Есть ли реальная возможность переместиться в прошлое?

Birdy писал(а):Но только попасть в это пространство людям, таким, какие они есть, невозможно!

Сиречь? Вы же говорили, что надо все доказывать?)
Если серьезно - можете обосновать?

Сообщение **Birdy** » 31 авг 2009, 19:57

Адольф Венцеслав писал(а): Если серьезно - можете обосновать?

Ваше требование сродни тому, если бы я сказал: "Бессмертных людей не бывает. Мы все умрем", -- а Вы бы заявили: "Можете это обосновать?"

Очевидность потому и называется "истиной", что НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Например, совершенно очевидно, что если Вы перестанете кушать, то наверняка умрете; или -- самолет имеет способность перемещаться по воздуху и способен за определенное время переместить Вас из пункта А в пункт В.

Ничего подобного нельзя сказать о путешествии во времени.

Так вот, мне ничего обосновывать не нужно, т.к. в истории человечества не было зафиксировано НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ фактического путешествия во времени (кроме как в фантастических романах). Из этого я делаю вывод: пока не произошло обратного, путешествия во времени НЕВОЗМОЖНЫ!

Кроме этой ОЧЕВИДНОСТИ существует ещё целый ряд косвенных причин и оснований считать такие путешествия фантазией.

Birdy писал(а):самолет имеет способность перемещаться по воздуху и способен за определенное время переместить Вас из пункта А в пункт В.

Скажите это Цезарю и посмотрите на его реакцию. Для него это было вовсе не очевидно.

Birdy писал(а):не было зафиксировано

Именно. Не было ЗАФИКСИРОВАНО(тоже спорное утверждение) а не было вообще.

Birdy писал(а):существует ещё целый ряд косвенных причин и оснований считать такие путешествия фантазией.

Сиречь?

Сообщение **Birdy** » 31 авг 2009, 22:13

Адольф Венцеслав писал(а):Скажите это Цезарю и посмотрите на его реакцию.

Кто такой Цезарь? и почему я должен ему что-то доказывать?

Адольф Венцеслав писал(а):Не было ЗАФИКСИРОВАНО(тоже спорное утверждение) а не было вообще.

Не было зафиксировано -- это значит, что человечеству НЕИЗВЕСТНО НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ путешествия во времени. ВООБЩЕ! НИКОГДА! ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ!

Поймите, когда говорят, что не было зафиксировано ни одного случая, чтобы люди жили вечно и не умирали, это значит именно то, что НЕ БЫВАЕТ бессмертных людей. А Вы заявляете: "Спорное мнение! "Не было зафиксировано" не значит, что не было вообще!..."

Вы несказанно удивляете своим упрямством. Только помните: упрямство -- первый признак тупости. Не дай Вам Бог, чтобы у окружающих сложилось подобное мнение относительно Вас.

Birdy

Хм... а вам не кажется, что есть кое-какие моменты, которые человечество ещё знать не должно - именно поэтому они и не зафиксированны? Для некоторых людей не зафиксированы даже маги и колдуны- это не значит, что их несуществует, так ведь?

Факты - вещь относительная... я как-то очень давно открыла для себя простую истину, и оформила её во фразу, которую использую до сих пор как один из девизов своей жизни... "Всё, что в силах постичь человеческий разум - осуществимо".

Эта фраза подчёркивает два аспекта:

1. Силу воздействия и процессов разума
2. Способность человека управлять внешними процессами через управление собственным разумом - как часть Вселенского Разума.

И наконец третье... никакая мысль, визуализация, идея, возникшая в разуме человека не может быть неосуществимой по той простой причине, что того, что не существует - представить невозможно, поскольку любая идея, мысль - является тенью её воплощения в форме, в параллельном мире.

