кто нибудь видел смерть? что это такое?

Сообщение **Birdy** » 21 июн 2010, 22:19

isaya2 писал(а):Birdy, так что же ждёт тебя за чертой смерти ... или ты боишься думать на эту тему ...

Смерть -- это ещё одна иллюзия.

Прошу прощения, удаляюсь смотреть футбол. :bye:

Сообщение **isaya2** » 21 июн 2010, 22:21

Birdy писал(а):Смерть -- это ещё одна иллюзия.

Не-а, это единственная реальная "вещь", которая случается с каждым существом.

Сообщение **Birdy** » 22 июн 2010, 02:03

isaya2 писал(а): Birdy, так что же ждёт тебя за чертой смерти ...

Жизнь.

isaya2 писал(а): Или ты боишься думать на эту тему ...

Не боюсь, ибо это единственное заслуживающее того, чтобы о нём думали...

Сообщение **isaya2** » 22 июн 2010, 08:17

Birdy писал(а):Жизнь.

Вот и ответ , спасибо! А в каком качестве - жизнь, какая ... плохая или хорошая ... в мучениях ... или в наслаждениях ... или так как здесь ... что думаешь ?

isaya2 писал(а):А в каком качестве - жизнь, какая ... плохая или хорошая ... в мучениях ... или в наслаждениях ... или так как здесь ... что думаешь ?

Сокращенный перефраз монолога Гамлета

Сообщение **isaya2** » 22 июн 2010, 13:50

Единовременная ?

Быть или не быть, - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть, -
И только; и сказать, что сном кончаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
Не жаждать? Умереть, уснуть. - Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность;
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум, Вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны;
Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей неправду,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге,
Когда б он сам мог дать себе расчет
Простым кинжалом? Кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы страх чего-то после смерти, -
Безвестный край, откуда нет возврата
Земным скитальцам, - волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши
И не спешить к другим, от нас сокрытым?
Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным,
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия.

Сообщение **Birdy** » 22 июн 2010, 15:44

Единовременная писал(а): Сокращенный перефраз монолога Гамлета

Монолог Гамлета настолько универсальная вещь, что ассоциируется с чем угодно (личное наблюдение).

Не в тему, но пользуясь случаем; не для спора, но исключительно чтобы услышать Ваше мнение:

-- как Вы считаете, ощущение времени есть следствие наблюдаемого движения, или ощущение движения является следствием "заложенного" в нас ощущения времени?

(Ваш ответ не повлечет моих комментариев. просто ответьте -- и всё. хотя, можете и не отвечать... это непринципиально.)

http://radast.org/oshhushhenie-vremeni/ :)

Сообщение **isaya2** » 22 июн 2010, 18:51

Единовременная писал(а):Быть или не быть, - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть, -
И только; и сказать, что сном кончаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
Не жаждать? Умереть, уснуть. - Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность;
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум, Вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны;
Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей неправду,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге,
Когда б он сам мог дать себе расчет
Простым кинжалом? Кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы страх чего-то после смерти, -
Безвестный край, откуда нет возврата
Земным скитальцам, - волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши
И не спешить к другим, от нас сокрытым?
Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным,
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия.

Великий Шекспир ...

Ну и ... ту би ор нот ту би ?

Birdy писал(а):как Вы считаете, ощущение времени есть следствие наблюдаемого движения, или ощущение движения является следствием "заложенного" в нас ощущения времени?

Очень интересный вопрос, потому что понятия времени без феномена движения не существует.

Я об этом как раз тоже собираюсь говорить на том Конгрессе довольно подробно, потому что с неверным пониманием концепции времени как раз связано непонимание принципа единства.

Движение задает сетку координат, состоящую из трехмерного пространства и линейного времени. Надеюсь, все согласятся, что все объекты всегда находится в непрерывном движении. Другое дело, что камень стачивается дождем медленнее, чем человек проживает свою жизнь. Но его изменение во времени, хоть и относительно медленное,все же имеет место быть.

Однако, если мы посмотрим на первопричину самого движения, мы увидим, что оно создается волнообразным движением Сознания, создающим электромагнитные волны, переходящие в любые другие и составляющие матрицу создания физических объектов.

Таким образом, создавая движение, мы (Сознание) одновременно создаем время. Причем в разных системах отсчета, как правильно заметил Эйнштейн и Со., оно разное и зависит от относительной скорости движения самой системы координат.

Поэтому ощущение времени у нас может меняться с переходом из одной системы в другую (из состояния сна в состояние бодрствования, например).

Сообщение **isaya2** » 22 июн 2010, 19:16

Движение - это и есть время. Количество изменений - это время.

Сообщение **vaspupkin** » 22 июн 2010, 20:48

ощущение движения является следствием "заложенного" в нас ощущения времени

В некоторых случаях человек может ускорять или замедлять, собственное течение времени, относительно окружающего его пространства.
Примеров приводить не буду... но напомню старый анекдот: "... так мало падал, а столько глупых обещаний надавал..."

Сообщение **isaya2** » 22 июн 2010, 20:50

vaspupkin писал(а):В некоторых случаях человек может ускорять или замедлять, собственное течение времени, относительно окружающего его пространства.

Некоторые люди, кто курил коноплю, знают о таких эффектах, когда внутренний отсчёт времени на мгновения исчезает ... так говорят как бы ...

Сообщение **vaspupkin** » 22 июн 2010, 21:10

Речь не о наркоманах, а о людях, попадающих в экстремальные ситуации.
Когда делали опыты с временем, наблюдатели отмечали, что речь замедлялась или ускорялась, хотя для того, кто проводил эксперимент, все было, как всегда, только он успевал произнести меньше или больше цифр вслух, за тот же период времени.

Сообщение **isaya2** » 22 июн 2010, 21:19

vaspupkin писал(а):Речь не о наркоманах, а о людях, попадающих в экстремальные ситуации.

Бывало, этот эффект, имхо, от одного только - человек концентрируется на том, что важно в те моменты , а остальную "пыль" отпускает ...

Сообщение **Birdy** » 22 июн 2010, 21:40

Единовременная писал(а): Движение задает сетку координат, состоящую из трехмерного пространства и линейного времени.

Т.е., конкретизируя, можно сказать так: наблюдая движение, человек пришел к идее времени?

Я правильно Вас понял?

Birdy писал(а):Т.е., конкретизируя, можно сказать так: наблюдая движение, человек пришел к идее времени?

Я правильно Вас понял?

Не совсем. Сознание само создает как движение, так и время вместе с ним.
А человек - в зависимости от того, с каким телом он себя идентифицирует, так и воспринимает. Если он идентифицирует себя со своим астральным телом, т.е. с мыслями и чувствами, то для него движение - проявление внешнего мира, значит и время объективно. Если с телом, значит время первично, движение вторично.

Поэтому здесь речь шла о различных путях. Это все оттого, что люди идентифицируют себя с какой-то одной из своих многочисленных оболочек, а не со Вселенским Сознанием, каковым они на самом деле являются. Если бы они к этому пришли, то им стало бы очевидно, что время и движение неразрывно связаны и являются характеристиками создаваемого ими мира иллюзий по типу сна.

Сообщение **isaya2** » 22 июн 2010, 22:58

Единовременная писал(а):Это все оттого, что люди идентифицируют себя с какой-то одной из своих многочисленных оболочек, а не со Вселенским Сознанием, каковым они на самом деле являются.

Есть результаты от верной идентификации , выражающиеся объективно ?

При верной идентификации объективность пропадает. Объект является субъектом.
А то, как человек воспринимает "объекивность" - иллюзия, обусловленная его выбором идентификации.