Материальное благосостояние и способность приносить пользу

[DevaS]

Чем бы Вы их замотивировали жить на благо общества? Или хотя бы просто прикладывать серьезные усилия к развитию своих личностей?

так то понятно, что экономическая модель направлена частично и на то, чтобы большинство совсем не деградировало, а шло на работу, хотя и зачастую ненавидя ее и работая с диким ожиданием выходных, хотя немало и таких, кому все же интересно развитие, пусть и в социуме, и таких сразу видно, они не сидят на одном месте десятки лет в ожидании пенсии и оправдывая это "стабильностью"

[Марс_Пламенный]

DevaS

Да. И судя по всему, суровые условия и зарплата в притык на человека влияют лучше, чем достаток. Когда у человека достаток у него начинается брожение ума и синдром старушки в золотой рыбке.

[DevaS]

Да. И судя по всему, суровые условия и зарплата в притык на человека влияют лучше, чем достаток. Когда у человека достаток у него начинается брожение ума и синдром старушки в золотой рыбке.

не совсем так, это зависит от зрелости человека. Незрелому нужно, чтобы его все время пинали и куда-то толкали, чтобы били палкой по голове, условно говоря, потому что если пустить его в свободное плавание, то он быстро разрегулируется и пойдет в жизненный разнос. Потому незрелый человек и бизнес свой не сможет создать, так как в бизнесе нужно выходить в плюс, а в плюс выйдет только тот, у кого внутри будет плюс, а не минус, а у незрелого будет всегда минус, потому что вектор течения энергий у него совсем другой - он все спускает в страсти и постоянно сливается, а нужен восходящий созидательный и сублимирующий поток для положительного результата, что внутри, то будет и снаружи. К тому же будет излишняя тяга к материальному, что будет отталкивать положительные результаты и работать против этого.

[Марс_Пламенный]

это зависит от зрелости человека.

Ну конечно. Если человек осознает себя, у него уже другие мотиваторы и он сам себя готов "напрягать".

[Дина Д]

зависит от зрелости человека

согласна.если эта незрелость есть

[Bellatriks]

И вот эти все феномены, мне лично дают понять, что большинство людей в общем-то не хочет работать и не любит свою работу

А знаете почему?... Потому что они выбирали профессию "денежную"... или "престижную".... или "круче чем у соседа"....короче, любую, но не ту которая нравилась бы... отвечала склонностям... это вообще большая беда... и я её сейчас часто наблюдаю среди студентов...

Прыжки к святости, к духовности, к развитости от "разбитого корыта" (ну хорошо, пусть не разбитого, но все же корыта, в котором то ли свиней кормят, то ли до дыр заношенную одежку стирают, то ли еще что делают) и дачного туалета, который портит воздух всем соседям в округе (ибо денег на септик нет, и вообще все эти "удобства" происки запада), выглядят по меньшей мере странно.

Ну почему же странно... многие православные святые были бедны.... жили в лесу... милостыню просили даже.... или просто праведно жили...и творили чудеса.... помогали людям... и сейчас помогают... с "той" стороны...

Bellatriks писал(а):
Источник цитаты ну и они конечно достойны этого айфона (не в кредит купленного)..)))....и недельного отпуска в Тайланде...)))

Это что? Показатель успешости??? О, мама мия...

Да... представьте себе... это преподносится именно как показатель успешности... я не сама придумала... 10-летний племянник как то подобное выдал... назвав своих родителей "отстоем"... хотя они совсем даже не бедные... просто не гоняются за айфонами и в Тайланд не ездят... вот... результат информационной войны....

Значит делаем вывод: нельзя навязать человеку то, что протвно ему по своей сути.

Взрослому конечно нельзя... а вот дети всё впитывают... они еще не умеют различать... на них и направлена эта пропаганда....

[DevaS]

А знаете почему?... Потому что они выбирали профессию "денежную"... или "престижную".... или "круче чем у соседа"....короче, любую, но не ту которая нравилась бы... отвечала склонностям... это вообще большая беда... и я её сейчас часто наблюдаю среди студентов...

ну получилось у меня выбрать свою любимую профессию и работать по специальности в госучреждении. Работалось с эйфорией и энтузиазмом поначалу, но...относительно низкая зарплата сделала свое дело все же через несколько лет, на работу уже приходилось идти как на каторгу. А потом вообще дело дошло до увольнения, какой вывод с этого? Зато хвалили, грамоты давали, и даже премии со смешными "повышенными процентами". Да вот только хотелось и параллельного развития материального, а не все время за копейки работать на голом энтузиазме.