Сообщение **Артур** » 31 авг 2009, 23:38

гипотетечески то да можно предпологать вероятность возможности _но на сегоднишний момент :'( ( барабан Страдивари можно сделать из скрипок Страдивари? )

Артур

Время так же материально, как и всё то, что мы видим вокруг нас. А если оно может ускорять или замедлять своё движение - значит его можно принять за движение материи, и изменять его траекторию.

Я думаю что могу поговорить на эту тему...
В 1958-ом году был осуществлён опыт, одной малоизвестной в то время группой эзотериков, кстати русских, в результате которого был открыт путь во временной портал. Подобные опыты проводились и ранее, другими последователями. Представители Туранской цивилизации славились тем, что могли перемещаться в прошлое, но сейчас разговор не об этом.
В портал, открытый шестью людьми, смог попасть лишь один из них. Неизвестно, что он изменил - но человек оттуда не вернулся. Более того. Архивы утверждали, что этот человек погиб в 1941-ом году, от воспаления лёгких. О том, что в 1958-ом году он, в окружении пятерых человек совершал опыт по открытию временного портала, и естественно жил все эти годы - знали только эти пять человек.

Опыт закрыли. С тех пор временной портал ещё несколько раз открывали, но информации по этому поводу я уже не видела подробной.

Другими словами, все мы являемся частью Вселенского Разума, и частью Вселенной. Наше действие, является взаимодействием с окружающим миром, и каждый из нас, не понимая того, воздействует своим существованием не только на свою жизнь, но и на определённые процессы и судьбы других.
События составляют звенья цепи, связывающей наше прошлое и настоящее. Это так называемая матрица. Изменение одного аспекта прошлого - влечёт собой изменение других аспектов, причём как прошлого, так и будущего.

Человеку пока что не открыта данная информация о перемещении во времени включая способы осуществления по одной простой причине - он не готов отойти от корыстных целей, познать систему движения и процессов Вселенной, стать её частью, слиться с ней полностью, при жизни. А главное - понять, что значит НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эти процессы. Многие люди не способны даже нести ответственности за себя самого...

Ой диссертацию написала... )))) и ещё бы сказала много чего, но печатать лень)))

Сообщение **Birdy** » 01 сен 2009, 02:25

Анна Ростовская писал(а):а вам не кажется, что есть кое-какие моменты, которые человечество ещё знать не должно - именно поэтому они и не зафиксированны?

Мой пост Пн Авг 31, 2009 9:42 am:
время -- это одно из измерений пространства. Но только попасть в это пространство людям, таким, какие они [сейчас] есть невозможно!

Анна Ростовская писал(а):Для некоторых людей не зафиксированы даже маги и колдуны- это не значит, что их несуществует, так ведь?

Не так.
Магов и колдунов (в том смысле, который вкладывают в эти понятия участники форума) действительно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Анна Ростовская писал(а):"Всё, что в силах постичь человеческий разум - осуществимо".

Согласен.
Не могу понять другого: как ваша мысль (которой, кстати, руководствуюсь и я! только в моём исполнении она звучит несколько иначе и длиннее. но смысл -- тот же) корреспондируется с фантазией о путешествиях во времени?

Прежде чем мечтать о путешествиях, не помешало бы для начала постичь, что такое ВРЕМЯ?

Анна Ростовская писал(а):никакая мысль, визуализация, идея, возникшая в разуме человека не может быть неосуществимой...

Что касается визуализиции (т.е. физических форм) -- это верно. Но в отношении мысли и идеи Вы ошибаетесь.

Человеческий разум способен рождать идеалистические фантомы и верить в них.
Например, иллюзии справедливости и счастья морочат голову человечеству уже не одну тысячу лет. Но где Вы видели материальные формы справедливости и счастья, которые существовали бы сами по себе, отдельно от носителей этих иллюзий?

Анна Ростовская писал(а):любая идея, мысль - является тенью её воплощения в форме, в параллельном мире.

Это касается исключительно материально-реализуемых форм.

Идеи Платона -- это Идеи физически воплощенных предметов.
Мысль в категорию Идей не входит. И не может входить.

