Как умирает практик высокого уровня?

[Bellatriks]

Прерывай контакты восприятия и взаимодействия с негативными процессами, тогда не будешь страдать

Очень серьезная метода. И очень действенная. Если правильно к этому подходить.

Только вот западный человек понимает это буквально... типо - зарывай голову в песок!.))))

Я тоже в юности очень верила в силу "позитивного мышления"... пока не разбился на мотоцикле один мой друг... "солнечный мальчик"... Он был образцом отсутствия всяческого страха...никогда не боялся никаких опасностей и всех настраивал на позитивный лад... только вот... не рассчитал свои силы...
А баба Марина из нашего двора... была просто средоточием всяческих опасений и осторожности. И она дожила до 98 лет.

Я это к тому, что данная метода вовсе не предполагает "упереться рогом" и считать несуществующей ту часть мира, которую опасаешься.

[DevaS]

была просто средоточием всяческих опасений и осторожности

ничего хорошего не принесет и погружение в паранойю, фобии, подозрения, суеверия, иррациональные страхи, будут только блоки, все хорошо в меру, человек иногда даже в своей жизни ничего менять не хочет, потому что боится что-то сдвинуть хоть чуть-чуть, так и варится все время в каком-то своем "уютном" болоте, зато "стабильность".

[Одичалый]

Только вот западный человек понимает это буквально... типо - зарывай голову в песок!.))))

Скорее с настороженностью к тому, что предполагает избавить людей от страданий и сулит угаснуть, избавить от волнений и тем самым перейти в вечный покой в сияющей пустоте...) а делами пусть другие занимаются, любят и страдают, волнуются и переживают, сосредатачиваются и свершают подвиги, развиваются.., развивают нравственные и морально-этические принципы., строят общества, государства и решают проблемы бытия., пусть себе живут... всё это пустота.

[Марс_Пламенный]

Не то что объекты совсем нереальны, а то, что можно либо резонировать с ними, либо нет.

Да, Верно.

Поэтому зависит от состояния ума человека, есть в нем предрасположенности к персонификации в образах каких-то негативных внутренних или внешних явлений или нет. И за пределами ума демоны не существуют, ни сверху, ни снизу, только исключительно в ментальном поле могут быть персонифицированы или восприняты в виде существ. За пределами этого уровня восприятия, существуют просто энергии и импульсы, производные от силы природы, космоса, физических объектов или какие-то процессы химческого, электромагнитного характера.

В этом плане ум, как ментальное пространство - это своя реальность. И то что человек различает и воспринимает есть зависит от его настроек восприятия.

Если так рассуждать, то можно вообще сказать - что наш Мир - сам по себе иллюзия, но ведь это не так.

А буддисты именно так и говорят. Мир это голограмма. Игра волн света и звука. В космическом масштабе.

это не значит, что эти обстоятельства нереальны

Великолепие буддизма в том, что он дает метод освобождения сознания из реальности, именно как раз через понимание того что обстоятельства нереальны.

Видимое само по себе не существует. Существует наше образное восприятие через органы чувств, и с помощью настроек ума мы воспринимаем в окружающем мире полном электромагнитных излучений и звуковых вибраций, выстраивает и настраивается на определенные процессы, визуализирует их и воспринимает.

То есть. Видимое актуализируется в процессе восприятия.

Это краеугольный момент.

Вот пластинка. Вот иголка. Вот патефон. Существует ли музыка в пластинке? Нет. На пластинке дорожка для иголки. А то что воспроизводится музыка - это сочетание обстоятельств. Пластинки, патефона и слушателя. Без слушателя некому распознать музыку. Даже если она потенциально существует на пластинке.

Короче. Тут все очень просто.

1) Либо человек существует и воспринимает через ум и тогда для него реальность - это реальность.
2) Либо человек осознает, что некая природы сознания актуализирует его как личность, проявляет его к существованию, и та же природа проявляет к существованию окружающий наблюдаемый мир.

Вот эта два подхода восприятия реальности. Обычный и буддисткий-йогический-тантрический.

[Одичалый]

А буддисты именно так и говорят. Мир это голограмма. Игра волн света и звука. В космическом масштабе.

Они отрицают реальность бытия и саму материю, всё иллюзия в основе которой лежит Ничто - то есть вообще ничего, говорят о пустоте.

