Необходим разворот. О системе ценностей.

[Хекс]

Может просто помечтать о том, как бы кто хотел чтобы все было? ))

Боже упаси. Лично в моей семье этот самый СССР начинался с трагедий, и не одной. Мои родители всегда жили хорошо, намного богаче чем большинство, и никаких проблем с социализацией не было, но как бы трезво смотреть на Совок это им не мешало. И дома у меня была вся классика, включая запретную диссидентскую, и выход на высокие посты, по этому как было на самом деле в те времена дома у меня знали прекрасно. Так что нет, спасибо, ничего от Совка не хочу.

[Marianna_]

Дикобраз
Ну, ты в своем репертуаре! Тебя не узнать просто невозможно. Привет! Рада тебе.
Хекс
Аналогично.

[Bellatriks]

Простите, чего достигли то - Мертвой экономики тотального алкоголизма,

Это в 90-х... убили экономику... а алкоголизм - следствие этой безысходности...
а при "совке" экономика была могучая... сейчас еще всем этими разработками тогдашними пользуемся...
Нас банально "сдали верхи".... продажные... захотели быть очень богатыми.. и развалили такую прекрасную страну... чтобы хрюкать у себя во дворцах....

Но, увы.... такова человеческая природа.... человек по сути своей очень мерзок...Конечно он может быть добрым, альтруистичным... но лишь, пока он слаб.... или, как говорят эзотерики "заблочен.." Стоит только человеку типо "раскрыть внутренний потенциал", как наружу выходят наимерзейшие качества.... и никуда от этого не деться, увы...

Из этого правила, конечно, есть исключения. Но эти исключения - единичны. И с таким количеством "светлых единиц" светлое общество построить невозможно. А необходимым условием построения коммунизма как раз и было - воспитание человека нового типа...
А это оказалось невозможным.... вернее, походу на это нужны миллионы лет... а не 70 -80...

Вот и не получился коммунизм... и не мог он получиться... разве, что на каом нибудь новом витке спирали получится....

[Хекс]

Bellatriks
Конечно-уонечно, все в 90-х, раз и случилось)

воспитание человека нового типа...

Ой, такие идеи были тоже где-то... И отношения к другим тоже там похожее было...

Вот и не получился коммунизм... и не мог он получиться... разве, что на каом нибудь новом витке спирали получится....

Культурная революция в Китае, красные Кхмеры, приведите хоть один пример, где коммунизм принес что-то хорошее?

[Хекс]

Аналогично.

Ох, когда же это закончится то...

[Marianna_]

Это в 90-х... убили экономику... а алкоголизм - следствие этой безысходности...
а при "совке" экономика была могучая... сейчас еще всем этими разработками тогдашними пользуемся...

Ну, конечно, в Совке пьяниц не было (видимо так же, как и секса). Экономика просто зашкаливала, т.е. очередей за всем подряд, вплоть до туалетной бумаги, тоже не было - это нам приснилось. Дружба народов видимо тоже просто зашкаливала, поэтому все республики так мечтали отделиться, и полилась кровь.
М-да, ну что тут скажешь? Блажен, кто верует...

[Bellatriks]

приведите хоть один пример, где коммунизм принес что-то хорошее?

коммунизм построить не удалось...
а вот социализм принес много хорошего миллионам простых людей.... открыв и свободу творческой реализации... что априори невозможно при капитализме...

Пример? да пожалуйста!
Вы посмотрите программу телепередач на праздничную неделю. Что люди хотят смотреть?
Правильно... старые советские фильмы! Добрые, мудрые и гениальные.
Почему же современное "творчество" никому нафик не нужно?
Ведь вроде освободились от совка, так творите!.... а за 30 лет получился полный ХРЮК!.... и всё...

[Хекс]

Пример? да пожалуйста!

Вы троллите?

[Аленький_цветочек]

Как-то мы все ИЛИ ИЛИ. Почему не брать хорошее из прошлого и не объединить с хорошим из настоящего. СССРа уже никогда не будет в том виде как он был. Потому что негатива там хватало и к нему никто не захочет вернуться. Но и сейчас есть много чего непотребного.

Так я об этом в начале темы писала - что либеральные ценности в чистом виде у нас не приживутся, но и вот этот вот коллективизм и право силы тоже до тошноты уже надоело. Поэтому надо что-то среднее изобретать, вопрос в том, сможем ли родить что-то свое, или так и будем болтаться между двумя полюсами?

Может просто помечтать о том, как бы кто хотел чтобы все было? ))

Мечтать вообще полезно, обычно все самое хорошее и позитивное рождается в смелых мечтах прогрессивных и свободных людей, философов и мыслителей, а потом уже становится реальностью. Вот для начала было бы неплохо, чтобы прогрессивным людям не запрещали мечтать, а не ограничиваться тем, что у нас на Руси испокон веков так было, значит и мы так должны жить.))

[Дикобраз]

Bellatriks
Я вам так скажу, хорошо мы жили при Российской Империи. И флаг у нас был красивый, державный так сказать. Народ порядочный, традиции, а потом Ленин, Аврора, пьянки и дешевый портвейн 777. Я вот просто историю вспоминаю, вот при союзе войну помню, Гагарина помню, революцию помню. А вот при Царе помню писателей, художников, балет, красивые усадьбы, Царь Пушка, Менделеев, Лобачевский, Колчак и т.д. Давайте к Российской Империи вернемся, там корни, там традиции. Зачем нам французко-германский социализм, он как говорят французы "дегутэ".

