьей - «Голубой магией» И говоря о цвете необходимо учитывать культурные традиции того или иного магического учения и мировоззрения. Мало кого в одной магической традиции «Красная магия» - это магия любви, а в другой – смерти! Вероятно,, тоже можно сказать и о так называемой «Серой магии».
На основе этого я не согласен с Harmony по поводу того, что «так называемые серые маги - но лично я думаю что это те, кто пока просто не сделал выбор между светлым и темным»
222222 Вы писали: «.А магия делится на чёрную и белую, т.к. можно поклоняться или только Дьяволу, или только божественным силам, нельзя же поклоняться и Дьяволу и Богу одновременно.»
Но дайте тогда мне на следующие вопросы:
1 Кому поклоняются животные? Никому! А ведь магия есть и у них!
2 Куда Вы отнесёте магию Нинзя, Йогу, Рейки и т.д.?
3 А что же делать в частности с русским язычеством, в котором даже нет персонажей достаточно сильно похожих на бога и дьявола???
Мало того!
Я не просто согласен с высказыванием Antares о том, что поклоняться дьяволу так же глупо, как поклонятся Великому Картофелю или Всемогущей Табуретке, но, и от себя добавлю, что поклоняться это вообще тупо, по крайней мере для мага!
Поклоняться дело священников, (жрецов) а далеко не магов!
Так же Вы, 222222, писали: » Булавочка, если у вас такой большой опыт, что вы даже научились узнавать достоверную информацию о человеке, не зная о нем ничего, кроме его ника на форуме-тогда вы действительно "маг с большой буквы".И ещё ваша система такого распознавания людей-новшество.»
Чисто теоретически получить о человеке достоверную информацию можно не просто по Нику, но даже по самому факту его существования, т.е. просто, зная, что этот человек существует. Правда, для этого нужно быть не просто Магом с большой буквы, а МАГОМ одними большими буквами! Лично я таковым не являюсь и сильно сомневаюсь, что такие есть на форуме, но сталкиваться с подобными магами приходилось, «система такого распознавания» появилась на много раньше чем компьютеры и новшеством не является!!!
И ещё….
222222 Я лично не могу судить о Вашей силе и знаниях достоверно, но жизненная практика(и не только моя) показывает, что чем меньше кто-то из себя представляет, тем больше он из себя строит…
А Кто громче всех в теме кричит, что тут ВСЕ, кроме неё дилетанты?! Правильно, именно ВЫ.
Простите, но такое поведение обычно свойственно не мудрой ведьме, а скандальному подростку, только что получившему первые навыки СИЛЫ и возомнившему из себя всемогущего и всезнающего. Подростковая мания величия вовсе не свойственна серьёзным магам.
И хотя в отличии от Булавочки далеко не согласен с тем, что маг должен побороть в себе обиду ,злость, зависть и ЧСВ. Но уверяю вас у серьёзных магов просто не будет никакого желания тратить свои эмоции (а значит и силу) из-за какого-то спора на форуме, ибо у него найдутся и более важные дела…. И если уж Вы столь сильны и умны, то разъясните другим: в чём именно и почему они ошибаются. Проявите снисхождение к более слабым, оно Вас не унизит, в отличии от Вашего нынешнего поведения…
Кстати, вероятнее всего о Ваших способностях судили именно по Вашему поведению на этом форуме.
Меня искренне восхитила скромность Astartis и хотя её виденье мира с моей точки зрения кажется мне просто красивой романтической мечтой, но благодаря её скромности и умению слушать, её шансы стать серьёзной ведьмой намного выше Ваших 222222….

Astartis, на мой взгляд, мир достаточно стабильная система и количество добра и зла в неё не менялась веками и не меняется сейчас… Веками мир менял формы, но сохранял свою СУТЬ!
Так что его вовсе не нужно его спасать или уравновешивать…мир и есть равновесие.