[Bellatriks]

относительно низкая зарплата сделала свое дело все же через несколько лет, на работу уже приходилось идти как на каторгу.

А вот не поверю что работа нравилась...на любимую работу не ходят как на каторгу...если она действительно любимая...
а часто бывает, что нравится не сам процесс, а только результаты... нравится, что хвалят...что уважают.... что полезен...и хочется чтоб еще лучше оценили... похвалили... зарплату прибавили...
Когда нравится сама работа, а не только результаты... человек часто находит возможность заниматься ею таким образом, чтобы и материально всё устраивало... хотя не всегда конечно карма позволяет... разные бывают ситуации... бывает, что надо отдавать кармические долги.... и тогда приходится работать где приходится... а не где хочешь... но это конечно очень тяжко...

[Marianna_]

10-летний племянник как то подобное выдал... назвав своих родителей "отстоем"... хотя они совсем даже не бедные... просто не гоняются за айфонами и в Тайланд не ездят... вот... результат информационной войны....

Я не понимаю, причем здесь мещанские взгляды наших соотечесвенников и какая-то информационная война? Тайланд, к примеру, на Западе не считатся фешенебельной страной, где престижно проводить отпуск, это же не Швейцарские Альпы.

[zemleroika]

Кто сказал? Сказать можно все, что угодно, о чем я уже писала в посте выше.

Это регулярно говорилось в Средние века и Новое время. Да, сказать можно все что угодно, поэтому надо думать своей головой и самостоятельно понимать причинно-следственные связи. При таком подходе вполне можно не оправдывать изуверства, но и не считать что есть неведомо откуда (вы же не открываете эту тайну), но из разных источников происходящие Добро и Зло.

Да. Вам я говорила, что не интересуюсь, потому что просто не считала нужным затевать с вами диалог, не было такого желания и сейчас тоже нет.

Если у вас нет желания со мной затевать диалог, зачем вы продолжаете отвечать и задавать вопросы? При чем это регулярно - задаете вопрос, я трачу время на формулировку ответа, а вы в ответ заявляете что вам не интересно мое мнение)

[Марс_Пламенный]

А знаете почему?... Потому что они выбирали профессию "денежную"

Возможно что для довольно большого количества людей, денежность профессии является единственным критерием. Не потому что они глупы. А потому что качество жизни является для них более важным, чем интерес к работе.

[Игрок]

И если Вы их не видите, то.... значит такая картина мира... увы...

Во-первых если бы я их не видела, то не писала бы и о доли процента.
Во-вторых мой круг общения весьма значителен и не ограничивается моим домиком у озера среди еще нескольких.
В-третьих, ну зачем лукавить и намекать на то, что к вам притягиваются исключительно полусвятые. Вы вот к примеру тусуетесь на форуме, где если таковые и есть, то в той же доле процента.

[Bellatriks]

В-третьих, ну зачем лукавить и намекать на то, что к вам притягиваются исключительно полусвятые.

Вот...видимо в этом и заключается различие наших с Вами картин мира... Требовательность...
Вы увидели в упомянутых мною людях полусвятых.... а я описывала обычных людей.... которые просто любят свою работу и не заморочены слишком культом потребления.... а так никакой святости в них не наблюдается.... Если бы кто то дал им миллиард баксов - взяли бы и обрадовались... но активным поискам "лучшей доли" эти люди предпочитают стабильность и спокойную жизнь...и в большинстве случаев они не "ноют" как им плохо....
таких очень много... именно поэтому общество сейчас трудно "раскачать"....тем, кто пытается это сделать...

[DevaS]

эти люди предпочитают стабильность и спокойную жизнь

смотря что подразумевать под стабильностью, часто люди оправдывают этим нежелание двигаться вперед и что-то менять в своей жизни, они очень консервативные в своих взглядах и ничего никогда у них не меняется, они думают, что время остановилось и все и всегда будет и должно быть одно и то же. и у них наблюдается из-за этого дремучесть и закостенелость во всем, потому что шаг влево или вправо - это уже для них неприятная неожиданность, на том и совок существовал - на неизменности жизни и таких людях, пока не рухнуло все из-за отсутствия развития. Вы видели староверов? Их послушать, так у них земля плоская, а телевизор - зло, они вообще технического прогресса не признают, но он ведь есть, и какой-то айфон - часть всего этого, не вижу ничего в этом плохого. Кстати, вы признаете технический прогресс как часть развития? И почему вы против городов? Всем жить в деревнях и в лесу, счастливо выращивая картошку и разводя курей? Почему вы тогда пользуетесь интернетом, это тоже часть современного мира, а надо письма писать и телеграммы слать по почте по старинке ))

А вот не поверю что работа нравилась...на любимую работу не ходят как на каторгу...если она действительно любимая...