А концепция галогрофической Вселенной разрабатывается на Западе, и не под влиянием Буддизма, а под влиянием Эллинской школы квантовой физики и механики, что всё материально и имеет энергию.. поля и т.д.

[Марс_Пламенный]

и такое существо можно назвать злым духом

Можно. Называйте. Ваше восприятие реальности. Вам воспринимать. Вам имена явлениям давать.

считать что их нет и они ничего не сделают, так как ты просто в другой системе ценностей.. наверное глупо..))

Ну почему глупо. Если ты от себя отсекаешь это, оно к тебе и в голову не пролезет. Проблемы с воздействиями у тебя будут. Но ты не будешь их воспринимать в виде демонов.

Не всё является порождениями собственной психики,

Да, некоторые воздействия идут из вне. Из внешней реальности. Но колебания и реакции вызывают внутри нашей психики. И если мы воспринимаем появление демона по внешним причинам, это мы сами так воспринимаем воздействие определенных энергий в виде образа демона. Не он сам себя рисует, а мы его рисуем. Это ровно так же с ангелами. Люди в рейки видят например прилив светового потока и дают ему название Рей-Ки, а христианин при схожих ощущениях может назвать это даром ангела, и увидеть ангела который касается его головы.

Вся прекрасна?

А что Вам не нравится? Ну сделайте более прекрасную реальность, если сможите. Сотворите свой мир, свою систему, может у вас будет там все идеально и более прекрасно.

Мне видится так что нельзя познать прекрасное без контраста у ужасному. Если бы мир был одинаково прекрасный, то мы бы не различали бы степени прекрасного. А поскольку есть уродство и есть ужасы, на фоне них есть и райские уголки, и вот это разнобразие - это очень круто.

Вы же играли в компьютерные игры, представляете насколько это сложно создать свой мир, чтобы не лагал и не глючил ) И чтоб не надоедало одинаковостью, и не было слишком легко для прохождения.

созерцающем пустоту нашедшим в ней покой без стремлений, страданий и мучений .. всё спокойно и прекрасно, нас нет.... обезличенные люди утратившие индивидуальность.

Абсолютно. Называется Будда. А поскольку будда не имеет индивидуальности, то он живет не как личность, а как процесс, в гуще окружающего мира, и в этом есть свои плюшки.

Страдание это форма активного напряжения духовно-нравственных сил человека

Да. Это тантрический метод. Актуализировать бытие, раскрыть себя по максимуму, гореть в огне страстей и желаний, делать полностью погрузившись в реальность. И карма йога тоже такая же. Слится с действием, страдать и перерабатывать свое содержимое и карму в процессе страданий, гореть в огне жизни.

Ведь страдание – один из двигатель жизни.

Скорее двигатель колеса сансары, колеса событий. Да.

Все движется страданием и вечной тоской неудовлетворенности.

Абсолютно верно.

Без них нет жизни, это и есть жизнь..

Не совсем. Буддизм считает что не обязательно жить с максимальным усердием и выпученными глазами. Он говорит как бы о том, что степень нагрузки и качество жизни человек может регулировать. И что есть варианты бытия когда у тебя глаза на жопу с натуги не лезут и не надо слезы ручьями лить и страдать без конца и края.

Опыт через страдание

Избавления от страдания или превращения страдания в наслаждение - это тоже опыт.

Только благодаря этим наставлениям люди способны находить безопасный путь в дебрях жизни

Да. Потому что большинство воспринимает только наглядно посредством форм. Их в медитацию не посадишь, им водки давай и баранину. Лепестки лотоса их визуально не насладят, подавай бабу с сиськами.

Уровни восприятия и уровни резонасов у людей разные. Калиграфов мало, а вот из ружбайки пострелять по банкам - для большинства отличная забава. Им кисточкой бумагу марать - тоска.

Мне такой мир, без страданий и боли, себе даже страшно представить, где вокруг все счастливы как дебилы не понимая, что на самом деле всё может быть и плохо..

То есть Вы предпочитаете мир скупой и суровый, такой челябинский челябинский вариант где все грустные и злые как дебилы, не понимания при этом что они сами свои страдания порождают, и что может быть все хорошо?

[Марс_Пламенный]

не, там чётко пишут, что это абсолютная истина и что нужно осознать пустоту

Познавать умом и осознавать интуитивной природой сознания - это разные вещи.

