Гордыня, откуда она взялась?

Сообщение **Magda** » 27 июн 2010, 19:44

Человек, больной ГОРДЫНЕЙ, любит только СЕБЯ, верит только СЕБЕ, поможет только равным СЕБЕ по социальному статусу либо национальному признаку.
В тяжелой жизненной ситуации он всегда ПРЕДАСТ того, от которого лично ему нет никакой пользы.
Обычно такие люди СКРЫТНЫ и НЕИСКРЕННИ.

Сообщение **isaya2** » 27 июн 2010, 19:55

Magda писал(а):Человек, больной ГОРДЫНЕЙ, любит только СЕБЯ, верит только СЕБЕ, поможет только равным СЕБЕ по социальному статусу либо национальному признаку.
В тяжелой жизненной ситуации он всегда ПРЕДАСТ того, от которого лично ему нет никакой пользы.
Обычно такие люди СКРЫТНЫ и НЕИСКРЕННИ.

Так и есть. Даже при нормальных условиях (не экстремальных) эгоист не всегда поможет кому то. Но, опять же, судить категорично нельзя, так как людям свойственно меняться, иной раз за мгновение.

Сообщение **Magda** » 27 июн 2010, 20:33

ГОРДЫНЯ - это МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ.
Думаю, что эта мания так легко не излечится...
И лишь сильнейшие удары судьбы могут научить человека, больного ГОРДЫНЕЙ, уважать других и сострадать им...

Сообщение **Birdy** » 27 июн 2010, 20:50

Karma писал(а): ...гордость содержит в себе уважение не только к себе, но и к другим, а гордыня других не уважает, ибо другие по статусу ниже?

Подобные "перекосы" скорее свидетельствуют не о гордыне, а об отсутствии элементарного воспитания и уважения к другим людям.

Вспомните популярный в Союзе тезис: "Я - начальник, ты - дурак." Мы с этим жили сотни лет. Это сидит в нас на уровне подсознания. Меняются лишь детали. Например, сейчас можно сказать так: "Я олигарх - я человек, ты рабочий -- ты никто.." и т.п.

Но к гордыне это, на мой взгляд, не имеет прямого отношения.

Karma писал(а): А как быть с этим - "облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"(от Петра 5.5)?

В посте семидневной давности я касался этого момента:

Недостатки и есть продолжения достоинств.
Это две стороны одной медали: честный не может быть толерантным; гордый не может быть смиренным (поэтому церковники и осуждают гордость и обзывают её гордыней); сентиментальный, как правило жесток; смелый, как водится беспощаден...
И так во всём.

Нет никакой гордыни! Есть гордость -- достоинство человека, она же -- недостаток человека. ИМХО.

Сообщение **Karma** » 27 июн 2010, 20:53

Если расценивать гордыню (да и гордость тоже) с точки зрения Трансёрфинга, то это избыточный потенциал энергии, который нарушает равновесие в природе и вызывает действие равновесных сил, которым без разницы с каким знаком для гордеца + или - действовать, главное, восстановить равновесие. Поэтому жизнь опускает гордеца на грешную землю, для начала деликатно, а если не сделал соответствующие выводы, то кто ему доктор после этого... :)

Birdy, а достоинство у человека может быть без гордости?

Сообщение **Magda** » 27 июн 2010, 21:05

согласна! жизнь очень справедливо наказывает ГОРДЫНЮ... Лично я наблюдаю по жизни, что тот, что обидел слабого, больного и несчастного - обязательно так или иначе бывает жестоко наказан и унижен сам ВЫСШИМИ СИЛАМИ.

Сообщение **Birdy** » 27 июн 2010, 21:11

Karma писал(а): Birdy, а достоинство у человека может быть без гордости?

Прошу прощения за краткий ответ (пришли гости, я должен идти): достоинство человека (оно же -- чувство собственного достоинства) -- это и есть гордость. Никакого другого чувства достоинства у человека нет.

Пока! :bye:

Не пропадайте надолго. :flowers:

Сообщение **Karma** » 27 июн 2010, 21:29

Birdy писал(а):: достоинство человека (оно же -- чувство собственного достоинства) -- это и есть гордость. Никакого другого чувства достоинства у человека нет.