Анна Ростовская писал(а):Время так же материально, как и всё то, что мы видим вокруг нас.

Назовите, пожалуйста, физические параметры времени (прошу не путать с единицами измерения времени -- часами, минутами, сутками, годами и пр.!)

Сообщение **Lenora** » 01 сен 2009, 07:28

Адольф.
В воскресенье, в 22 часа по RenTV была передача "Машина времени. Секретные эксперименты."
Можно скачать на Корбине: http://www.corbina.tv/
(Зарегистрироваться. Зайти в раздел "Видеомагнитофон", выбрать канал - RenTV, дату - 30 августа, время 22-00. Поставить галочку напротив, нажать "записать передачу". Зайти в своём кабинете в раздел "Записанные передачи", нажать View. Размер окна видеомагнитофона регулируется оранжевыми кнопками в самом окне, внизу. Правда - пишут криво: там первые минуты 3 идёт предыдущая передача.)
Как рассказывается в программе, разработкой машины времени сейчас занимается Вадим Чернобров ("Космопоиск"), и что-то такое - уже создал. (Может Вам попытаться выйти на контакт с ним?)
Также, этим вопросом задавался Козырев - может Вам стоит поискать его работы?
Рассказывают, что в 1920 году, в нашей стране появился молодой человек - заблудившийся путешественник во времени. Звали его Евгений Гайдучок. Был момент, что Гайдучок встречался с Гербертом Уэллсом, и они о чём-то разговаривали.

Ленора, спасибо за помощь! :flowers:

Анна Ростовская писал(а):Я думаю что могу поговорить на эту тему...

Был бы рад.

Сообщение **Артур** » 01 сен 2009, 20:14

думаю ключевая фраза ___

Birdy писал(а):время -- это одно из измерений пространства. Но только попасть в это пространство людям, таким, какие они [сейчас] есть невозможно!

! По не проверенным данным есть несколько свидетельств перемещения во времени ,но на текущий момент неизвестны все детали ( предпосылки ,причины ,последствия,)вероятных ? случаев
( Вот когда откроется туристичекое бюро путешествий во времени ,ну на начальном этапе первое официальное путешествие " Гагариным ......) А то ей Богу мы все ,мне лично напоминаем обсуждение полета человека на ядре ,после прочтения похождений Мюнхаузена ,сразу после публикаций "труда "( вполне возможно кроманьенцы обсуждали вероятность полета к луне )

Анна ! :flowers: :flowers: :flowers: Спасибо что присоединились ,Вам давно пора было "находиться "в разделе " Философия "( извините что справоцировал !)

Сообщение **Lenora** » 01 сен 2009, 20:21

Я вот ещё киношку про время нашла : http://video.mail.ru/mail/mariam_ira/1196/998.html

Артур писал(а):( вполне возможно кроманьенцы обсуждали вероятность полета к луне )

И все же и туда залетели(Луну жааалко :'( )
А вроде бы нереально!
Кстати, я лично не знаю человека, который бывал на Луне, а так же нет у меня фактических до-в, роме газет и телевизора, что в космос вообще летали))))
Это к тем, чей козырь - "свидетельств о перемещении во времени нет".

Я к своему счастью не читал всей темы, так, частями.Но у меня появился вопрос - а зачем вам енти путешествия?
Расскажите что нибудь о времени.Что это?Как его пошшупать?Чем его шшупать?
Я как нибудь выложу здесь отрывок семинара, по поводу времени.Семинар ведут Владыка Кут Хуми.Это расшифровка его Огня.
Только если вы там ничего не поймёте, не серчайте.Это максимально адаптированный вариант. :)