Пустота не познаваема. А вот настройка сознания на пустоту дает воздействие. И перемены в ощущениях тоже дает.

мы живем не в пустоте, а в тварном мире, где вы видели тут Ничто/Пустоту?

Да что тут сложного, господи? Тварный мир существует в пространстве Пустоты.

Где Вы видели статическую материю? Назовите хоть один объект который не мерцает с определенной герцовой частотой, хоть одну частицу статичную назовите. Все они мерцают в Пустоте. Спросите у любого физика. Если Вам буддисты не нравятся.

Существует еще, темная материя которая заполняет собой всё вокруг нас и в нас самих - это полотно реальности которое связывает воедино всё...

А вот эти вещи уже за гранью моего восприятия ) Тут я ничего не соображаю ) Я со светлой материей еще не разобрался, с электро-магнитной. А темная - для меня темный лес )

[Одичалый]

Да что тут сложного, господи? Тварный мир существует в пространстве Пустоты.

Нет. Пустоты вообще нет я же писал, все движется, всё имеет колебания...есть излучения, всё имеет своё излучение, поля, материю, тонкие материи, бозоны..

Космос и тот не вакуум, это просто пространство свободное от вещества в котором существуют различные поля , но само пространство произрастает от Реликтового излучения которое является микроволновым, которое пронизывает собой всю Вселенную ( это доказано физиками которые так же обнаружили и реликт в Космосе )...

Пространство произрастает от реликтового излучения, а не от Пустоты.

На остальное потом отвечу....

[Марс_Пламенный]

Только вот западный человек понимает это буквально... типо - зарывай голову в песок!.))))

Ну и правильно понимает. Написано же - зарой голову в песок. И посмотри что будет.

в юности очень верила в силу "позитивного мышления"

ну и что теперь, негативное мышление может дать человеку более лучшую жизнь? Вы знаете что такое негатив? Это неприятие, отталкивание реальности от себя. Думаете если бодаться с реальностью у человека будут лучше результаты?

Я это к тому, что данная метода вовсе не предполагает "упереться рогом" и считать несуществующей ту часть мира, которую опасаешься.

Я думаю, что человеку нужно выбирать исходя из индивидуальных качеств. Если его ТС на уровне манипуры - ему рассказы про анахату и легкость - до лампочки. Ему движуху давай. Чтоб обидчику в рыло можно дать, чтобы блага завоевать в неутомимой борьбе, и так далее. Через страдания, кровь и пот. Поэтому нужно понимать что шестеренки у мировозрений и людей разные. Где-то сцепляется и работает, а где-то никак. Кому-то борьба с демонами очень помогает держать бдительность и быть более нравственным, чем если бы они жили без демонов.

А если у человека образно тс на сахасраре ему насрать и на достижения социума, и на анахатное сострадание и любовь к окружающим, и срать ему на знания, он уже все, плавает в трансе. Изредко вылазит тушку свою покормить. И ты его не убедишь не в патриотизме, ни в религиозном долге, ни в преимуществах богатства, ни в служении другим.

Зависит все от содержания сознания. Вот какая там доминанта идет в состояниях. Либо это природа действий, либо это чувственная природа, либо это природа ума-знаний, либо это природа созерцания. И соответственно, человек подбирает себе формы восприятия реальности. Религию или учение, науку, или житейский бытовой комплект принципов.

[Марс_Пламенный]

Космос и тот не вакуум, это просто пространство свободное от вещества в котором существуют различные поля , но само пространство произрастает от Реликтового излучения которое является микроволновым, которое пронизывает собой всю Вселенную ( это доказано физиками которые так же обнаружили и реликт в Космосе )...

Сейчас прийдет Землеройка и устроит тебе реликтовое излучение )

всё имеет колебания...есть излучения

Вот о чем речь. Статической материи нет. Все это электромагнитные или звуковые феномены. Мир не существует. Восприятие мира существом представляет собой иллюзию, сугубо-идивидуальную, сложенную картинку из попавшего, воспринятого органами чувств и сознанием человека. Ни один человек не воспринимает истинный мир во всем его многообразии и полноте. Человек видит лишь фрагмент. И то по своему. И интерпретирует по своему.

