Духовность или путь духа.

[Harmony]

Вы описали обсессию, а я говорил о норме.

Hex, я не психолог, поэтому если Вы желаете это обсудить, то говорите доступным языком. Если говорить о норме, то ее вообще не существует на мой взгляд.

В принципе, все то же самое написано в книге "Сияющая Пустота. Интерпретация тибетской книги мертвых"

Выше я уже много раз писала что я не брала это из психологии.

[Hex]

Harmony
Хорошо, смотрите, Вы описали обсессию - то есть навязчивые мысли, часто переходящие в фобию. Я же писал о простых механизмах, почему человека могут раздражать другие, но при том качеств вызывающие негативные эмоции в самом человека не будет.

[Harmony]

Harmony
Хорошо, смотрите, Вы описали обсессию - то есть навязчивые мысли, часто переходящие в фобию. Я же писал о простых механизмах, почему человека могут раздражать другие, но при том качеств вызывающие негативные эмоции в самом человека не будет

Это как так ? Раздражение - это не эмоция ? Как вообще можно раздражаться без эмоций? Если человека что-либо пугает, бесит, раздражает, это означает что он этого боится. Страх - это сигнал о том, что человек боится самого мира, так как он боится какого-то явления в этом мире. А это уже закрытие от мира, от жизни. Это отделение "я не это" . Познать мир можно только путем отождествления.

[Hex]

Harmony
Еще раз перечитайте то, что я пишу - если в человеке нет качеств вызывающих эмоцию, а не отсутствие эмоции.

[Harmony]

Итак, ернемся к нашим баранам. Вы утверждаете, что люди, не принимающие фашизм. сами фашисты? Люди, не принимающие маньков, сами маньяки. И т.д. Так?

Существуют разные грани оценки любого явления. Вот, если человек в этой жизни стал каким-нибудь психологом, помогающим жертвам маньяка (допустим), значит в прошлых жизнях он скорее всего сам был маньяком. Если он ощущает сильное сострадание именно к жертвам маньков, а , например, о жертвах фашизма не думает вообще. Это происходит потому, что человеку нужно побывать по обе стороны, чтобы понять суть. Как можно понять что маньяк это плохо ? На основании чего человек может сделать выводы ? Ему либо говорит общество "это плохо", либо он сам выносит опыт. Вспомните нормы прошлых веков, или нормы разных страх сейчас. Раньше, в прошлом, можно было бить женщин, например. Нормы меняются. Вот, например, я знаю что маньяк причиняет боль людям, что это плохо, но у меня не возникает желания защищать жертв маньяков. Да, я знаю что такое явление есть, но у меня не возникает чувства сопричастности к этому. То есть это явление как-бы проходит мимо меня.

Harmony
Еще раз перечитайте то, что я пишу - если в человеке нет качеств вызывающих эмоцию, а не отсутствие эмоции.

Что это значит ? Я не понимаю что такое качества, вызывающие эмоцию. Получается любая эмоция вызывается качествами, то как тогда она может быть вызвана без них, по Вашему мнению?

[Hex]

Что это значит ? Я не понимаю что такое качества, вызывающие эмоцию.

Видя в другом безответственность у кого-то может подняться раздражение. Безответственность это качество. А раздражение - уже вариация эмоции злости.

[Harmony]

Видя в другом безответственность у кого-то может подняться раздражение. Безответственность это качество. А раздражение - уже вариация эмоции злости.

Хорошо. А почему не все люди видят в одних и тех же людях безответственность, не у всех возникает раздражение по этому поводу? Один и тот же человек у разных своих знакомых, родственников, близких восприниматься по-разному.
Да и сам критерий безответственности у всех разный.

[Hex]

Получается любая эмоция вызывается качествами, то как тогда она может быть вызвана без них, по Вашему мнению?

Эмоция это реакция психики, или на внутреннюю динамику или на внешний "раздражитель" А вот качества существуют как часть личностной организации. Очень странно злится просто так, или наоборот любить все подряд. И т.д.

[Hex]

Harmony
Это уже зависит от каждого конкретного человека. Для кого-то безответственность это норма жизни, для кого-то страшный грех, а кто-то ее и не замечает. Унифицировать не получится. Есть человек и есть его реакция на что-то. Только индивидуальный подход)

[Harmony]

Эмоция это реакция психики, или на внутреннюю динамику или на внешний "раздражитель" А вот качества существуют как часть личностной организации. Очень странно злится просто так, или наоборот любить все подряд. И т.д.

