Твое представление мира

Сообщение **Jasper** » 22 дек 2010, 19:54

Сначала нужно смысл нас в этом мире понять, а потом уже и смысл мира легко познается.

speedre13 писал(а):... и бог над нами невластен

А вам не приходило в голову что все священные писания говорят нам о том что Бог неотъемлемая часть нас... А мы неотъемлемая часть его...))) Наша душа это Божественная сущность... В этом смыс просветление... В полной мере осознать что вы не капля океана... А вы и есть океан... А значит можете все что может океан... ВЫ часть вселенной... Вы и есть вселенная...))) Все мы... есть Бог...))) Но это ведь так многомерно для вас???))) Или я не прав???)))
VechniAtom
:wink:

Temporary
А вы смотрите шире... Когда в вашей жизни все валиться из рук... Неудача за неудачей... Зачем вам разбираться что вы можете выйснить из неудачи... Нет, это безпорно тоже очень полезно и мудро... но не проще ли просто изменить свою жизнь к лучшему??? Это в вашей власти... Только вы почему то ен пробовали... Или же быстро здовались... Когда вы выходите из власти Эгрегоров... То они из последних сил попытаються вас удержать... Ну и как всегда вековая мудрость...)))
"Искушение сдаться будет особенно сильным незадолго до победы..."
Удачи вам...)))

Сообщение **speedre13** » 22 дек 2010, 22:18

Thomas Perry писал(а):А значит можете все что может океан... ВЫ часть вселенной...

Становишься океаном только тогда, когда становишься, "а может быть, а возможно" - об этом можно мечтать бесконечно.

speedre13
Тогда поясните мне мечтателю.. Что же необходимо сделать что бы стать океаном???))) Я думаю просто принять это и осознать... придти к этому...))) Поверить в это в конце концов... ИЛи я опять не прав???)))

Сообщение **Birdy** » 22 дек 2010, 22:39

Temporary писал(а): самооценка привязана к внешнему миру...

Самооценка непосредственно формирует внешний мир.
У человека с завышенной самооценкой -- все вокруг дураки, мешающие ему нормально жить; у человека с заниженной самооценкой -- все вокруг умные и успешные, и только он несчастный дурак. А это и есть ни что иное, как психологические установки -- причины всевозможных стрессов, апатий, конфликтов и, как следствие, искаженного видения мира.

Temporary писал(а): человек выкладывается ради всего, что символизирует на физическом плане эгрегоры.

Вы меня простите, но у вас эти "эгрегоры", как та припарка у известного персонажа, которую он прикладывал к любому месту -- и в лад, и невпопад.

Сообщение **speedre13** » 22 дек 2010, 23:00

Thomas Perry писал(а):Я думаю просто принять это и осознать... придти к этому...))) Поверить в это в конце концов... ИЛи я опять не прав???)))

Самовнушение в материальном мире прокатит только с не материальными вещами, а если что-то материальное - нужно увеличение этого самого материала.

speedre13 писал(а):Самовнушение в материальном мире прокатит только с не материальными вещами, а если что-то материальное - нужно увеличение этого самого материала.

О чем я и говорю...))) Вам нравиться такая реальность... Она ваша... жиите в ней...))) ОДнако вашей реальности принадлежите только вы...))) Желаю удачи...)))

добавлено спустя 1 час 21 минуту:

speedre13
Подумайте вот о чем...
ПРедставте себе море... И в нем 2 корабля... 2 разных капитана... 1 говорит что от судьбы не уйдешь... Куда суждено приплыть, там и будешь... И отпускает штурвал... И его корабль свободно несет по волнам... И в его реальности получаеться что он прав... И действительно куда ему суждено туда он и приплывет... Без его вмешательства... 2 же решает что она сам хозяен своей судьбы... Берет в руки штурвал и плывет против течения... И швартует корабль, там где ему захотелось, а не где было угодно морю... И в его реальности так и получаеться... Что он капитан корабля... И своей судьбы... Куда выбрал путь туда и приплыл... И эти оба капитана будут вечно спорить... Так вот скажите мне кто из них будет прав???)))
И в подтверждение моим словам... Взгляните краем глаза на свои руки... В хиромантии одна рука отвечает за твою судьбу... А вторая за то как ты живешь... И линии на ваших руках разные...)))
И даже, если и существуют существа которые упровляют вами... То только по той причине... ЧТо вы сами позволили им это делать... Вы же не хотите взять в руки штурвал...))) А если и возьмете его, то при первом шторме скорее всего бросите... Ведь ваша точка зрение говорит о том что мы не в силах упровлять нашим короблем... (Я не утверждаю, я делаю выводы из ваших слов)... И первый шторм будет вам доказательством вашей правоты... Мол не дано нам упровлять своими жизнями... А ведь...
Путешествие в тысячю миль начинается с первого шага...)))

