Дзен как практика восприятия реальности.

[zemleroika]

А в ведах есть что-то про реинкарнацию? или эта идея появилась намного позже.

Есть в Ригведе, в ранних упанишадах идея уже четко оформлена. И есть у других народов, далеких от индийского континента.

[Одичалый]

Есть в Ригведе.

Есть мнение, что в самой древней Веде - Ригведе нет ни намека на переселение душ. Что первые, еще слабые, намеки на переселение душ начали появляться только в период Упанишад, под воздействием философского сознания индийских философов, которые пытались таким образом объяснить эсхатологические проблемы. Радхакришнан писал, что все это является плодом воображения философов периода Упанишад, а не объективной реальностью.

А так же, отрывок из Ригведы...

«Тогда же они устроили, что по своей воле Он стал рождаться снова (и снова), И
сотворили себе имя, достойное жертвы»[2].

- «Трижды происходят эти высшие, истинные, Желанные рождения этого бога Агни.
Сокрытый внутри бесконечного (мрака), он явился Чистый, светлый, благородный,
ярко сверкающий»[3].

Однако тот же Радхакришнан по этому поводу писал: «Такое толкование имеет
отношение к ведийской теории, согласно которой каждый человек рождается 3 раза:
первый раз ребенком, второй раз благодаря духовному воспитанию и третий раз
после смерти. Мы встречаемся с верой в душу, выступающую в виде движущего
жизненного цикла. В книге X.58 душу находящегося, очевидно, в бессознательном
состоянии человека просят вернуться к нему из деревьев неба и солнца. По-видимому,
тогда думали, что в определенных исключительных условиях душа может быть
отделена от тела. Все это, однако, не значит, что арийцам периода Вед было
известно понятие о перерождении души»

И есть у других народов, далеких от индийского континента.

Сибирские народы? В общем-то смотря как толковать.

[zemleroika]

Сибирские народы? В общем-то смотря как толковать.

индейские, африканские, австралийские, славянские и т.д. и т.п.

Есть мнение, что в самой древней Веде

Среди тех, кто ее читал не полностью)

Ригведа 10.14:

7 Ступай, ступай прежними путями,
Куда (некогда) прошли наши отцы!
Обоих царей, радующихся поминальной жертве,
Яму и Варуну-бога ты должен будешь увидеть.

8 Соединись с отцами, со(единись) с Ямой,
С жертвами и (добрыми) деяниями на высшем небе!
Оставив (все) греховное, снова возвращайся домой!
Соединись с телом, полный жизненной силы!

еще слабые, намеки на переселение душ начали появляться только в период Упанишад,

Ага, слабее не бывает.
Брихадараньяка-упанишада 6.2

15. Те, которые знают это, и те, которые в лесу чтут веру и истину, идут в пламя, из пламени – в день, из дня – в светлую половину месяца, из светлой половины месяца – в шесть месяцев, когда солнце движется к северу, из этих месяцев – в мир богов, из мира богов – в солнце, из солнца – в молнию. И придя к молнии, [состоящий] из разума, пуруша ведет их в миры Брахмана. В этих мирах Брахмана они живут вдали возвеличенные. Для них больше нет возврата.

16. Те же, которые приобретают миры жертвоприношением, подаянием, подвижничеством, идут в дым, из дыма – в ночь, из ночи – в темную половину месяца, из темной половины месяца – в шесть месяцев, когда солнце движется к югу, из этих месяцев – в мир предков, из мира предков- в луну. Достигнув луны, они становятся пищей. Там боги вкушают их, подобно тому, как [они вкушают] царя Сому, [говоря:] "Возрастай, уменьшайся". Когда это проходит у них, то [люди] попадают сюда в пространство, из пространства – в ветер, из ветра – в дождь, из дождя – в землю. Достигнув земли, они становятся пищей. Снова совершают подношение их на огне человека, и затем они рождаются на огне женщины. Так совершают они круговорот, снова поднимаясь в миры. Те же, которые не знают этих двух путей, становятся насекомыми, птицами и кусающимися тварями.

[Diving]

В даосизме понятию Абсолют или Парамашива скорее всего соответствует понятие У-Цзи.

Дао все такие больше похоже на Шиву. Оно действует недействуя, пребывая во всем и двигая все вещи и не имеет названия в силу многовариантности своего проявления.

Соглашусь. Не нашел тождественного термина и заменил его Дао.

[Одичалый]

zemleroika

То есть, вот этот небольшой отрывок Ригведы говорит именно о реинкарнации?., а не о чем то еще - допустим о так называемых подселенцах.))

А другой отрывок из Брихадараньяка-упанишада 6.2, лично мне напомнил о версии, что вся реинкарнация - это круговорот атомов в природе - " из дождя в землю. Достигнув земли они становятся пищей..."

славянские

У славян было. Интересно. Что именно?

[zemleroika]

То есть, вот этот небольшой отрывок Ригведы говорит именно о реинкарнации?.,

да

а не о чем то еще - допустим о так называемых подселенцах.))

Если бы в более поздних текстах развивалась тема подселенцев, еще можно было бы фантазировать о них. А этого нет, а тема реинкарнации есть.