То есть, Вы никогда не замечали что у одного и того же человека, раздражение всегда вызывают одни и те же явления ? И нравится человеку, в принципе, одни и те же качества в людях, формирующие одно и то же поведение, приятное ему?

[Hex]

Harmony
Странные выводы Вы делаете, я писал совсем о другом. Закон соответствия никто не отменял, и ясно, что люди окружают себя теми кто как-то с ними резонирует. Но не будем забывать и о амбивалентности, иногда бывает и так, что люблю и ненавижу сходится на одном человеке.

[Harmony]

Harmony
Это уже зависит от каждого конкретного человека. Для кого-то безответственность это норма жизни, для кого-то страшный грех, а кто-то ее и не замечает. Унифицировать не получится. Есть человек и есть его реакция на что-то. Только индивидуальный подход)

А почему так ? Почему одному человеку может быть спокойно даже когда на дороге халатные водители, а другому - нет ? Чтобы понять причины этого, необходимо пойти дальше. Довольно просто объяснить это индивидуальной особенностью и на этом закончить свое исследование. Если Вы пойдете дальше, хотя бы анализируя самого себя, то Вы поймете что за этим стоит страх.

Harmony
Странные выводы Вы делаете, я писал совсем о другом. Закон соответствия никто не отменял, и ясно, что люди окружают себя теми кто как-то с ними резонирует. Но не будем забывать и о амбивалентности, иногда бывает и так, что люблю и ненавижу сходится на одном человеке.

Я рада что удивила Вас. А что такое закон соответствия по Вашему мнению?
Чем описанные мною выше, якобы индивидуальные особенности человека, отличаются от повторяющегося страха ? Обсессии, верно, да?

[Marianna_]

Вот, если человек в этой жизни стал каким-нибудь психологом, помогающим жертвам маньяка (допустим), значит в прошлых жизнях он скорее всего сам был маньяком.

М-да..., такого винегрета в голове я еще не встречала никогда (и слава Богу)!

Как можно понять что маньяк это плохо ? На основании чего человек может сделать выводы ? Ему либо говорит общество "это плохо", либо он сам выносит опыт.

Видимо о духовном понимании с вами говорить бесполезно, так что проехали.

Вот, например, я знаю что маньяк причиняет боль людям, что это плохо, но у меня не возникает желания защищать жертв маньяков. Да, я знаю что такое явление есть, но у меня не возникает чувства сопричастности к этому. То есть это явление как-бы проходит мимо меня.

Это называется банальным равнодушием.
Короче, спасибо, мне все понятно.

[Hex]

А что такое закон соответствия по Вашему мнению?

Резонанс

[Harmony]

Вот, кстати, прочитала про амбивалентность в википедии. Очень интересно, оказалось:

Термин введен Эйгеном Блейлером. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении или, говоря шире, шизоидности вообще,[1] в связи с чем выделял три типа амбивалентности[1]:
Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
Интеллектуальную: чередование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.
Его современник Зигмунд Фрейд вкладывал в этот термин иной смысл. Он рассматривал амбивалентность как сосуществование двух изначально присущих человеку противоположных глубинных побуждений, самыми фундаментальными из которых являются влечение к жизни и влечение к смерти.

То есть, судя по моему наблюдению, почти все люди - шизофреники. Например, во многих семейных парах люди любят и ненавидят друг друга одновременно. Почему ? Ругаются, кричат, потом мирятся. Отношения детей и родителей (тут же написано об этом) - когда родитель наказывает , упрекает ребенка, заставляет его жить по-своему, но в то же время любит...
Про невозможность принять решение я вообще молчу. Это сплошь и рядом. Думаю гадания прижились как раз из-за этого - чтобы узнать какое решение принять.

Это называется банальным равнодушием.

Это часто называется прозрачность, или принятие. То я стала прозрачна для этого явления . Нет смысла отрицать того, что существует. Все есть Абсолют.

[Harmony]

Резонанс

А что такое резонанс?
"Возбуждение колебаний одного тела колебаниями другого той же частоты, а также ответное звучание одного из двух тел, настроенных в унисон."

[Marianna_]

Marianna_ писал(а):
Источник цитаты Это называется банальным равнодушием.

Это часто называется прозрачность, или принятие. То я стала прозрачна для этого явления . Нет смысла отрицать того, что существует. Все есть Абсолют.

Понятно. Благодарю, вы сейчас лишь подтвердили, на сколько я была права, не принимая эту "единоабсолютную" доктрину, интуитивно ощущая, к чему она неизбежно приведет.