Теперь вернёмся к вопросу «Серой Магии»….
Я называю себя чёрным магом, т.к. основная моя работа названа «черной» в нескольких традициях, однако это далеко не значит, что я не делаю, того, что в тех же традициях или в других называют «белой магией»
Мало того, одна моя знакомая ведьма, в силе которой я не могу усомниться ибо испытал её не раз на себе(и не только на себе) называет меня «Серым магом». Причём у неё это разделение идёт по отношению к людям, другим магам и поведению. В чём принцип этого разделения у неё я точно не знаю… обманывать не хочу, но это не просто «белое-добро», а «чёрное - зло»

С уважением, Чёрный Вок
(прошу прощения, если кого обидел – не хотел)

Сообщение **SION** » 13 ноя 2008, 11:15

Мало того, одна моя знакомая ведьма, в силе которой я не могу усомниться ибо испытал её не раз на себе(и не только на себе) называет меня «Серым магом».

Поддерживаю

Сообщение **Черт** » 13 ноя 2008, 15:16

Разумно.

Сообщение **222222** » 13 ноя 2008, 15:33

Чёрный_волк, я ничего не строю из себя и не собираюсь, а просто высказала мнение, что данная "булавочка" ничего из себя не представляет, позже при более "глубоком" общении с ней я в этом лишний раз убедилась.И такие качества, как обида, злость и зависть она в себе явно не поборола, они целиком владеют ею.И заметьте, я ни разу здесь не назвала себя магом, ведьмочкой, экстрасенсом итд..А остальные в каждом сообщении эту реплику о себе вставляют.

Сообщение **Viola** » 14 ноя 2008, 03:41

Чёрный_Волк, упоминая Инь и Ян я имела ввиду как раз энергию(два ее вида) - что и составляет сущность Магии.
И если мы говорим о Магии как о науке -
Еще с глубочайшей древности абсолютно все национальные культуры мира(цивилизации) , будь то египетская, или шумерская, греческая, или любая восточная разделяли виды энергий на женскую и мужскую. Просто называли их разными словами. Я просто привела наиболее известные в современном мире названия - Инь и Ян. У древних славян то же самое называлось по-другому, но суть от этого не меняется - абсолютно все цивилизации считали одно из начал - Темным( женское, женскую энергию), а другое -Светлым(мужское, мужскую энергию). Отсюда и пошло с глубочайшей древности ( с так называемой эпохи "Разделения мировой души", датируемой учеными примерно 12 -м тысячелетием до н. э.-12 000 лет назад)разделении Древнейшей магии на Белую и Черную - по двум основным видам энергии, по абсолютно разным уровням вибраций.
,Надеюсь, меня не поймут примитивно, что женская энергия - это только энергия женщины, а мужская -мужчины...
И я очень надеюсь, что маги в состоянии почувствовать разницу этих начал, этих энергий.
Кроме того, особенности этих энергий легли в основу МЕТОДОВ, которые начали использоваться в магии как в особом искусстве.
Во всех древнейших культурах Светлое начало - прогрессивное, динамичное. Темное - реакционное, статичное.
Чтобы Темное начало активировать - необходимо приложение другой силы , кроме мыслей-предметов, слов, действий.То есть для использования "женской " энергии нужны были всякие "прибамбасы".Духовное развитие при этом не было обязательным.

Светлое начало активируется только силой чистой мысли( мысли, наполненной Божественной Любовью) .Для развития светлого начала необходимо (обязательно) духовное развитие.

То, что в наше время появилась "Серая магия" -неудивительно. Ведь , например,и такого количества трансвеститов и "сексуальных меньшинств",которые скоро станут большинством - - никогда прежде не было 8-)

)))
Полное смешение энергий.
Все смешалось в доме Облонских(с)

И,Как говориться : "Что вверху -то и внизу"

З.Ы. Вобще, прежде чем вести подобные обсуждения, нужно четко договориться о терминологии.
Если мы говорим о Магии как о тайном знании, о конкретной науке - то причем тут предвиденье у животных? Ведь мы говорим о понятиях людей.