лично мне напомнил о версии, что вся реинкарнация - это круговорот атомов в природе

И почему тогда есть сообщается о другом пути - в миры Брахмана без возврата?

У славян было. Интересно. Что именно?

Например, из ирия (загробного мира) прилетают весной души детей (украинский фольклор). Души людей после смерти воплощаются в птиц, деревья и т.д.

[Одичалый]

Если бы в более поздних текстах развивалась тема подселенцев, еще можно было бы фантазировать о них. А этого нет, а тема реинкарнации есть.

Как считаете, а о теме реинкарнации можно фантазировать и она может являться местификацией?

И почему тогда есть сообщается о другом пути - в миры Брахмана без возврата?

Как я понял, реинкарнируется тело, а душа без возврата уходит. - то есть в принципе наши тела, состоят из атомов тех же гор и камней, деревьев.. а камни из наших тел и это научно обоснованно кстати.)

[Jack]

Вера нужна чтоб хоть что то получилось, без веры в свою цель никто не пытается ничего совершить, что уж говорить о просветлении.

[zemleroika]

Одичалый
Можно фантазировать, что вы и делаете)

[Одичалый]

Можно фантазировать, что вы и делаете)

Кхм..)) то есть, реинкарнация есть.

Насчет реинкарнации и фантазии. Был у меня опыт через информационное поле, да, через поле..)) и мистику ., так вот всё больше склоняюсь к мнению - что реинкарнация так каковая, существует в рамках "слабых" душь ( то есть - без опыта жизни ).. тех, кому нужно обязательно воплотиться дабы получить опыт и взросление, взращивание души и сознания, то есть дети которые покинули тело по разным обстоятельствам. всем остальным просто нет в этом обходимости. и что большинство - это единождырожденные.

Это чисто субъективный мистический опыт.

[zemleroika]

Одичалый
А что делают сильные души после смерти?

[Одичалый]

А что делают сильные души после смерти?

Этим я не особо интересовался. меня интересовала реинкарнация.
но из моего не особо интересовался, если в кратце есть немного и то, что они существуют в каком-то едином пространстве, где жизнь не очень сильно отличается по своей сути от нашей земной жизни., но в самом начале проходят через какое-то пространство которое нас обличает, разоблачает... и еще часто слышу, при практике, что уходят в свой род. ( присоединяются к роду ).

[Diving]

zemleroika
Вопрос. Через какой максимальный промежуток времени происходит перерождение людей?

[zemleroika]

Diving
Не знаю

[Diving]

В этом смысле неприятности, трудности, аномалии, бомжи и придурки, и прочие вещи - создают нам условия для развития.

Хорошо. Допустим.
Но ради чего тому, что Абсолютно с самого начала весь этот антураж?
Я не согласен с этими Вашим воззрением только потому, что оно слишком провинциальное, мягкое.
Если взять отдельно взятого бомжа, то можно описывать бесконечные причинно-следственные связи, а к корням его бытия даже не сдвинемся, слишком уж много нюансов будут вносить корректировки.
Что даст Вам лично развитие? Я, Шива, изначальный прародитель всех индивидуальных сознаний во всех мирах, дам Вам сразу просветление, абсолютно чистое сознание, всю информацию от сотворения и до завершения Вселенной. Вам не нужно будет развиваться.
С уважением.

[AstaLaBabyVista]

так вот всё больше склоняюсь к мнению - что реинкарнация так каковая, существует в рамках "слабых" душь ( то есть - без опыта жизни ).. тех, кому нужно обязательно воплотиться дабы получить опыт и взросление, взращивание души и сознания, то есть дети которые покинули тело по разным обстоятельствам. всем остальным просто нет в этом обходимости

то есть в принципе этот механизм реинкарнации существует, верно? Принципиально это возможно: умереть сейчас и родиться послезавтра (условно). Например я спился (тьфу-тьфу) и свои задачи не решил - значит мне снова сюда)

[Diving]

Вера нужна чтоб хоть что то получилось, без веры в свою цель никто не пытается ничего совершить, что уж говорить о просветлении.

А что Вы хотите получить?
Я сегодня как золотая рыбка исполняю желания ненасытных людей.
Просветлению не нужна вера. Его просто постигают практиками. Вера - это ложное усилие. Верят и надеятся в страхе. Кто же недоволен чем-то, страдает надеждами.
С уважением.

[div_china]

Кто же недоволен чем-то, страдает надеждами.

да даже если страдает. и что -пострадать нельзя? двигается же человек в любом случае.

[AstaLaBabyVista]

Верят и надеятся в страхе

Ну вот у амеров, например, на баксах написано "In God We Trust" - здесь скорее как доверие опоре, надежность, а не страх.

[zemleroika]

они существуют в каком-то едином пространстве, где жизнь не очень сильно отличается по своей сути от нашей земной жизни.

А откуда взялось это пространство, и какой смысл уходить туда всем сотням миллиардам, а не воплощаться опять, раз там жизнь такая же. И как находят там общий язык те, кто жил при рабстве или каннибализме и те кто жил в эпоху интернета?