[Harmony]

Понятно. Благодарю, вы сейчас лишь подтвердили, на сколько я была права, интуитивно не принимая этот "единоабсолютныую" доктрину, внутреннее ощущая, к чему она незбежно приведет.

Marianna_, это очень хорошо, что Вы для себя что-то поняли. Движение от обратного (суть отталкивание и неприятие) это тоже способ развития. Я во многом так действовала. Но, чтобы понять суть этого явления, я советую прочитать книгу "Сияющая Пустота. Интерпретация тибетской книги мертвых" (Франчески Фримантл) Там написано о пяти Буддах. И о том что в человеке есть природа всех пяти Будд, но она требует очищения. То, что я называю прозрачность, в принципе, можно назвать очищением. Видимо на какой-то даже начальной стадии очистки эти негативные явления в мире просто перестают задевать человека. Так как перестают пугать его.

Один из Будд:

АМОГХАСИДДХИ
В четвёртой четверти мандалы, в области севера, помещается Амогхасиддхи — будда Безошибочного Достижения. Род его именуется Карма или Самайя. «Карма» означает «действие», а «самайя» — «обет» или «приверженность цели». Высшая цель — достичь просветления и избавить всех живых существ от страданий сансары. Сочетая в себе два эти понятия, Амогхасиддхи воплощает собой просветлённую деятельность всех будд и осуществляет на деле преисполняющую их приверженность всеобщему пробуждению. У этого рода не только два имени, но и два символа: меч, олицетворяющий динамическую энергию и могучую силу, и двойная ваджра в форме креста, обозначающая универсальность просветлённого действия, распространяющегося на все четыре стороны света. Правая рука Амогхасиддхи поднята и обращена ладонью вперёд — это жест отвращения опасности, жест бесстрашия, с которым Шакьямуни отвергал атаки Мары, ни на мгновение не сомневаясь в своей победе.
В будде Амогхасиддхи воплощено «знание свершения действия». Это, собственно, и есть деятельность пробужденного состояния, его практическое применение. Интуитивное понимание того, что именно необходимо сделать в каждой данной ситуации, сочетается в нём с безотказной способностью исполнить эту задачу. Этот тип знания — естественное продолжение и завершение трёх предыдущих. Полностью осознав основополагающую природу реальности, её единство и, в то же время, многообразие, просветлённый человек должен затем перейти к действиям, опирающимся на это знание. Просветление — это не только знание, но и выражение истины. До тех пор пока живые существа страдают в сансаре, будды и бодхисаттвы не могут бездействовать; сострадательная деятельность естественным образом вытекает из самой их природы, и в этом — сущность «знания свершения действия».
В повседневной жизни этот тип знания проявляется в присущей каждому из нас базовой способности к действию, необходимой для выражения всех прочих наших свойств. Те, в ком эта способность преобладает, необыкновенно энергичны и подвижны; нередко они весьма честолюбивы и достигают высокого положения в обществе. Они уверены в себе, решительны и не сомневаются в том, что смогут добиться успеха. Человек типа Кармы — вечно в делах, вечно в движении; он непоседлив и проворен, и расслабиться ему, как правило, нелегко. Подчас такие люди назойливы и склонны вмешиваться в чужие дела, но при этом всегда добиваются своего. Это организаторы и жалобщики, всегда готовые протестовать против несправедливости и призывать власть имущих к реформам.
В число атрибутов этого рода входят также смелость и героизм. Уверенность и отвагу, выраженные в символическом жесте Амогхасиддхи, демонстрировали на протяжении истории многие великие воины и полководцы. Другие представители этого рода — например, дипломаты или советники, — предпочитают действовать за кулисами, пуская в ход не физическую силу, а умственные способности. Во главе современного общества стоят не цари и воины, а политики, так что важнейшими областями, в которых проявляются характеристики Кармы, стали в наши дни политика и большой бизнес. Впрочем, какое бы поле деятельности ни избрал человек, жизнь он воспринимает как призыв к действию. С его точки зрения, если ты ничего не достиг, то ты — никто.
Род Карма связан с элементом воздуха, которому присуще качество постоянного движения. Холодный северный ветер режет, как меч, — и точно так же решительное действие рассекает узлы сомнения и замешательства. Амогхасиддхи — это очищенная сущность скандхи обусловленности, скандхи, которая запускает цепную реакцию кармы. Род Карма ассоциируется с ночью — временем, когда к нам приходит удовлетворение от исполненной за день работы. Время года Кармы — лето, так как именно летом активность природы достигает пика. Созревают плоды, крепнут и набираются сил молодые животные, и всё живое стремится полностью раскрыть свой потенциал. Деревья покрываются густой листвой, цветы радуют глаз буйством красок, плотные чёрные тучи приносят грозу.