Сообщение **Temporary** » 23 дек 2010, 01:13

Birdy а вы не пробовали просто думать о себе в терминах, исключающих самооценку?

Спорим, не выйдет ) Знаете почему? Потому что чтобы это сделать, нужно найти тот самый эгрегор в себе и с ним распрощаться. Какими мерилами вы себя меряете? Как это слово звучит? Деньги? Внешность? Популярность? Сексуальность? Ужас! Быть не может! И пошло-поехало отрицание, а стоило бы каждую эту категорию рассмотреть подробнейшим образом, найти в себе, и сказать ей "пока", потому что ты не сможешь достичь ничего из вышеперечисленного и сделать своим навыком (если есть такая цель, а она предполагается, если уж мы о самооценке), пока ты не обретешь контроль над ее выстраиванием в себе.

Это эгрегоры делают. Мир чертовски непрост, эгрегоры это не отмазка, это способ понять, и отстроить заново и всерьез то, что в тебе кое-как соорудилось из мнений окружения.

Мысли (это назад к пресловутой самооценке) вообще не поддаются контролю, управление собственным сознанием возможно только за счет повышения его уровня над тем уровнем, которым вы хотите управлять. И то кусками, т.к. контроль нужен сразу на всех уровнях, потому узкую задачу можно еще как-то решить, как не вмещается в охват внимания больше чем 7 кажется плюс минус 2 объекта, так и нашего развития без специальных ухищрений не хватает на то, чтобы простейшее оперирование своим сознанием выполнить.

Никакими лозунгами, самовнушениями и громкими словами эта задача не решается. Чтобы начать строить, нужно сдать сопромат. Сначала надо признать, что мы пока лепим куличи, чтобы пойти учиться, потом уже, глядишь, и дом построим.

А самооценку нафиг, это простейший и самый глупый способ манипулирования людьми, через самооценку, оценки жизнь не ставит )

Сообщение **Birdy** » 23 дек 2010, 01:45

Temporary писал(а): Birdy а вы не пробовали просто думать о себе в терминах, исключающих самооценку?

Не просто пробовал, а сотни раз на день это делаю -- просто ДУМАЮ о себе.

Temporary писал(а): Спорим, не выйдет

Вот интересно, как вы собираетесь доказывать мне, что я наедине с собой думаю о себе обязательно с самооценкой? :)

Temporary писал(а): Знаете почему? Потому что чтобы это сделать, нужно найти тот самый эгрегор в себе и с ним распрощаться.

Какой эгрегор? С чем прощаться? Вы вообще о чём?

Temporary писал(а): Какими мерилами вы себя меряете?

Разными. В основном морально-этического свойства.

Temporary писал(а): эгрегоры это не отмазка, это способ понять, и отстроить заново и всерьез то, что в тебе кое-как соорудилось из мнений окружения.

Например, я "сооружен" не только и не сколько из мнений окружающих, сколько из представлений, воспитанных во мне родителями, книгами, опытом, размышлением, анализом...

Temporary писал(а): Мысли (это назад к пресловутой самооценке) вообще не поддаются контролю, управление собственным сознанием возможно только за счет повышения его уровня...

Мысли (то бишь, производные разума) и сознание -- это принципиально разные вещи. Так вот, мысли, как раз, поддаются контролю, а вот сознание контролировать нельзя. По одной простой причине -- сознание не осознает самое себя. Наличие сознания можно определить лишь методом сравнения и экстраполяции -- наблюдая и признавая наличие сознания в другом, мы предполагаем наличие сознания и у себя тоже.

Temporary писал(а): нашего развития без специальных ухищрений не хватает на то, чтобы простейшее оперирование своим сознанием выполнить.