Толковый словарь Ожегова: Гордость – завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими.

Синонимы к слову «Гордость»: горделивость, гордыня, высокомерие, заносчивость, надменность, кичливость, претенциозность, спесь, тщеславие, чванство, самолюбие, амбиция, гонор, самомнение; высокомудрие, высокомыслие, высокоумие.

Так может всё-таки есть у человека другое чувство собственного достоинства, чем всё выше перечисленное? А.Мень сказал о себе:"Я есть сын человеческий" и в этом есть чувство собственного достоинства.

Приятного Вам общения c друзьями, Birdy! :love:

Сообщение **Birdy** » 28 июн 2010, 03:16

Magda писал(а): жизнь очень справедливо наказывает ГОРДЫНЮ... Лично я наблюдаю по жизни, что тот, что обидел слабого, больного и несчастного - обязательно так или иначе бывает жестоко наказан и унижен сам...

Грубияны и хамы не всегда гордецы. Чаще бывает наоборот: пресмыкающиеся перед старшими по чину и званию, хамят и грубят младшим и слабым. Где же здесь гордость?

Karma писал(а): Синонимы к слову «Гордость»: горделивость, гордыня...

Об этом я и веду речь. :yes:

Что касается остального из перечисленного:
-- высокомерие, заносчивость, надменность, кичливость, претенциозность, спесь, тщеславие, чванство, самолюбие, амбиция, гонор, самомнение; высокомудрие, высокомыслие, высокоумие --
на мой взгляд, это всё проявления не "чистой гордости", но всевозможных "сплавов": гордости и тщеславия, гордости и любомудрия, гордости и самолюбия, гордости и агрессивности, и т.п.

Karma писал(а): Так может всё-таки есть у человека другое чувство собственного достоинства, чем всё выше перечисленное? А.Мень сказал о себе:"Я есть сын человеческий" и в этом есть чувство собственного достоинства.

Где-то я уже это слышал: "Человек -- это звучит гордо!" :)

На мой вкус, уважаемый отец Александр немного лукавит, отождествляя чувство собственного достоинства с оцерковлением человека.

P.S. Я достаточно давно читал "Сын человеческий", чтоб основательно забыть выводимые там тезисы. Перечитывать не собираюсь. Если у Вас, ув. Карма, ещё свежи в памяти идеи, выраженные Менем по поводу чувства собственного достоинства, приведите их. Рассмотрим. 8)

Сообщение **Karma** » 28 июн 2010, 10:18

Birdy писал(а):это всё проявления не "чистой гордости", но всевозможных "сплавов": гордости и тщеславия, гордости и любомудрия, гордости и самолюбия, гордости и агрессивности, и т.п.

А Вам часто приходилось встречать гордость в ''чистом виде''? Вы верно заметили, что это ''сплавы'', но именно гордость\гордыня порождает эти сплавы, являсь катализатором.
Напрашивается вывод: гордость\гордыня – то не есть добже, ибо это чувство лишает человека душевного покоя, приводит к дисбалансу со Вселенной (конфликту с Высшими силами), т.к. в основе этого чувства лежит сравнивание себя с другими, а сравнивание бывает не всегда в пользу сравнивающего и это приводит к внутреннему и ,часто, к внешнему конфликту.
Надо бы пытаться избавиться от “вредных примесей” в характере. Кстати, по этому поводу хорошо сказал Губерман:
Как не богато естество, играющее в нас,
Необходимо мастерство, гранящее алмаз.

Хотя..."сияние чистого разума" может породить в человеке желание перекроить этот мир по своему разумению, а это попахивает партийным\духовным лидером и тоталитаризмом.

Birdy писал(а):Если у Вас ещё свежи в памяти идеи, выраженные Менем по поводу чувства собственного достоинства, приведите их. Рассмотрим.

У меня есть эта книга в аудио-варианте, но ,к сож., ещё ход не дошел.