У нас даже на мониторах оттенки песочного цвета разные от форума. У кого-то этот цвет темнее, у кого-то светлее. Плюс еще преломление в сетчатке идет, у кого-то колбочки лучше картинку дают, у кого-то менее четкую.

Понимаете? Воспринимаемая реальность у каждого своя. Абсолютно у каждого. И объяснения ее причин и следствий и смыслов - тоже у каждого свое.

Вот вибрируют атомы и электроны в пустоте, а Вы говорите что пустоты нет. А расстояние между электроном и протоном у молекулы водорода знаете какое? В пропорциях больше чем расстояние юпитера от солнца. И Вы хотите сказать что пустоты между протоном и электроном нет?

Да видимая реальность на 99% состоит из пустоты между частицами вещества.

[Bellatriks]

Написано же - зарой голову в песок. И посмотри что будет.

Ничего хорошего не будет. Вернее, может и будет, но недолго...))

ну и что теперь, негативное мышление может дать человеку более лучшую жизнь?

Мне видится, что и позитивное и негативное мышление... это всё уход в иллюзии... в первом случае жизнь будет возможно и хорошая... но очень короткая... а во втором случае длинная и унылая...

Мыслить нужно реально... То есть изучать этот мир... свой и чужой опыт анализировать... выводы делать... и не впадать в крайности.

Зависит все от содержания сознания. Вот какая там доминанта идет в состояниях. Либо это природа действий, либо это чувственная природа, либо это природа ума-знаний, либо это природа созерцания. И соответственно, человек подбирает себе формы восприятия реальности. Религию или учение, науку, или житейский бытовой комплект принципов.

Вот с этим полностью согласна.

[Одичалый]

Мир не существует. Восприятие мира существом представляет собой иллюзию

Существует., да же иллюзия реальна.))) они имеет в своем основание излучения и поля и т.д.. буддизм же говорит что иллюзия по сути - ничто., пустота..

С точки зрения абсолютной истины их не существует. Как и вообще все сущее, они не имеют собственной природы. В действительности они пусты.

Да видимая реальность на 99% состоит из пустоты между частицами вещества.

)) вот тут как раз и есть темная материя, темная материя которая заполняет собой всё вокруг нас и в нас самих - это полотно реальности которое связывает воедино всё, все атомы, частицы и т.д.... и темная материя в своем основании имеет не Пустоту, а материю..) а так же реликтовое излучение которое заполняет собой всю вселенную..

В квантовой механике и физике электронные оболочки атомов размазаны в пространстве, и невозможно точно сказать, где кончается атом и начинается окружающее его пространство которое состоит из реликтового излучения. Как следствие, нельзя сказать, что есть пустоты..

Ладно в общем..) а то я так скоро на работу забью...)

[zemleroika]

Одичалый
Самая распространенная версия появления вселенной у физиков это вроде бы спонтанный процесс в пустоте. А в буддизме пустотность вроде бы понимается как относительность и не самосущесть всего, то есть иллюзорность как отдельных вещей с определенными качествами. При этом ещё в ригведийской космогонии мир появляется из начала которое не было сущим или не-сущим.

[Одичалый]

Самая распространенная версия появления вселенной у физиков это вроде бы спонтанный процесс в пустоте.

Большой взрыв, самая распространенная.. С. Хокинг и т.д. Процессы да, но В какой пустоте, где она? В квантовой механике и физике электронные оболочки атомов размазаны в пространстве, и невозможно точно сказать, где кончается атом и начинается окружающее его пространство которое состоит из реликтового излучения. Как следствие, нельзя сказать, что есть пустоты..

Процессы Не в пустоте, а во Вселенной, которая материальна со всякими излучениями и полями и т.д. Они давно уже обнаружили реликтовое излучение ( и т.д. ) из которого произрастают и пространство и время... и всякие измерения...

В этом мире нет Пустоты (Природа не терпит Пустоты)., а уж если она и существует ( очень сомневаюсь ), то только там где ничего нет, за пределами Вселенной, пространства и времени... и Бога... так как этот мир есть Божий промысел ( по религии ) - он привел этот мир в движение., его мысль - которая стала материей, а вот до этого ничего и не было..

[Марс_Пламенный]

Ничего хорошего не будет.

На чем обосновано такое утверждение? )

Мне видится

Ну чтож ) Пусть будет как видится )

анализировать... выводы делать... и не впадать в крайности.