Никакого развития и никаких ухищрений никогда не будет достаточно, чтобы осознать сознание. Это в принципе невозможно и по этому поводу уже написаны такие горы книг, что можно сложить три Эйфелевых башни.

Temporary писал(а): Никакими лозунгами, самовнушениями и громкими словами эта задача не решается.

Это точно.
Но только и учебой (даже со сдачей сопрамата) эту проблему не решить.

Temporary писал(а): А самооценку нафиг, это простейший и самый глупый способ манипулирования людьми

Удивительные вещи говорите! Сижу вот и думаю: как можно самооценкой манипулировать людьми?.. =-0 Ничего придумать не могу...

Birdy писал(а):Удивительные вещи говорите! Сижу вот и думаю: как можно самооценкой манипулировать людьми?.. Ничего придумать не могу...

Легко... Провительство, религия, сми внушают вам определенные вещи... ЭТо делаеться очень тонко и грамотно... И вы начинаете себя оценивать таким каким они хотят вас видеть... Возьмем к примеру религию... (К счастью еще есть действительно настоящие свещеники), но в основнов вся концепция религии построена на том, что вы уже изначально родились грешником... И должны ходить в церковь отмаливать грехи...))) Так же вам навязаны самооценка (Я не имею ввиду лично вам) что вы не свободный человек...

Сообщение **Temporary** » 23 дек 2010, 17:43

Согласна с Thomas Perry

Birdy, так что вы тогда про самооценку пишете в теме "Смысл этого мира", если она для вас не имеет смысла? )

Сообщение **Birdy** » 23 дек 2010, 20:08

Thomas Perry писал(а): вам навязаны самооценка

(не углубляясь в этимологию): самооценка -- это оценивание человеком самого себя.

Самооценку нельзя навязать! Оценка производится самим оценивающим.

Ни правительство, ни СМИ, ни искусство, ни религия, двумя словами -- НИКТО и НИЧТО -- не могут влиять на вашу самооценку, если вы сами этого не захотите. Оценку себе и своему месту в мире выносите исключительно ВЫ САМИ, потому это и называвется самооценка.

Проблема в другом -- люди внушаемы. И внушаемых людей, к сожалению, большинство. Внушаемых людей можно убедить в чем угодно, даже в том, что все они безмозглые бараны. И это проблема.

Но человек разумный никогда не поведется на пропагандистскую чушь. И его самооценка формируется совсем по другим каналам.

P.S. Удивительно, как часто мы говорим и спорим, порой элементарно не понимая значения слов...

Temporary писал(а): Birdy, так что вы тогда про самооценку пишете в теме "Смысл этого мира", если она для вас не имеет смысла? )

Самооценка для меня, ессно, как для любого человека, имеет значение. Но не в том контексте и не в том смысле, о котором говорите вы.

Birdy
Я вам об этом и говорю... Все ваше тело... Личность, характер, привычки ивсе остальное... Кроме духовных аспектов... Все сформировано по влиянием вашего опыта, общества, окружения, стремления и так далее... И вы в этмо огромном котле... Где куча эгрегоров... И по существу этого котла формуируеться ваша самооценка...
Да есть стадо баранов... Которые ведуться за самыми примитивными действиями манипуляции... Остальные же люди тоже находяться под влиянием... только более хитром и тактичном... Даже я сейчас говоря вам об этом... нахожусь под влиянием многочисленых вещей... И моя самооценка хоть и моя... Однако находиться под влиянием многочисленых факторов... И еще Бог знает сколько лет мне потребуеться да состояние кристально чистого сознания...
Самооценка это пережиток вашего прошлого... А все ваше прошлое находилось под влиянием всего где вы крутились, что вы делали, что вам говорили, о чем вы думали...
Так же, есть люди... Которые смогут заставить вас делать так как они хотят... И при этом вы будете твердо уверены что это ваше личное решение, желание и стремление... Мир куда более многогранен чем кажеться на 1, 2 и даже милионный взгляд...
P... S...
Я ни с кем не спорю.. Я лишь говорю то что думаю я... Вы, не знаю...)))

Сообщение **Birdy** » 23 дек 2010, 21:10

Thomas Perry писал(а): И моя самооценка хоть и моя... Однако находиться под влиянием многочисленых факторов...