Birdy, судя по Вашему последнему посту, не лишенному логики, встреча с друзьями прошла без эксцессов. :)

Сообщение **Inkvisitor** » 28 июн 2010, 11:18

Birdy писал(а):Может, это просто зазнайство?

Может и так. Я даже не знаю что ответить, т.к. не могу понять разницы.

Birdy писал(а): Мне кажется, это проблема тех, кто завидует, а не тех, кому завидуют...

Нет нет. Если тебе все будут завидовать, а ты будешь это знать, то ты, если ты конечно такой человек, будешь себя считать выше других, лучше их. Ну а в следствии уже и возникает гордыня.

Сообщение **Birdy** » 28 июн 2010, 15:28

Karma писал(а): А Вам часто приходилось встречать гордость в ''чистом виде''?

Дельное замечание. :wink:

Karma писал(а): ...именно гордость\гордыня порождает эти сплавы, являсь катализатором.

Не могу не согласиться с этим. :yes:

Karma писал(а): Напрашивается вывод: гордость\гордыня – то не есть добже, ибо это чувство лишает человека душевного покоя, приводит к дисбалансу со Вселенной (конфликту с Высшими силами), т.к. в основе этого чувства лежит сравнивание себя с другими, а сравнивание бывает не всегда в пользу сравнивающего и это приводит к внутреннему и ,часто, к внешнему конфликту.

Но с другой стороны, человек напрочь лишенный чувства собственного достоинства, на мой взгляд, уже и не совсем человек. Не знаю как Вам, но у меня люди лишенные амбиций, с совершенно подавленной волей, без малейшего признака самолюбия, покорные и смиренные вызывают не просто жалость, но даже отвращение. Это люди-марионетки, неспособные к поступку, не умеющие отстоять своё мнение, покорные и во всём согласные... Чего ждать от таких людей?

Karma писал(а): Надо бы пытаться избавиться от “вредных примесей” в характере.

Категорически с этим не согласен! "Вредных примесей" у человека нет. Утверждать это мне позволяет анализ развития человеческой цивилизации. Если бы у человека не было гордости (во всех её проявлениях и "смесях"), мы бы никогда не добились того, что уже имеем и что, несомненно, ещё будем иметь. Причем, я говорю не только о технических достижениях, но, прежде всего, о духовных и морально-этических завоеваниях -- религиях, учениях, этикетах, законах и пр.
Неистребимая, заложенная самой Природой, жажда самоутверждения и амбиции творца -- это двигатель нашего развития.

Без гордости нет личности.

Великий гордец Джордано Бруно предпочел костер смирению и покаянию. Его поступок -- это величайший памятник Человеку и его устремлению дотянуться до Бога, т.е. познать Бытие.
(очень пафосно, но зато искренне)

Karma писал(а): Кстати, по этому поводу хорошо сказал Губерман:
Как не богато естество, играющее в нас,
Необходимо мастерство, гранящее алмаз.

Губерман, как всегда, замечателен.
Но только кажется мне, что подавление в себе гордости -- это и есть истребление в себе Человека. Другое дело, что должно быть "мастерство, гранящее алмаз", т.е. умение сосуществовать. А это уже прямой отсыл к Вашему же замечанию о том, что человек должен четко себе представлять: личная свобода (и гордость, как её составляющая и определяющая часть) заканчивается там, где начинается свобода (и гордость) другого человека. Неумение или нежелание вести себя в социуме (считаться с другими) и рождает межличностные конфликты, которые мы справедливо считаем конфликтами уязвленной гордости.

Karma писал(а): Birdy, судя по Вашему последнему посту, не лишенному логики, встреча с друзьями прошла без эксцессов. :)

Совершенно без эксцессов. Может быть, благодаря тому, что в летнее время я категорически не употребляю напитков крепче 13 градусов (и все друзья об этом знают), а может быть, благодаря тому, что я с юношеских лет взял за правило не якшаться с потенциально-агрессивными людьми. В моей жизни никогда, ни на одном веселье (включая множественные свадьбы) не было драк, конфликтов, крупных ссор (мелкие, правда, случались) и пр. безобразий. Я хоть и произвожу впечатление ершистого собеседника, но это защитная мимикрия...

