Карма. Точка зрения

[Marianna_]

Если я правильно вас понимаю, то природа кармы такова, что все предначертано заранее

Не предначертано, просто узор паутины сначала складываеся, а уже потом проявляется.

и каждый индивидуальный кармический путь это лишь паутинка в общей паутине?

Конечно.

[Одичалый]

Не предначертано, просто узор паутины сначала складываеся, а уже потом проявляется.

Интересно. А узор может складываться до того, как что-то появилось -- то есть, фактически из Ничего/Пустоты?

[Hex]

Не предначертано, просто узор паутины сначала складываеся, а уже потом проявляется.

теперь более понятно, спасибо)

[Marianna_]

нтересно. А узор может складываться до того, как что-то появилось -- то есть, фактически из Ничего/Пустоты?

Как это узор кармической паутины может складываться из "ничего"? Вы тему читали? Вопросом о том, что такое карма, владеете? Или просто пишите, лишь бы что-то написать?
И читайте внимательнее: не до того, как появилось, а до того, как ПРОявилось, что абсолютно меняет смысловую нагрузку.

[Одичалый]

Как это узор кармической паутины может складываться из "ничего"?

Да, вот как Пророки и Провидцы возвещают о чем то, чего еще и нет., и говорят, что будет. -- ведь Ничего нет.
Да и в принципе, а как из Ничего, появилось и проявилось Всё., ведь по эзотерике нам известно, что из Ничего, было создано всё и Творец так же есть Ничто.

Вопросом о том, что такое карма, владеете?

Причина-следствие.

И читайте внимательнее: не до того, как появилось, а до того, как ПРОявилось, что абсолютно меняет смысловую нагрузку.

Я читал внимательно, и мой вопрос возник в следствии ваших строк.

[Marianna_]

Да, вот как Пророки и Провидцы возвещают о чем то, чего еще и нет., и говорят, что будет. -- ведь Ничего нет.

Они возвещают не о том, чего нет, но о том, что уже есть, но еще не проявлено на уровне плотной материи.

Да и в принципе, а как из Ничего, появилось и проявилось Всё., ведь по эзотерике нам известно, что из Ничего, было создано всё и Творец так же есть Ничто.

Под НИЧТО Буддизм поразумевает отсутствие формы и материи, а вовсе не "дырку от бублика". Тоже самое и термин Пустота вовсе не о дырке .

[Одичалый]

Они возвещают не о том, чего нет, но о том, что уже есть, но еще не проявлено на уровне плотной материи.

Интересно. У меня был случай, я перед сном, закрыв глаза, увидел как предмет падает на ступню человека и человек схватившись за неё, громко закричал. На следующий день, то что видел, то и произошло., точь в точь, да же интонация крика была такая же, как я видел вчера.

Это означает, что это уже было, но было не проявлено, или все же Ничего не было, но это случилось, тогда почему я видел заранее? Не было никаких причин/предпосылок вчера, что завтра это произойдет.

Под НИЧТО Буддизм поразумевает отсутствие формы и материи, а вовсе не "дырку от бублика". Тоже самое и термин Пустота вовсе не о дырке

Да. я еще по изучаю что Буддизм подразумевает. А то для меня пустота -- это то, чего нет между атомом и полем электронов, где 99%.. это пустота, поэтому наш мир с уверенностью можно назвать пустотным.

[Артур]

Так и карма, всегда есть нулевой меридиан.

сори не понял можете пояснить ?

[Marianna_]

Это означает, что это уже было, но было не проявлено, или все же Ничего не было, но это случилось, тогда почему я видел заранее? Не было никаких причин/предпосылок вчера, что завтра это произойдет.

Невозможно увидеть то, чего нет. Можно провести аналгию с громом: Вы видите вспышку молнии, но звук грома доходит до нашего слуха позже.
.

А то для меня пустота -- это то, чего нет между атомом и полем электронов, где 99%.. это пустота, поэтому наш мир с уверенностью можно назвать пустотным.

Нет, к Буддизму такая пустота не имеет никакого отношения

[Одичалый]

Нет, к Буддизму такая пустота не имеет никакого отношения

Я думал они это имеют ввиду. :) и изучают Абсолют.

"Когда мы наблюдаем мир, первое, что мы обнаруживаем – это то, что ничто не остаётся неизменным: всё мимолётно и эфемерно, ничто не является постоянным и бессмертным. Из этого мы можем постепенно прийти к принятию концепции пустоты, ведь если ничто не обладает вечной сущностью, оно должно быть пусто от любых своих присущих характеристик."
Это Буддизм имеет ввиду?

Невозможно увидеть то, чего нет.

А как такое возможно? Это Карма или Случай?