Ваша самооценка -- это только ВАША оценка. И изменить её можете ТОЛЬКО ВЫ и никто другой.

(из личного опыта могу сказать -- как правило, никакие внешние факторы не влияют на самооценку человека.

Пару примеров (из жизни)
-- сидит некий персонаж в долгах и нищете по самые уши, но упорно считает себя самым умным -- просто в жизни не повезло (утешает себя).

-- на нем держится вся фирма, на нем замыкается вся работа, контракты, подряды, а он терпит хамство шефа, а на предложение уйти и создать свой бизнес отвечает: "Да что вы! Я не смогу...")

Формирование самооценки -- это отдельный и сложный разговор. Но я не стану его заводить. Не пугайтесь.

Это всё, что я хотел сказать. За сим, удаляюсь из этой темы. :bye:

Birdy писал(а):Ваша самооценка -- это только ВАША оценка. И изменить её можете ТОЛЬКО ВЫ и никто другой.

Вы можете ее менять... Я не говорю что вы не в состоянии ее менять...
Но на нее могут влиять и еще как...)))
Самые обычные примеры... Только слишком линейны... Смотрите на вещи более многомерно... Видив один кусочек картины, нельзя делать вывод о всей работе... А вот скажите мне... Почему у этих людей такая самаоценка о себе??? Если покапаться в их жизнях... То можно найти массу причин влияния... Раз мы ушли в психологию... Обычно у людей которых страдает самооценка, несмотря на весь его потенциал и таланты... Он пережил какой то печальный опыт... Или близкий человек сильно повлиял на человека... Или в результате борьбы с системой, его прогнули... Что и повлияло на его самооценку... Определенные факторы загнали его в угол...)))

Сообщение **Birdy** » 23 дек 2010, 21:42

Thomas Perry писал(а): А вот скажите мне...

Я не хочу углубляться в эту тему, ухожу, а вы завлекаете меня снова... А я с удовольствием завлекаюсь. :)

На самом деле, чтоб не растекаться мыслью по древу, скажу кратко:
самооценка человека формируется одновременно с личностью, по сути, самооценка -- это и есть самоидентификация личности. Происходит это в раннем возрасте и закладывается на всю жизнь.

Поэтому, (повторюсь, простите) -- никакие СМИ, церковь, правительство и даже родные и близкие не могут существенно влиять и изменять самооценку человека. Она, конечно, будет изменяться, но очень медленно и незначительно, в пределах ранее заложенной "амплитуды качения".

То есть, кардинально изменить человека нельзя. Можно научить человека правильно вести себя, играть роль, имитировать другое состояние, но наедине с собой человек ВСЕГДА будет знать чего реально он стоит.

Теперь -- всё! Точно ухожу. Спасибо за разговор. :wink:

Birdy
Хорошо...))) А как тогда формируеться личность???)))

Сообщение **speedre13** » 23 дек 2010, 22:50

Thomas Perry писал(а):Birdy
Хорошо...))) А как тогда формируеться личность???)))

личность формируют чувства, которые сознание получает в этой и прошлых жизнях.

Сообщение **Temporary** » 23 дек 2010, 22:53

по моим наблюдениям, человек с личностью рождается. далее он ее развивает.

но личность это как тело, зачем вообще к нему цепляться, если нет веских поводов? и личность, и самооценку, и все это лучше просто не трогать, есть и есть, такая и пусть такая будет.

пусть она предопределена планетами в момент рождения (от гороскопов у меня вообще волосы на голове шевелятся, страшно, когда понимаешь, что ты так предопределен) или кармой прошлых жизней, - а на самом деле, какая разница? вступить в борьбу с планетами или чистить карму - занятие гениальное )

после принятия этой позиции - что тебе не важно, кто ты, - в общем, скажем так, это улучшает энергетику )

а этот вопрос о смысле жизни, это точно такой же вопрос, как и "кто я", кстати ) такой же вопрос о том, что не хочешь ли ты играть в эту игру еще серьезнее? может за идею повоюем или займемся проповедованием? в общем, ни о чем вопрос и ответы на него такие же.

speedre13 писал(а):личность формируют чувства, которые сознание получает в этой и прошлых жизнях.

Не только...)))