Основной цвет рода Карма — зелёный. Как мы помним из главы об элементах, зелёный цвет ассоциируется с юными силами и неуёмной жизнью природы. Он предполагает свободу и пространство для самовыражения и расширения сферы влияния. Не случайно зелёный свет служит нам условным знаком, разрешающим двигаться вперёд и воплощать в действие свои планы. В индийской культуре зелёный цвет нередко символизирует силу и отвагу; в традиционном танце-мистерии катхакали герои и воины выступают в зелёном гриме. Но иногда Карме ставят в соответствие чёрный цвет, а иногда её считают разноцветной. Чёрный содержит в себе все цвета, так что оба эти варианта выражают идею универсальности рода Карма, его причастности ко всем областям и сторонам жизни.
«Яд» рода Карма — зависть, которая в западной культуре (хотя и не в азиатской) также ассоциируется с зелёным цветом. Как правило, зависть рождается из скрытого страха неудачи и неспособности жить к соответствии со своими запросами. Человеку начинает казаться, что все вокруг справляются с делами лучше него или обладают незаслуженными преимуществами. Страхи такого рода порождают не только зависть к чужим успехам, но и недоверие к окружающим, подчас делающееся болезненным. Человек типа Кармы так стремится вперёд, что не способен смириться ни с какими ограничениями и препятствиями. Если коллеги работают не так эффективно, как он, это его раздражает; но ещё больше он досадует на тех, кому удалось его превзойти. Дух соревнования вырождается в нездоровую подозрительность, и в конце концов человек начинает отовсюду ждать нападения. Признаки этой тенденции — обидчивость и повышенная чувствительность к критике. Присущая роду Карма от природы способность вдохновлять и вести за собой других людей может превратиться в изворотливость и склонность к манипуляциям. Для людей такого типа характерны навязчивое беспокойство о своём статусе, стремление измерять свои успехи в сравнении с чужими достижениями. В духовной жизни они склонны воспринимать Путь как беговую дорожку, а просветление — как приз, ожидающий их на финише. Они нетерпеливы, импульсивны и торопливы. Если поначалу жизнь представляется им испытанием сил, мотивирующим к достижениям, то со временем на смену этой установке приходит другая: мир становится для них полем битвы, и первоначальная устремлённость на борьбу за какую-то цель уступает место всепоглощающей борьбе против недоброжелателей и препятствий.
Все эти проблемы, связанные с деятельностью, порождаются исходным ошибочным отождествлением со своим ограниченным индивидуальным «я». Нужно вернуться к истокам и осознать нереальность «эго», понять, что по самой своей природе оно обусловлено и бренно, а потому неспособно ни к каким достижениям. Избавившись от искажённого видения мира и вернувшись к пустоте, мы сможем распознавать во всех событиях и явлениях спонтанную игру пробужденного состояния. Пробужденность — это не пассивное состояние. Это первозданное основание бытия, в природе которого заложено самовыражение, а все формы самовыражения — это формы деятельности. «Знание свершения действия» истинно и эффективно постольку, поскольку оно проистекает непосредственно из силы всеобщего блага и лишено всякой личной заинтересованности. Оно свободно от ограничений, ничто не в силах ему воспрепятствовать, и оно всегда достигает своей цели ради блага всех живых существ. С абсолютной точки зрения, всё уже свершено, а все разумные существа изначально пробуждены. В царстве просветления причина и следствие меняются местами: результат уже известен, он уже существует и существовал всегда, так что действия, кажущиеся его причинами, непроизвольны, спонтанны и совершаются без усилий.

[Marianna_]

Но, чтобы понять суть этого явления, я советую прочитать книгу "Сияющая Пустота. Интерпретация тибетской книги мертвых" (Франчески Фримантл)

Нет, спасибо. Я не собираюсь понимать и тем-более принимать чьи-то интепретации. Мне давно известно, как можно все извратить до неузнаваемости, тем-более Буддизм. Христианство уже давно извратили так, что концов не соберешь, теперь вот Буддизм кое-кому покоя не дает видимо... Ну что ж, каждому свое, что назывется..

[Hex]

Наверное я сказал все, что хотел по этой теме