Источники энергии в Буддизме (вопросы к Марианне)

[irresisteble11]

Marianna_ , я поняла что искала, спасибо Вам)

[Zarra]

Марианна, такой вопрос - как отдавать "долги" и как не влезать в "долги"? Как понять за что они и преждевременно, перед тем как насильно "снимут", все отдать?
Если это вообще долги, или "предоплата" за что то.....впереди грядущее?

В принципе в жизни не мешает, снимают в основном деньгами (просто теряю деньги, или вынуждена отдать), мне такие потери не заметны, но если я влезаю в какие то долги и не осознаю это, я же могу влезть и по уши и потом отдать "пол царства за принцессу".

То есть, что влечет накрутку долгов если я не ворую, кому что обещаю делаю, не халявничаю, все соц. долги перекрываю, и тем не менее рас в месяц, в два месяца - снимают "абонентскую плату", не пойму за что?

[OldMan]

Zarra

То есть, что влечет накрутку долгов если я не ворую, кому что обещаю делаю, не халявничаю, все соц. долги перекрываю, и тем не менее рас в месяц, в два месяца - снимают "абонентскую плату", не пойму за что?

Потому - что жизнь, это не автобан в Германии. Все подлежит цикличности.

[laris-ka]

Потому - что жизнь, это не автобан в Германии. Все подлежит цикличности.

потому что на автобане в Германии даже условия и правила могут быть другие..а мы и не знаем. Люди жадные, глупые, злые... Чем берут , над тем надо работать. Если чел.нарушает-его штрафуют.Ему денег жалко, смешно.Пусть скажут спасибо что не жизнь и здоровье, а только деньги полицейский взял.На дороге можно и без головы остаться.

[Zarra]

Это все понятно, дальше что?

[OldMan]

Zarra
А что дальше? За каждым взлетом следует спад и так было всегда, есть и будет. И у всех так. Помните М. Горький - песнь о соколе? Понимаете проблематику произведения? Но вообщем то это тема Марианны, по этому по жалуй и закончу на этом.

[Marianna_]

Zarra
Я не поняла вопроса, Вы о каких долгах спрашиваете? В каком эквиваленте? Денежно-материальном?

[Кирилл The Magus]

Марианна, такой вопрос - как отдавать "долги" и как не влезать в "долги"? Как понять за что они и преждевременно, перед тем как насильно "снимут", все отдать?

Как понял я - если говорить о "долгах", то речь о негативной карме в любом её выражении? То это не теистическая модель, где есть Бог, которого можно умилостивить и который "простит грехи". Негативная карма - это не грех в христианском понимании. Грубо говоря, она никого не "оскорбляет". Это груз неправильных действий, которые человеку нужно отработать. Поэтому отдать долги - это проанализировать, с какими ситуациями Вы сталкиваетесь и почему. Найти внутренний корень и исправить его. Первично не действие, а мысль и намерение.

В религиозных практиках тибетского буддизма есть практика начитывания мантры Ваджрасаттвы, считается, что это "сжигает" негативную карму. Хотя с точки зрения концепции - карма - это не долг кому-то, это дисбаланс между системой и человеком.

Если это вообще долги, или "предоплата" за что то.....впереди грядущее?

Мне кажется, это всё-таки из другой оперы, из другого мировоззрения. С точки зрения кармы - речь не о "предоплате" страданиями, а о правильных поступках, которые формируют благоприятные последствия. Или не благоприятные.

Иначе говоря - нечего обижаться, если сам косячишь. 8) И - всё в твоих руках, если ты захочешь это изменить.

То есть, что влечет накрутку долгов если я не ворую, кому что обещаю делаю, не халявничаю, все соц. долги перекрываю, и тем не менее рас в месяц, в два месяца - снимают "абонентскую плату", не пойму за что?

Кому и зачем снимать "абонентскую плату"? И главное - за что? Речь уж тогда не о высшем законе - карме, а о каких-то других, более мелких вещах.

Потому - что жизнь, это не автобан в Германии.

Автобаны автобанам рознь. Говорю как очевидец.

А что дальше? За каждым взлетом следует спад и так было всегда, есть и будет. И у всех так.

Есть определённый тренд, направления развития. Это направление всегда содержит разные стадии. И подъёма, и падения. Если человек чувствует этот "тренд", живёт с ним в гармонии, то всё у него хорошо. На западе его иногда называют судьбой, а в Китае - Дао или естественным порядком вещей. Или проще - ничто не вечно, кроме перемен.

Marianna_, у меня свой вопрос к Вам. Хочу разобраться в таком моменте, есть ли понятие "Логоса" в буддизме? Какого-либо личностного управляющего принципа? Или он полностью обезличен?

Например, в даосизме я думал, что "Логоса" нет, но как оказалось - есть. Нефритовый Император - Юй Ди - бесстрастный мудрец, который правит небом и делами людей. В буддизме же этого нет, а все божества занимают другую роль - личностей, также подверженных закону кармы, но на другом уровне?

[Marianna_]

Кирилл The Magus
Ну, во-первых, хочу сказать, что Вы абсолютно верно изложили концепцию кармы в своем ответе Zarra, мне и добавить нечего.
Теперь отвечу на Ваш вопрос: смотря о каком понимании Логоса и о какой модификации Буддизма идет речь. Если о Тхераваде - основе Буддизма (сюда же можно приплюсовать и Махаяну, т.к. в этом они не отличаются), то конечно есть Логос, но не поздний религиозный и личностный, а именно гераклитовый.
Теперь о божествах. Опять же смотря что подразумевать под этими божествами. В "чистом" Буддизме нет никаких божеств, есть боддхисаттвы и Будды. У них нет Кармы, т.к. она ими уже полностью отработана.