Короче, на сто процентов права народная мудрость: "Скажи мне кто твои друзья..." :yes:

Чё-то я расписался... Надо завязывать с этими постами-простынями...

Сообщение **Karma** » 28 июн 2010, 18:00

Birdy, Вы сегодня в "ударе" :-Р, действительно пафосно. Но зря Вы проводите параллель между истинным чувством собственного достоинства и гордостью. Это может существовать одно без другого.

То, что

Birdy писал(а):Неистребимая, заложенная самой Природой, жажда самоутверждения и амбиции творца -- это двигатель нашего развития.

это и коню понятно, но это же человечество и травмирует. С такой жаждой и до Апокалипсиса недалеко.

Мне сегодня, как говорится, и "инфа у руку" - посмотрела док.фильм "Аюрведа-искусство жизни". Так вот там один доктор-гуру по Аюрведе с 50-летней врачебной практикой и прекрасными результатами сказал о себе:"У меня нет ЭГО, я не гордый." Он связал эгоизм с гордостью и не зря и его не назовешь безвольным, марионеткой, а покорный он только воле Творца. От него исходит такая мощная энергетика, внутренняя сила и умиротворение. Он просто делает своё дело - занимается врачеванием и обучает этому других. Посмотрите, найдете много интересного для себя.

Birdy писал(а):Великий гордец Джордано Бруно предпочел костер смирению и покаянию.

Думаю, не гордость его привела на костёр, а преданность своей идее и знаниям. Если бы он отрёкся, то предал бы тех, кто в него верил.

Birdy писал(а):Совершенно без эксцессов.

Я имела ввиду, что Вы не хлебнули лишнего. :) На счёт драк, понятно, что Вы и Ваши друзья люди серьёзные, а не какие-то там шалапутные. :) Но это так, лирическое отступление и только из лучших побуждений к Вам. :love:

Сообщение **Magda** » 28 июн 2010, 22:30

А я хоть и с опозданием, но все же хочу сказать пару слов о ЗАВИСТИ.
Людям, больным ГОРДЫНЕЙ, завидовать ГЛУПО. Ибо главное их "достоинство" - хитрость и изворотливый ум - они могут потерять в любую минуту. Да так, что сами даже этого не заметят, сойдя с ума...
От гениальности - до безумия - один шаг...

Сообщение **Karma** » 28 июн 2010, 22:51

Magda писал(а):От гениальности - до безумия - один шаг...

По этому поводу Губерман сказал следующее:

Во мне, живущем наобум,
вульгарных мыслей соки бродят,
а в ком кипит высокий ум-
они с него и легче сходят. :-Р

Сообщение **Одам** » 28 июн 2010, 22:59

Испанец, славянин или еврей -
повсюду одинакова картина:
гордыня чистокровностью своей -
святое утешение кретина.(И.Губерман)
Это о "полезности" гордыни...
Мда..., кретинизм живуч...(
От Karma:

Birdy, Вы гениально логичны, мой респект

Вы продолжаете на ЭТОМ настаивать?

Но вернёмся в Тонкий мир)))
Есть ли у гордыни своё "зазеркалье"?

Сообщение **Magda** » 29 июн 2010, 20:54

Одам, я не знаю, интересно Вам это, или нет, но в конце своей литературной миниатюрки я приписала:

АВТОР БЛАГОДАРИТ РЕАЛЬНОГО СОБЕСЕДНИКА ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ)

Сообщение **Karma** » 29 июн 2010, 21:28

Одам писал(а):Цитата:
Birdy, Вы гениально логичны, мой респект

Вы продолжаете на ЭТОМ настаивать?

Я за свои слова отвечаю и не Вам его судить. Попробуйте также логично изложить ход своих мыслей как это делает Birdy, а мы заценим, а то Вы тему задали, а сами в окопе отсиживаетесь, пердически какие-то полунамёки подбрасывая. Логично было бы задать тему и выложить собственное мнение по этому поводу, а мы бы подумали соглашаться с этим или нет. Так что милости просим - колитесь, не томите, батенька, публику, если, конечно, кроме губермановского перла у Вас есть ещё что-то по теме. :)

Сообщение **Birdy** » 01 июл 2010, 03:51

Karma писал(а): Birdy, действительно пафосно.