Birdy
Мне понятен ход Ваших мыслей, но, кажется, не совсем корректно выбраны примеры для сравнения. Если принимать время за измерение, недоступное пока человеку, то для аналогии стоит взять не иллюзорные понятия счастья и справедливости, а длину, ширину и высоту. Естественно, что речь идет не о единицах измерения, а о предмете. То есть любой предмет материального мира можно измерить, пользуясь эталонами трех измерений. Здесь интересно, на мой взгляд, следующее. Чтобы измерить, например, расстояние между точками А и В (длину отрезка АВ), нужно знать местоположение этих точек в пространстве, чтобы "приложить линейку". Во времени же нам доступны только те "точки", что находятся в прошлом, поэтому "измерить" время (по аналогии с длиной) любого предмета мы не в состоянии, потому и невозможно создание каких-либо приборов, из-за явного недостатка данных для возникновения подобной науки. Несложно предположить, что для того, чтобы "измерить" что-либо с точки зрения времени (измерить = сравнить с эталоном, т.е. единицей измерения), нужно посмотреть на измеряемый предмет как бы со стороны, т.е. находясь вне временного потока. Опять же, по непроверенным данным, которых слишком много в этой теме :D , человек оказывается вне времени только после своей физической смерти. Потому и намеренные путешествия во времени, на мой взгляд, в нашем теперешнем состоянии, пока мы еще не научились порхать между измерениями, невозможны. Хотя я не отрицаю вероятность аномалий, когда человека случайно "забрасывает" в какие-то там дыры необъяснимым образом. Все ИМХО, прошу не кидаться тапками.

Сообщение **Артур** » 01 сен 2009, 23:13

"Адольф Венцеслав"]
Артур писал(а):( вполне возможно кроманьенцы обсуждали вероятность полета к луне )
И все же и туда залетели(Луну жааалко :'( )

Кроманьенцы залетели ?( а мне врали - американский гражданин ,армянского происхождения )

Кстати, я лично не знаю человека, который бывал на Луне, а так же нет у меня фактических до-в, роме газет и телевизора, что в космос вообще летали))))
Это к тем, чей козырь - "свидетельств о перемещении во времени нет".

[/quote]ну дык это исправить пару пустяков, полет стоит на сей момент 20 000 000 баксов ,можно купить буран отреставрировать и полететь на собственном корабле в космос !Нуо косвенных свидетелствах и не говорим телек,сотовая связь и тд и тп.

Сообщение **Birdy** » 02 сен 2009, 00:13

Сакура писал(а):кажется, не совсем корректно выбраны примеры для сравнения. Если принимать время за измерение, недоступное пока человеку, то для аналогии стоит взять не иллюзорные понятия счастья и справедливости, а длину, ширину и высоту.

Принимать время за одно из измерений пространства в "приличных домах" не принято. Это допущение носит частный и весьма ограниченный характер.

В современной науке распространена теория, определяющая время как изменение положения физического тела в пространстве, проще говоря -- движение.

Из идеи движения возникла идея времени.

Эзотерическая доктрина придерживается прямо противоположной точки зрения: из идеи времени возникла идея движения.

Сакура писал(а):Чтобы измерить, например, расстояние между точками А и В (длину отрезка АВ), нужно знать местоположение этих точек в пространстве, чтобы "приложить линейку".

Да, но Вы забываете, что понятие "расстояния" -- это такое же умозрительное понятие, как и "время". В природе (в материальном мире) не существует никакого "расстояния".

Расстояние существует только в голове человека.

Сакура писал(а):Несложно предположить, что для того, чтобы "измерить" что-либо с точки зрения времени (измерить = сравнить с эталоном, т.е. единицей измерения), нужно посмотреть на измеряемый предмет как бы со стороны, т.е. находясь вне временного потока.

Отчего же? Совсем не обязательно. Меряем же мы расстояние километрами, а свою жизнь годами. И никуда для этого не устраняемся.

Сакура писал(а):Во времени же нам доступны только те "точки", что находятся в прошлом, поэтому "измерить" время (по аналогии с длиной) любого предмета мы не в состоянии, потому и невозможно создание каких-либо приборов, из-за явного недостатка данных для возникновения подобной науки.

Нам доступны не только те точки, которые находятся в прошлом, но и те точки, которые находятся в настоящем.