[Marianna_]

Я думал они это имеют ввиду. :) и изучают Абсолют.

В Буддизме нет такого понятия, как Абсолют. К тому же изучать непознаваемое невозможно. Можно лишь исследовать проявления.

Когда мы наблюдаем мир, первое, что мы обнаруживаем – это то, что ничто не остаётся неизменным: всё мимолётно и эфемерно, ничто не является постоянным и бессмертным. Из этого мы можем постепенно прийти к принятию концепции пустоты, ведь если ничто не обладает вечной сущностью, оно должно быть пусто от любых своих присущих характеристик."

Ключевая фраза "когда мы наблюдаем мир".
Это обо всех проявлениях в материи. И это называется Майя.

А как такое возможно? Это Карма или Случай?

Случайностей не бывает. Это Знак, дающий повод задуматься....

[Одичалый]

В Буддизме нет такого понятия, как Абсолют.

Как я понимаю, в Буддизме есть аналоги Абсолюту, поэтому мы можем сказать, что и в Буддизме есть такое понятие, как Абсолют., где Абсолют - это это термин обозначения бытия.
Основа сущего - это дхарма-дхату, недвойственность - это адвайта и т.д.

Случайностей не бывает.

Это с точки зрения Буддизма?., или в общем?

Это Знак, дающий повод задуматься....

Что вы понимаете под Знаком?

Мне понравился ответ о громе и молнии. Я так понимаю -- в определенной среде, сложились процессы и события из причин, что в следствии привело к определенным последствиям. Это моментальное событие, где есть лишь миг между прошлым и будущим... :) и получается, как я говорил в своем первом сообщении, которое подвергли критике..)), что это происходит фактически из Ничего, без предпосылок и причин - следствий.
Миг/мгновение, первое событие - которому ничего не предшествовало, можно назвать Кармой в Буддитском понимании, где случайностей не бывает?

[Marianna_]

Как я понимаю, в Буддизме есть аналоги Абсолюту, поэтому мы можем сказать, что и в Буддизме есть такое понятие, как Абсолют., где Абсолют - это это термин обозначения бытия.
Основа сущего - это дхарма-дхату, недвойственность - это адвайта и т.д.

Я не знаю, где вы всего этого начитались. Но ничего подобного в Буддизме нет. Объясняю еще раз: в Буддизме нет никакого Абсолюта, и Будда об этом очень конкретно говорил. В Буддизме есть Карма, которая является основополагающим всего в бытии. Она есть всему причина и она же следствие.
В Буддизме Тхеравады нет никакой дхармы-дхату и никакой адвайты. И это немудрено, т.к.эти термины из другого учения, к которому Будда не имеет никакого отношения, равно как и к Упанишадам.
Известно, что основоположник адвайты, Шанкарачарья, выдававший себя за очередную реинкарнацию Будды, на самом деле жестко критиковал основные школы буддистов и утверждал недвойственную систему Мира и призрачность деления на Сансару и Нирвану. (что критически не стыкуется с Тхеравадой)
Поэтому я предлагаю Вам разобраться в этих тонкостях и не валить все в одну кучу. А то у нас сейчас люди начитаются разных индийских трактовок, не понимая, что это совершенно разные течения, и начинают спорить. Многим даже невдомек, на сколько разнятся Индуизм и Буддизм, не говоря уже об их многочисленных последующих модификациях.

Посему давайте определимся: если Вам интересна моя точка зрения, то, задавая вопросы, Вы должны понимать, что она всегда и неизменно будет отражать точку зрения Учения Буддизма Тхеравады(т.е. основного и никем не модифицированного Учения, изложенного в Сутрах самого Гаутамы Будды).

Что вы понимаете под Знаком?

По-моему, я говорю на русском языке. Ваш сон был Знаком, позволяющим задуматься над тем, что Вы увидели и почему. Люди часто получают разного рода Знаки, но далеко не всегда обращают на них внимание.

Мне понравился ответ о громе и молнии. Я так понимаю -- в определенной среде, сложились процессы и события из причин, что в следствии привело к определенным последствиям. Это моментальное событие, где есть лишь миг между прошлым и будущим... :)

Вся наша жизнь это Миг между прошлым и будущем

и получается, как я говорил в своем первом сообщении, которое подвергли критике..)), что это происходит фактически из Ничего, без предпосылок и причин - следствий.

Нет, не получается. Без причины ничего не случается. И молнии тоже предшествовал целый ряд сложных процессов, которые и привели к мощному разряду.

Миг/мгновение, первое событие - которому ничего не предшествовало, можно назвать Кармой в Буддитском понимании, где случайностей не бывает?