А как не впадая в крайности вылазить за пределы привычного, за пределы зоны комфорта? Чтобы расширить свои представления о мире нужно вылазить за пределы уже привычного-созданного. Что есть крайность. Приводит к поломке мировоззрения и личности.

Существует., да же иллюзия реальна.))) они имеет в своем основание излучения и поля и т.д.. буддизм же говорит что иллюзия по сути - ничто., пустота..

Эх.. Вы такие вопросы поднимаете, сочные и глубокие. Ну что такое излучение допустим. Что излучается и в чем?

Вот физика нам говорит, я буду писать с ошибками, поскольку не физик, но приблизительно что понял. Что представляет собой частица? Частица это вплеск энергии на стыке двух полей. Они сталкиваются, и на конце столкновения выявляется излучение.

Вот Вы говорите мир реален. Что эти излучения являются реальными. А по факту получаются что эти излучения выдавливаются в реальность полями. И мы об этой механике ничего толком не знаем. А какова реальность по ту сторону излучений? Что там за поля такие, как это видится с обратной стороны?

И какова причина предполагаемого большого взрыва и предполагаемых реликтовых излучений? Откуда взялась энергия в процессе большого взрыва? Она где-то существовала, в каком виде? В Пустоте, в Небытие? Что ее породило и создало. Что создает модели звезд? По каким законам? Кто создал эти законы?

Почему существует природа сознания позволяющая воспринимать явления? Что породило эту природу сознания обладающую функцией восприятия. Это вещество, излучение, энергия или это живая плоть мироздания, самосущая, обладающая чувствительностью, памятью, осознанностью.Или это тип вещества-энергии, сознательная природа существующая сама в себе?

[Марс_Пламенный]

Большой взрыв, самая распространенная..

Это уже устаревшая

[Одичалый]

Откуда взялась энергия в процессе большого взрыва? Она где-то существовала, в каком виде? В Пустоте, в Небытие?

если что то есть, то это уже не является пустотой, если энергия существовала в пустоте и небытие - тогда что это за пустота, некое пространство, которое тоже состоит из чего то..)) ( реликтового излучения )) нет никакой пустоты...

В Элейской школе древнегреческой философии, ничто происходит из формального отрицания и определяется как формально-логическое понятие. Философы заявляют, что пустота возможна лишь как понятие в сознании человека: природа не терпит пустоты — Аристотель.

Поскольку всякое сущее есть единство двух аспектов — бытия и сущности, постольку ничто как отрицание аспекта определённости, сущности есть одновременно и отрицание бытия. Как чистое отрицание ничто/пустота удерживается только в языке. Все, что существует, имеет определённость, и поэтому ничто не существует, его нет, но мы способны отнестись к любой определенности со стороны отрицания и удерживать эту позицию. Таким образом, ничто/пустота в этом мире существует благодаря нам.

Это уже устаревшая

ага..)


П.С.. я не против того, что если нравится Буддистам быть носителями абсолютной истины, нравится Буддистам считать что есть пустота и в неё можно уйти, нравится считать что Бога нет, да пускай.. у них и Земля плоская, так и записано в священных текстах ( хотя часто опираются на экстрасенсорику и медитации ), 15 чудес Будды чудесатые... не вижу смысла для себя продолжать дискуссию.. работать надо и в отпуск скоро..))

[Марс_Пламенный]

если энергия существовала в пустоте и небытие - тогда что это за пустота, некое пространство, которое тоже состоит из чего то..)) ( реликтового излучения )) нет никакой пустоты...

Вот вот. Что это за энергия, которая откуда-то проявилась вдруг? И может быть эта Пустота и есть энергия, только в сокрытом состоянии, непроявленном.

От отрицания пустоты пространство между протоном и электроном во вселенной гуще не становится, там все равно ничего нет )

. не вижу смысла для себя продолжать дискуссию.. работать надо и в отпуск скоро..))

Согласен ) Пустотой за еду не заплатишь ) Пахать надо )

[Одичалый]

Что это за энергия, которая откуда-то проявилась вдруг?

Бог.. Творец..

От отрицания пустоты пространство между протоном и электроном во вселенной гуще не становится, там все равно ничего нет )

Есть материя, полотно реальности которое связывает воедино всё, все атомы, частицы и т.д а не в какой то пустоте болтаются.. которая предполагает, что в ней и болтаться ничего не может, так как это пустота - отсутствие чего либо..