А если мы говорим о Магии как о магической составляющей всего мира - то тогда давайте просто рассматривать явления мира( в том числе "предвиденье" у животных), а не представления людей о нем.
Все таки мухи должны быть отдельно, а компот -отдельно.

А если продолжить о Магии...
Духовное развитие человека по пути становления богоподобным существом, путем ненасилия, путем Любви и развития лучших качеств -делают его Белым Магом.
Белый цвет (свет) включает в себя все 7 цветов радуги. ( курс физики средней школы, а также к вопросу о разделении магии на цвета радуги)Белый маг -тот, кто овладел в совершенстве всеми этими семью видами магии.

Все остальные цвета - из другой палитры.

Viola писал(а):Еще с глубочайшей древности абсолютно все национальные культуры мира(цивилизации) ....

Я, конечно, таки дико извиняюсь, :-P и понимаю, что евреи у нас "национальной культурой" не считаются. И у них всё не как у людей. :-P
Но! Даже опуская чисто иудейские женские ангелические персонажи в "Агаде" (наподобие Бат Кол), а также Шхину и прочее, попробую напомнить, что архангел Гавриил в иудаизме считается олицетворением Гвуры, женского начала, и визуализируется в качестве женщины. Это отразилось даже на Православной иконографии. Которая de jure с иудаизмом никак не должна быть связана! На старых православных иконах можно увидеть – архангел Михаил в мужском платье и архангел Гавриил – в женском.

Вот такое оно - тёмное женское начало во всех культурах! :-P Не несущее духовного развития! (Габриэль-Гавриил как раз именно ангел - носитель знаний и духовности).
Viola, в науке считают, что никакого количества фактов недостаточно, что бы доказать, теорию, но одного единственного факта достаточно, что бы её опровергнуть!
Вы с таким апломбом писали, про "абсолютно все древние цивилизации", что мне теперь интересно, как Вы выкрутитесь.

Насколько я знаю форумные споры, скорее всего, начнёте активно доказывать, что евреи - это не культура и не цивилизация! :-P :-P :-P :-P :-P

Сообщение **Viola** » 15 ноя 2008, 00:05

Ezekyle Abaddon, во-первых, почитайте мои сообщения на форуме - где и когда я доказывала подобное тому, что Вы написали в своем сообщении о евреях?Где я вобще о них, или об их культуре упоминала с пренебрежением?
Цитату, пожалуйста.
Почему Вы пытаетесь приписать мне несуществующие у меня отрицательные мысли о евреях?
Во-вторых, в Вашем сообщении я не увидела НИЧЕГО противоречащего моему.
Потому что я говорила о древнейших истоках" разделения Мировой Души", относящихся к 12 тысячелетию до нашей эры, которые потом преобразовались в иные символы в разных цивилизациях.
Учение об ангельской иерархии - достаточно позднее учение(относительно тех древнейших времен).И тем не менее в нем тоже отразились два основные начала - Мужское и Женское -Вы сами привели пример.
Но Ангелы - существа тонкие,Божественные, несущие уже Божественную энергию в чистом виде.Находящиеся в ТОНКИХ телах. На уровне Божественного и мужская и женская энергия предельно чисты, ибо они относятся уже к совершенно другому миру.Я бы даже сказала, что в ангельском мире мужская и женская энергия весьма условны и почти неразличимы. И здесь речь идет не о смешении энергий, а о такой степени их чистоты,при которой они становятся практически идентичны, и приобретают свои чистые качества.Именно поэтому даже глядя на иконописные изображения Ангелов не всегда можно понять -мужчина это , или женщина. Только по платью и можно различить - как Вы верно заметили 8-)

)))
Различие остается лишь в том, что одно начало продолжает быть динамичным, революционным - Михаил(мужская ипостась).А другое начало - более статичным,эволюционным - Гавриил(женская ипостась).
И еще: в ангельском мире действуют несколько иные законы существования и взаимодействия энергий, нежели в земном.