Но главную особенность времени Вы подметили точно: время имеет однонаправленный вектор движения -- всегда и только "вперед" -- из прошлого в будущее. "Назад" время течь не может.

Birdy писал(а):В современной науке распространена теория, определяющая время как изменение положения физического тела в пространстве, проще говоря -- движение.

Я знакома с теорией современной науки, которая не признает пока возможности путешествий во времени. Как не объясняет многие явления нашего мира, которые тем не менее существуют.

Birdy писал(а):Принимать время за одно из измерений пространства в "приличных домах" не принято.

В трехмерных домах - однозначно. :yes:

Birdy писал(а):время -- это одно из измерений пространства. Но только попасть в это пространство людям, таким, какие они [сейчас] есть невозможно!

К тому же, кажется, это Ваши слова.

Birdy писал(а):Расстояние существует только в голове человека.

В голову человеку оно укладывается посредством измерения, как и время, т.е. путем сопоставления с придуманными человеком единицами измерения. И для измерения хоть временного, хоть пространственного отрезка необходимы две точки. А конечные точки жизни, например, становятся известны только после смерти. Или как, например, мы можем измерить протяженность события во времени, если мы не знаем, когда оно закончится?..

Birdy писал(а):"Назад" время течь не может.

Это человек не может двигаться по линии времени туда-сюда. Время вообще не может никуда течь, поскольку его нет. Как нет и расстояния безотносительно человека.
Я не просто так обратилась к возможности измерить время, мне показался наглядным пример доступности всех точек в трех измерениях и недоступность точек, которые лежат впереди на линии времени относительно потенциального путешественника, пытающегося обозрить эти точки из своего трехмерного мира. К этому и был приведен пример с "отстранением". Прошу прощения за неточные выражения, просто учебников по данному вопросу я не читала.

Сообщение **Birdy** » 02 сен 2009, 00:55

Сакура писал(а):К тому же, кажется, это Ваши слова.

Да, мои. Но это только "мои слова". И они не претендуют на истинность.

Сакура писал(а):...путем сопоставления с придуманными человеком единицами измерения.

Ключевые слова: придуманные человеком единицы измерения.

Человеком придумано всё: и время, и расстояние, и единицы измерения придуманных понятий.

Всё -- вымысел. Всё существует лишь в наших головах. И нигде больше.

Сакура писал(а):А конечные точки жизни, например, становятся известны только после смерти.

Это не совсем так.
Например, глядя на часы и наблюдая на циферблате 13:50, Вы говорите: "Буду в 16:00" -- Вот Вам и две точки измерения времени, причем одна из них лежит в будущем.

Сакура писал(а):Я не просто так обратилась к возможности измерить время, мне показался наглядным пример доступности всех точек в трех измерениях и недоступность точек, которые лежат впереди на линии времени

Доступность всех точек расстояния так-же относительна, как и точки времени.
Например, для того, чтобы измерить расстояние от Москвы (где, допустим, находитесь Вы) до Таганрога (ещё не забыли о таком славном городе?) Вам нужно будет переместиться из известной уже точки "Москва" в недоступную (пока ещё) точку "Таганрог".

Точно так-же Вы "перемещаетесь" из точки "13-50" в точку "16-00". Никакой разницы!

Для исследователя всегда недоступной будет одна из точек: в начале эксперимента -- конечная; в конце эксперимента -- начальная.

Birdy
Но я могу из Таганрога вернуться обратно в Москву, а из 16.00 в 13.50 - нет. И здесь дело не в определенной направленности времени, а в доступности не всех точек на линии времени. Как не могу я, например, переместиться в 16.00 2 сентября 2109 года. А из пространственных точек можно выбрать любую. Вопрос будет заключаться только в совершенстве технических средств, имеющихся у меня под рукой.

Birdy писал(а):Доступность всех точек расстояния так-же относительна, как и точки времени.

В таком случае пора открывать турагентство.