[Кирилл The Magus]

Теперь о божествах. Опять же смотря что подразумевать под этими божествами. В "чистом" Буддизме нет никаких божеств, есть боддхисаттвы и Будды. У них нет Кармы, т.к. она ими уже полностью отработана.

О божествах, насколько я знаю, Ганеша есть в буддизме - только он также подвержен карме, божества, логично - мир божеств.

Теперь отвечу на Ваш вопрос: смотря о каком понимании Логоса и о какой модификации Буддизма идет речь.

А если о Ваджраяне? То Логос - это "Природа Ума"?

[Marianna_]

Кирилл The Magus
Ганеша не является буддийским Богом. Ганеша относится к индуистскому пантеону.

Ваджраяна - это уже так называемый "третий поток" Буддизма, она развивалась вне монастырских традиций, и ее основой является ведический Тантризм. Посему трудно сказать, есть ли какой-то Логос в системе ценностей Ваджраяны вообще, т.к. в ней присутствует слишком много "примесей", которые зачастую противоречат основам "чистого" Буддизма.

[Кирилл The Magus]

Ганеша не является буддийским Богом. Ганеша относится к индуистскому пантеону.

Да, это я знаю. Сын Шивы и Парвати. Это уж явно Санатана Дхарма. Но тем не менее даже тханки его видел тибетские. Именно как божества. Есть же в тибетском буддизме мир божеств. Место траты, ну, очень большого количества позитивной кармы)
Может я ошибаюсь.

противоречат основам "чистого" Буддизма

Тхераваде?

Кстати, в Махаяне всё-таки уже есть отдаление тоже. Процесс мифологизации, наслоение религиозных практик.

[Marianna_]

Кирилл The Magus
Все верно. Махаяна проистекает из Тхеравады, и Ваджраяна из Махаяны. Отсюда и отклонения. Плюс Тибетский Буддизм местами пересекается с Религией Бон и местным язычеством. Отсюда весь этот мир божеств и прочие причуды. Ну не могут люди без сказок, уровень видимо еще не тот, чтобы мочь воспринимать философию в чистом виде, без экзальтированных атрибутик и мифических образов. 8)

[Кирилл The Magus]

у не могут люди без сказок, уровень видимо еще не тот, чтобы мочь воспринимать философию в чистом виде, без экзальтированных атрибутик и мифических образов.

В Таро есть карта Иерофанта - Жреца, так вот в его задачи входит объяснять высшие идеи на понятном языке. Если кому-то без сказок не убедительно, Иерофант придумывает сказки. Отсюда вся широта метафор во всех традиционных религиях. 8)

А вот эта тема - речь о "снятии негативной кармы". Вопрос уже избитый, но как всегда встречающийся: viewtopic.php?f=187&t=129325 Вот так понятие греха, проклятья мешают с высшим законом.

[Marianna_]

Кирилл The Magus
Широта метафор и сказки это не плохо. Плохо, когда люди метафоры начинают воспринимать в чистом, а не иносказательном виде, и с головой логружаются в сказки, уже не видя за сказочными образами сути и смысла самой философии.

[Кирилл The Magus]

Плохо, когда люди метафоры начинают воспринимать в чистом, а не иносказательном виде, и с головой логружаются в сказки, уже не видя за сказочными образами сути и смысла самой философии

Практика показывает, что для того, чтобы не воспринимать их не дословно, нужен определённый уровень сознания, подготовка. А проблема возникает как раз из-за буквальных прочтений.

Конечно, не про буддизм - я знаю одного лютеранского теолога, который чуть что лез в Библию и ссылался на неё, это так, а это не так. Сразу вспоминается Шри Ауробидно:

Догматики и формалисты говорят: «Это не соответствует моей Шастре или моей Науке». Глупец! Разве Бог — лишь книга, и не может быть ничего истинного и хорошего, кроме того, что написано?

Это иллюстрирует, что догматики и мистики не когда не найдут полного взаимопонимания.

[Marianna_]

Кирилл The Magus
Совершенно верно. Недаром же Иисус говорил: "буква убивает, но дух животворит".

[Maria Mai]

Часто вижу, что люди считают кармическими долгами только негативные примеры и, что-то плохое происходящее в жизни. Но ведь и положительные моменты могут иметь отработку/наработку кармический долгов. Нельзя зацикливаться только на негативе, тогда многое станет более понятно в вопросах кармы.

[Кирилл The Magus]

Но ведь и положительные моменты могут иметь отработку/наработку кармический долгов.

Именно что. Позитив тоже обусловлен Кармой.

[Marianna_]

Maria Mai
Положительные моменты - это понятие очень размытое и сугубо индивидуальное, т.к. каждый может воспринимать события по-разному, в зависимости от тех обстоятельств, в которых находится. Например, для одних война является очень даже положительным действием (можно набивать карманы или реализовывать свои садистские потребности), для других - это горе, боль, ужас и отчаяние. В данном случае и та, и другая мировоззренческая позиция субъективны. Если же рассматривать Карму объективно, как Закон, с точки зрения космологии Буддизма, мы увидим, что сам принцип Кармы неразрывно связан с Сансарой. А что такое Колесо Сансары , в Буддизме изложено исчерпывающе, так что никаких иллюзий о положительности Кармы быть не может.
Карма - это непрекращающаяся цепь причинно-следственных связей, где причиной всегда является тришна, неизменно порождающая дуккху, т.е. страдания (что такое тришна и дуккха, пояснять здесь не буду, любой сам найдет, если захочет).