Marianna_
Взаимно. )

[Аленький_цветочек]

Вы троллите?

Нет, это не троллинг.)) У нас на самом деле весь Новый год по основным каналам гонят советские комедии.)

[Bellatriks]

Ну, конечно, в Совке пьяниц не было

В Совке пьяницы были. но их пытались перевоспитывать. проводили собрания трудового коллектива, брали на поруки, лечили и оказывали разнообразную помощь.
А сейчас их просто увольняют... выбрасывают, и никого не интересует, что с ними будет дальше...
У нас сотрудника на ВЦ молодого недавно так уволили. Ушел в запой и неделю не появлялся. Хотя за прежние 3 года не было никаких нареканий ему. Просто выбросили человека, даже не поинтересовавшись что у него случилось. В этом весь капитализм.

[Marianna_]

Так я об этом в начале темы писала - что либеральные ценности в чистом виде у нас не приживутся, но и вот этот вот коллективизм и право силы тоже до тошноты уже надоело. Поэтому надо что-то среднее изобретать, вопрос в том, сможем ли родить что-то свое, или так и будем болтаться между двумя полюсами?

Серединка на половинку что ли? Ну, это именно то, что мы сейчас и имеем. Но дело в том, что нельзя быть наполовину беременной.

[Хекс]

Нет, это не троллинг.)) У нас на самом деле весь Новый год по основным каналам гонят советские комедии.)

Ужас какой-то...

[zemleroika]

А я прекрасно помню 90-е, сколько зла, зависти повылезало. Понимаете, это банальная ностальгия по уравниловке.

Дело не в ностальгии по уравниловки, а в том что многие люди практически голодали. А в таком случае на первых план выходи инстинкт самосохранения и ненависть к "чужим".

И не могли все стать предпринимателями или вольными художниками, просто не было бы смысла и спроса на такую деятельность, если бы все занимались только ей.

[Bellatriks]

Я вам так скажу, хорошо мы жили при Российской Империи

Ну-ну... возможно...)
Правда, я в царской России не жила.... и подтвердить Ваши слова не имею возможностей....
Последняя моя инкарнация была где то в Европе... в период начала христианства там... наверное поэтому к оной у меня стойкое внутреннее отвращение...))

[Marianna_]

Нет, это не троллинг.)) У нас на самом деле весь Новый год по основным каналам гонят советские комедии.)

Ну да, потому что полная творческая импотенция на лицо, а не потому, что мы все мечтаем смотреть советские сказки.

В Совке пьяницы были. но их пытались перевоспитывать. проводили собрания трудового коллектива, брали на поруки, лечили и оказывали разнообразную помощьА сейчас их просто увольняют... выбрасывают, и никого не интересует, что с ними будет дальше...

С ума сойти! А Вы бы хотели, чтобы, вместо работы, предприниматели возились бы с пьяницами? Какая прелесть... Хороший фильм есть на эту тему (советский, кстати) с Георгием Бурковым в главной роли. Там наглядно показано, как все возились с этим одуревшим от безнаказанности пьянчугой, а он только и рад был и охамел до такой степени, что прямо по Райкину предлжил приходить за авансом и зарплатой, дабы облегчить жизнь коллективу.

Просто выбросили человека, даже не поинтересовавшись что у него случилось. В этом весь капитализм.

Нет, не весь. В США с уникальными специалистами еще и не так возятся. Мне это доподлинно известно, т.к. близко знакома с семьей одного молодого талантливейшего генетика - доктора наук в 30 лет. Так вот он ушел в тяжелую депрессию на полтора месяца. Так ему только что ни танцы с бубнами организовали- аж родных выписали из России за счет Института, не говоря уже о сохранении полного содержания.

[Аленький_цветочек]

Серединка на половинку что ли? Ну, это именно то, что мы сейчас и имеем. Но дело в том, что нельзя быть наполовину беременной.

Сейчас общество разделено и поляризовано, причем либерализм в том виде, в котором нам его преподнесли, действительно потерпел крах на нашей почве. Поэтому и приходится быть "немножко беременными", что в чистом виде мы не можем пока это принять.

[Аленький_цветочек]

С ума сойти! А Вы бы хотели, чтобы вместо работы, предприниматели возились бы с пьяницами?

Вот и я посмеялась, представила картину.)) Но вот что стоит отметить - разного рода психологические проблемы в западных странах лечат по страховке, даже депрессию, это считается серьезным заболеванием. Поэтому вместо того, чтобы глушить это водкой, люди действительно получают медицинскую помощь. Но вот алкашей не думаю, что на поруки будут брать.)

[DevaS]

а вот социализм принес много хорошего миллионам простых людей.... открыв и свободу творческой реализации... что априори невозможно при капитализме...

Интересно, почему при капитализме нельзя реализоваться творчески, я наоборот вижу при новой системе, даже той, что сейчас в постсовке возможностей гораздо поболее, так за это еще и платить вроде как принято нормально, а не все на благо родины с похвальными грамотами, как ранее )) Взять к примеру тех же спортсменов, для которых на Западе условия гораздо лучше, чем у нас, или что Вы имеете в виду, какую реализацию. Бизнес ведь тоже творческая самореализация.