Я больше так не буду...

Karma писал(а): Но зря Вы проводите параллель между истинным чувством собственного достоинства и гордостью.

В моём понимании, это одно и то же. Гордость "взбрыкивает" тогда, когда "ущемлено" чувство собственного достоинства: недооценили; не поняв - оболгали, отвергли; не прислушались; оклеветали и т.п.

Karma писал(а): Это может существовать одно без другого.

Например?

Karma писал(а): но это же человечество и травмирует. С такой жаждой и до Апокалипсиса недалеко.

Недостатки -- суть продолжения достоинств.

Что касается Апокалипсиса, то и в этом вопросе остаюсь верен себе (я уже высказывал по этому поводу своё мнение. стоит ли повторяться?)

Karma писал(а): ...доктор-гуру по Аюрведе сказал о себе:"У меня нет ЭГО, я не гордый." Он связал эгоизм с гордостью и не зря и его не назовешь безвольным, марионеткой...

Человек без эго -- человек без личности.

Безвозмездная помощь, всевозможная филантропия, самопожертвование -- это способы самореализации, которые, как ни крути, являются проявлениями всё того же эго. Другое дело, что человек воспитанный и образованный, находя личное удовольствие в подобном образе жизни, не станет этим кичиться и выставлять напоказ, требуя обязательного признания и возблагодарения.

Никто и ничего в жизни не делает (добровольно и без принуждения) ради других людей. Даже безответная любовь и добровольное самопожертвование -- ради себя и исключительно для себя. Человек эгоист изначально и неисправимо.

Karma писал(а): ...а покорный он только воле Творца.

Хорошо бы спросить у гуру: "В чем заключается воля Творца?"

Karma писал(а): Думаю, не гордость его привела на костёр, а преданность своей идее и знаниям.

Преданность идее и знаниям не всегда заканчивалась костром (даже в те мрачные времена). Пример -- Коперник.

Бруно категорически отверг предложение покаяться, смирить гордыню и отречься от "заблуждений". Это выдаёт в нем силу духа и непоколебимую гордость (она же -- сильная личность).

Karma писал(а): Если бы он отрёкся, то предал бы тех, кто в него верил.

Убеждения тех, кто разделял точку зрения Бруно, основывались не на вере, а на ЗНАНИИ. Коперник отрекся, но людей, знавших, что "она вертится", от этого не стало меньше...

Неизменно -- :love:

:flowers:

Одам писал(а): Но вернёмся в Тонкий мир)))
Есть ли у гордыни своё "зазеркалье"?

Одам, что такое антропогиозия?

Сообщение **Karma** » 01 июл 2010, 22:07

Birdy писал(а):Karma писал(а):
Birdy, действительно пафосно.
Я больше так не буду...

Не зарекайтесь :) , тем более, что читать Вас одно удовольствие.

Birdy писал(а):Гордость "взбрыкивает" тогда, когда "ущемлено" чувство собственного достоинства: недооценили; не поняв - оболгали, отвергли; не прислушались; оклеветали и т.п.

Вернёмся к Ожегову. Он не ставит знак равенства между гордостью и чувством собственного достоинства, а классифицирует её как завышенное(гипертрофированное) чувство собственного достоинства и чрезмерно высокое мнение о себе, тем самым подчёркивая дисбаланс. Только больное самолюбие "взбрыкивает", а мудрый понимает, что случайностей почти не бывает и всё, что с нами происходит(оклеветали, отвергли и т.п.) - это причинно-следственные связи и причину нужно искать в себе.

Birdy писал(а):Karma писал(а):
Это может существовать одно без другого.

Например?

Это был пример с гуру.

Birdy писал(а):Хорошо бы спросить у гуру: "В чем заключается воля Творца?"

Думаю, что хотя бы в том, чтобы назначить дату прихода и ухода из этого мира.