потому что хочется получать адекватно и соответственно потраченным усилиям, это нормально, денежный эквивалент затраченной энергии и сил, все остальное - бесплатная халява, которая долго на любви не вытянет ))

[zemleroika]

на том и совок существовал - на неизменности жизни и таких людях, пока не рухнуло все из-за отсутствия развития.

странно, а в США есть медаль за победу в Холодной войне, наверное они ее выдают не по адресу)

[Игрок]

а так никакой святости в них не наблюдается....

Тогда смысл о них вести речь? Ну живут себе дачники и живут своей спокойной обывательской жизнью. Придет их время и они захотят в каком-то из воплощений попробовать мир на прочность и невесть что еще. Испытания никто не отменял. И стимул к развитию получит каждый, если сам к тому не стремится.

А активное развитие предполагает тернистый путь, путь проб и ошибок, взлетов и падений. И утверждать, что у святых (о которых опять же вы вели речь) такого не было и они из милых обывателей, сразу "прыгнули" (ну или тихонечко притопали, нежно идя по лесной тропинке и любуясь птичками) в святые, думаю не стоит.

Их послушать, так у них земля плоская, а телевизор - зло, они вообще технического прогресса не признают

Потому что считают, что это их погубит - у них нет иммунитета к этому, они не способны просто его не смотреть как многие из тех же эзотериков, видавших "виды", тем самым признают, что там для них чет такое все-таки привлекательное, завораживающее, тянущее к себе.... Страх, банальный страх. А кто-то вот это все возводит в культ правильной жизни. Смешно.... Потому что никому не избежать искушений, их придется пройти.

[DevaS]

Потому что никому не избежать искушений, их придется пройти.

конечно, если человек что-то отрицает, значит боится нового и поддаться на искушения, или другой вариант - имеет огромные комплексы к этому, потому и все эти рассказы про безвылазную жизнь на даче и работу без нормальной зарплаты, а то не дай бог заплатят больше и крышу снесет. Потому и коррупция на постсовке возникла бешеная и тяга к материальному, так как прожив в изоляции вдруг не выдержали искушений благами, когда они стали общедоступны, все вдруг взорвалось и из людей полезли все страсти и желания. Оттуда и норковые шубы в кредит и прочее. Потому некоторые просто предпочитают прятаться от всего этого на условных дачах, чтобы не затянуло сильно в "успешность" с головой. Но стать духовным не получится без этого урока, деньги - это хороший индикатор и лакмус как раз и через это тоже нужно пройти, а сидеть без штанов и рассуждать о духовном...это мало чего стоит.

[Bellatriks]

И вовсе никакой не страх... просто души старые... и ими давно и прочно усвоено, что материальным насытиться невозможно...это прорва... будет хотеться всё больше и больше.... а счастья будет становиться меньше и меньше....они это проходили... знают...
а молодым душам конечно....надо всё это пройти.... это хорошо...удачи им...

[Игрок]

они это проходили... знают...

Вы так уверенно за них говорите, как будто все дачники мира ваши ближайщие родственники ))

[DevaS]

И вовсе никакой не страх... просто души старые... и ими давно и прочно усвоено, что материальным насытиться невозможно...это прорва... будет хотеться всё больше и больше

и именно поэтому лучше вообще его почти не иметь и работать задарма? в этом вашем посыле скрыта некая искривленная ловушка, потому что зрелая душа как раз и не будет находиться в процессе "ненасыщения" материальным, так как это для нее не является страстью, которую невозможно остановить неудержимым желанием иметь все больше и больше. Материальное - это просто инструмент и процесс для зрелого, для незрелого - бесконечное стремление к нескончаемому материальному результату. Так что получается несоответствие между этим

просто души старые

и этим

материальным насытиться невозможно...это прорва... будет хотеться всё больше и больше.... а счастья будет становиться меньше и меньше

счастья все меньше там, где все завязано на страсти и погоней за ней, так как есть зависимость от этого, и невозможность утолить страсть будет вызывать страдания, но у незрелого, зрелый наслаждается самим процессом развития, а деньги - побочный результат