Я понимаю, что Вам очень хочется все разложить по полочкам, начиная с какого-то "первого" события". Но, увы, Карма существует только в Колесе Сансары, а в Колесе нет начала, как нет и конца, потому-то и называется Колесом.

Я могу отвечать на Ваши дальнейшие вопросы, задаваемые в этом ключе, но, честно говоря, не вижу в этом большого смысла, т.к. для Вас это скорее уражнения для ума, а это как-раз тот уровень, который мне не особо интересен.

[Hex]

сори не понял можете пояснить ?

определенность к которой все стремится.

[Одичалый]

если Вам интересна моя точка зрения, то, задавая вопросы, Вы должны понимать,

Про Буддизмы понятно. Спасибо.

Ваш сон был Знаком

(перед сном, в бодровствовании)..Это было одно из Видений из мира тайного :), каких набралось уже несколько и которые заставили меня усомниться в том, что всему есть причина и следствие, усомниться в не предначертанности некоторых событий, и всё больше соглашаться с тем, что вероятны случайности (как аномалии).
Вот в общем то и ищу ответы., и вы правы -- на данном этапе, это как упражнение в уме у меня..)) по другому не получается, так как не разложено по полочкам и думаю, что сейчас это и не получится, потом пойму. А Вам спасибо за терпение и наводки.

[Marianna_]

.Это было одно из Видений из мира тайного :), каких набралось уже несколько и которые заставили меня усомниться в том, что всему есть причина и следствие, усомниться в не предначертанности некоторых событий, и всё больше соглашаться с тем, что вероятны случайности (как аномалии).

Не пойму, каким образом эти видения могли заставить Вас усомниться в причине? Только потому, что не увидели в целом всей цепочки? Ну так для этого надо быть Нострадамусом, да и то он очень долго постигал свои видения и их тайный смысл, погружаясь в глубочайшую эзотерику и изучая ее годами
.
Усомнится в НЕпредначертанности? Так ясно, что сегодняшняя судьба человека уже предначертана и ее изменить нельзя, потому что нельзя изменить причины, которые уже были созданы и проявлены. Вопрос в другом: кем предначертана. В Буддизме эта предначертанность определяется Кармой, но сама Карма фрмируется не каким-то там Абсолютом, а самим человеком. Просто люди пытаются все процессы рассматривать на плоскости "здесь и сейчас" и не понимают, что между причиной и следствием огромное временное расстояние на самом деле. Посему искать причину свершившегося сегодня в событиях недельной или даже годичной давности совершенно бесполезно.
Когда люди этого не могут понять, они начинают все списывать на "случайности", которых на самом деле не существует, и в результате запутываются еще больше.

[Anton_M]

что вероятны случайности (как аномалии)

почему не предположить, что такая "случайность" тоже может быть включена в цепочку событий и быть вполне закономерной и предопределенной? мы просто поначалу можем не видеть ситуацию в целом и глобально, но если допустим обернуться назад и проанализировать свою жизнь, то вполне может оказаться, что все, что происходило, было определенно "правильно" в какой-то степени. И эта ситуация потом нас толкнула в каком-то направлении в жизни, в котором бы мы сами даже не подумали двигаться, и в итоге сильно ошиблись бы на жизненном пути. Я бы даже сказал, что порой на одних "случайностях" и выезжать получается, чтобы в какую-то жизненную яму не свалиться, хотя на первый взгляд эти случайности могут быть и крайне неприятными, но в итоге благо получается. Ведь сколько жизненных историй можно почитать и увидеть, которые соответствуют ситуации "вот если бы не эта случайность, то я бы..." и т.д. Но случайность ли это была? Не думаю.

[Marianna_]

Anton_M
Вы очень проницательны.

[Одичалый]

почему не предположить, что такая "случайность" тоже может быть включена в цепочку событий и быть вполне закономерной и предопределенной?

Тогда это не случайность., что то другое.

Усомнится в НЕпредначертанности? Так ясно, что сегодняшняя судьба человека уже предначертана и ее изменить нельзя, потому что нельзя изменить причины, которые уже были созданы и проявлены.

Избежать можно, как я понимаю.

Не пойму, каким образом эти видения могли заставить Вас усомниться в причине? Только потому, что не увидели в целом всей цепочки?

Увидел (упал предмет, куда упал и что последовало). В чем причина падения этого предмета? Она кроется где то в прошлом или сам человек сформировал себе такую карму? В чем причины? Только в том, что так получилось -- не было ни причин, ни предпосылок.

[nemaster]

Так ясно, что сегодняшняя судьба человека уже предначертана и ее изменить нельзя, потому что нельзя изменить причины, которые уже были созданы и проявлены.

По вашему жизнь от начала и до конца предопределена и каждый поступок и мысль без которой не может быть поступка?
Вы сторонник фатализма?