В квантовой механике и физике электронные оболочки атомов размазаны в пространстве ( реликтовом излучении ), и невозможно точно сказать, где кончается атом и начинается окружающее его пространство которое состоит из реликтового излучения. Как следствие, нельзя сказать, что там ничего нет.. нет пустоты..

И может быть эта Пустота и есть энергия, только в сокрытом состоянии, непроявленном.

Тогда либо это пустота, либо не проявленная энергия... пустота - это отсутствие чего либо, хоть проявленного, хоть нет..

Пустота это не энергии и объемное пространство - которое произрастает из реликта излучения.. а где оно то, чего нет.. только на языке..)

[Bellatriks]

На чем обосновано такое утверждение?

На опыте. Своем и других.
Те кто смотрит через розовые очки очень быстро и жестоко "обламываются". Всегда.

Я конеш не имею ввиду тех, кто завлекает, пропагандирует такой подход. Они то сами как раз - трезвее некуда. И видимо в доле с хищниками...))

как не впадая в крайности вылазить за пределы привычного, за пределы зоны комфорта?

А не нужно самому создавать себе драмы. Срединный путь.. Самое прекрасное, что может быть...))
И, кстати буддисты тоже признают срединный путь...

Но в глобальном смысле Вы правы.... Каждому - своё. Кто то не может без драм... и всё время куда то вылазит... и у него постоянные поломки... и ему так надо.... разнообразие Мира рулит...

Вот вот. Что это за энергия, которая откуда-то проявилась вдруг? И может быть эта Пустота и есть энергия, только в сокрытом состоянии, непроявленном.

Тут еще один аспект Вашего космогонического спора вырисовывается...))
На самом деле никаких элементарных частиц не существует. Их никто никогда не видел. А что существует? - существуют следы в пузырьковых камерах... и прочие... весьма косвенные подтверждения существования оных...
А теория элементарных частиц - чисто умственное построение. Ментальная модель, которая вписывается в экспериментальные данные.
Это только один пример. Так можно сказать почти про всё. Кто видел электроны?... А что такое гравитационное поле? или просто любое силовое поле? Какова его природа?... никто не знает... но... строим модели чтобы этим самым НезнамЧего управлять...
Наука вообще варится в пространстве ментальных моделей... но приближается ли к познанию самой природы вещей?... Может быть и нет...

Есть интересная такая формула... "дифференциал адекватности"... Нужно рассмотреть развитие научного знания на примере какой либо модели... за определенный период.... и поделить приращение сложности модели, выраженное в каких либо единицах на приращение "адекватности" этой самой модели, полученное за счет увеличения сложности... (адекватность модели определяется тем, насколько хорошо вписываются в эту модель экспериментальные данные)

Вот... полученная величина и есть - "дифференциал адекватности".... Чем больше эта величина, тем больше вероятность, что рассматриваемая модель не имеет ничего общего с реальностью и ведет в тупик...

Приведу конкретный пример...
Вот, в средние века пользовались геоцентрической системой... Модель Птолемея. В центре - Земля. Вокруг сферы по которым движутся планеты. И формулы, позволяющие рассчитать эти движения. Модель вполне работоспособная и адекватная для своего времени. По ней строили календари, рассчитывали периоды сельхозработ... итд...
Но... когда получилось создать более точные приборы для наблюдений, эксперименты стали этой модели противоречить... и пришлось менять формулы, увеличивая количество членов в рядах....
Итого формулы стали значительно сложнее, а точность вычислений увеличилась совсем не намного... и стоило появиться еще чуть более точным приборам для наблюдений, как теория опять "рухнула", и пришлось снова... и очень значительно усложнять модель...что опять обеспечило совсем небольшое приращение её адекватности...
Вот... пример быстрого роста "дифференциала адекватности".... и да.... Модель Птолемея не имела ничего общего с действительностью...

Ну и следует отметить... что по многим общепризнанным моделям науки этот показатель еще в начале двадцатого века был вполне приемлемым.... А сейчас очень много где стремится к бесконечности почище, чем в примере с моделью Птолемея...

Человечество стоит на пороге глобального изменения основных моделей мира?.. основной парадигмы?