Говоря о том, что в земном мире женский тип энергии всегда активировали с помощью "прибамбасов", и духовное развитие при этом было не обязательным, я НЕ УТВЕРЖДАЛА, что духовное развитие было при этом исключено, или было невозможным.
Перечитайте, пожалуйста мой пост внимательнее, ОСМЫСЛИВАЯ каждое слово и предложение. Уверяю вас, КАЖДОЕ мое слово там несет определенную смысловую нагрузку, которую Вы, вследствие невнимательного прочтения упускаете.

В мире же земном - все мифологические Боги и Богини имели реальное воплощение. Они не были "существами, состоящими из света". Их описывают совершенно иначе.

Кроме того, я никогда и никому не стремлюсь что-либо доказать. Я просто объясняю лично свою точку зрения на тот или иной вопрос, или просто делюсь своим личным опытом.
Здесь просто форум, а не научный диспут. Никто не обязан соотвествовать идеологии какой-либо кафедры.

Чем больше люди познают Внутреннее пространство материи ,тем больше у них шансов на выживание- возможность напрямую зависит от знаний. Оккультизм необъятен.
Но есть практики ,которые называют себя оккультистами и магами .Они и сами уверенны в своих знаниях и других уверяют в своем величии.
НО Я ДУМАЮ ПЛОХИХ НЕ БЫВАЕТ,
Наверное они нужны социуму.В какой-то степени уровень такого оккультизма указывает на уровень сознания нашего общества.
Настоящий оккультист скажет, что знает минимум. Потому что,чем больше узнаешь ,тем больше понимаешь ,что ты знаешь и можешь очень мало. СОЗНАНИЕ помогает избавиться от гордыни. И поэтому
у каждого свой путь , у каждого свой уровень сознания и у каждого свое мнение. Которое, я думаю, мы должны уважать.
С Уважением ко Всем Булавочка

Приветствую Вас Всех.
Вот по поводу серой магии можно рассуждать много и не придти к единому мнению, а эта проблема налилась после того как в свое время Блаватьсякая разделила магию на черную и белую, да этого магия делилась на светлую и темную.
Да !!! Черный цвет как и белый содержит все 7 цветов радуги.
Серая тоже содержит 7 цветов но находится по середине между черной и белой.
З.Ы. Серая магия просто поглощает все виды магии!!! :)

Сообщение **Andro** » 26 ноя 2008, 16:25

Начну с того, что это изначально бесконечный спор про то что такое серая "магия", т.к. это для каждого разное понятие, может не так идеализированное как белая и чёрная, но всё же... Как уже упоминалось Чёрным_Волком в разных культурах введены разные определения разных видов магии, я могу добавить... более того разные люди понимают эти понятия по разному даже если они находятся в одной социальной группе толко по тому, что они люди, а люди все разные...
Не хочу не кого обижать, но прочитав тему не нашёл ни одного
соответствующего моему взгляду, понятия серой магии, кроме одного которое дал SION... Соответственно из вышесказанного не вижу смысла повторятся...
Позволю себе не согласиться, в некоторой части, с постами AlhimFeya*и. "Чёрные маги" (как и "чёрная магия") никуда не денутся, они нужны для поддержания баланса, так же как и "белая", да и сама по себе натура людей не позволит им пропасть(чёрным), нужно чтобы изменились сами люди, но вопрос в том если люди изменятся будут ли они людьми? Вот если пропадут "злые" маги, а останутся "добрые", что будет? только лишь усиление другого полиса силы со стороны не человеческих факторов.(хотя я всё же склоняюсь к тому, что люди не меняются). Так, я собственно так же начал отклонятся от темы...
Хочу сказать спасибо всем кто высказался в этой теме, было интересно изучить.