Что такое откуп в магии и зачем он нужен?

[Marianna_]

Свобода выбора подразумевают духовный выбор

Представьте - кто-то сделал Духовный Выбор иметь Свободу Выбора Действий? )

Вы меня не понимаете. Людям всегда кажется, что они действуют по своему выбору, на самом деле ими движут импульсы. Духовный выбор это абсолютно иной уровень.

[D. M.]

Мы с вами говорим о "проблеме Одиссея".
Он пошел наперекор Богам, проявляя свою Волю.
Полезно с этой точки зрения рассматривать Одиссею. Есть и Судьба и Воля, они как антагонисты вечно противостоят и вечно взаимосвязаны, образуя ту самую Систему... сложную, гибкую, предсказуемую на несколько шагов.

[Marianna_]

D. M.
Нет, уважаемый, мы не говорим о проблеме Одиссея. Мифы древней Греции вообще далеки от моего мировоззрения.Воля и Судьба антагонистичны лишь на определенном этапе развития человека. На самом деле это неразделимые вещи - причина и следствие. И Система гораздо шире и мощнее, чем извечная борьба человека с самим собой.

[Marianna_]

Мои показывали всегда именно то, что и должно случится. И выход тоже УЖЕ показывали, т.е. он тоже был предрешен. Если выход не показывали, то тут хоть тресни, а все-равно было так, как показано.

Точно так же)

Ну вот...

[D. M.]

И Система гораздо шире и мощнее, чем вечная борьба человека с самим собой.

совершенно согласен)
ведь в ней не две точки-антагониста, а намного больше.
Чем больше "точек" может уравновесить человек, тем более он перестает быть человеком)
Или, наоборот, чем менее ты человек, тем лучше видно "точки" и пропадают метания между ними.

Мифы древней Греции вообще далеки от моего мировоззрения

а я с легкостью оперирую разными картинами мира... ведь ни одна из них не идеальна )

[Hex]

Ну вот...

Так мне кажется в этом и суть, а не вилять из серии ой, а если так, а если эдак. Хочешь видеть будущее, готовься ко всему...
Всегда есть Карма/Рок/Судьба, я это принял, и уже давно прорицание воспринимаю как момент осознания, подготовки и понимания причинно-следственных связей.
Кстати, зачем-то написал в теме просмотра способностей, если будет время и желание, хотел бы и Вас услышать)

[Marianna_]

Всегда есть Карма/Рок/Судьба, я это принял, и уже давно прорицание воспринимаю как момент осознания, подготовки и понимания причинно-следственных связей.

На такое мало кто способен. Это очень сложно, требует преодолния себя , массы заблуждений и своего ЧСВ. Меня многие спрашивают "а как ты с этим живешь?" Теперь очень просто6: это помогает наблюдать и изучать процессы, приводит к пониманию многих вещей гораздо лучше, чем просто ясновидение, когда видеть видят, а понять причины не могут.

Кстати, зачем-то написал в теме просмотра способностей, если будет время и желание, хотел бы и Вас услышать)

Хорошо, я посмотрю.

[Hex]

Это очень сложно, требует преодолния себя , массы заблуждений и своего ЧСВ.

Есть такое, но когда происходит, то приходит такое вот странное ощущение... где-то даже свободы, из-за понимания наличия как раз таки всех этих хитросплетений.

Хорошо, я посмотрю.

Спасибо)

[Marianna_]

Неужели в вашей Картине Мира все предрешено и вы абсолютно не имеете свободы воли, свободы выбора?

Вы ошибаетесь. Теперь у меня этой свободы больше, чем когда я пыталась бегать с шашкой наголо и воевать с ветряными мельницами. Теперь я все воспринимаю иначе, анализирую и понимаю причины, а значит перестаю импульсировать. А это такая свобода, о которой раньше я и мечтать не могла. Это внутренняя свобода.

[DevaS]

Да. Именно поэтому я перестала гадать. Надоело видеть и не мочь изменить. Или мочь, но понимать, что это тоже уже предрешено.

Мои показывали всегда именно то, что и должно случится. И выход тоже УЖЕ показывали, т.е. он тоже был предрешен.

так может и карты - это некий "кармический инструмент", который действует таким образом, что сбываются события не потому что погадали и увидели их, а происходит действие несколько наоборот - они сбываются таким образом, именно потому что погадали и "нагадали", как некая кармическая плата за гадание, а может там бы и по другому могло что-то случиться. То-есть, Вы не то что "видите" (хотя и видите тоже) события, а делаете их более жестко "предопределенными" именно гаданием. И в Карме уже было заранее "записано", что если погадают на ту или иную ситуацию, значит, она так и сбудется, и никак иначе, и дается какой-то наиболее вероятный вариант при этом, без возможностей его "изменить", возможно даже противоположно тому, что хочет тот, кому гадают, дабы он хотелки свои через карты не смотрел, как урок, или наоборот - получи, что хочешь, но неизвестно, пойдет ли впрок, а так бы мог уйти от ситуации. Вот такая вот "игра" получается. Вам не кажется, что карты могут "забирать" другие/другой варианты/вариант развития событий, а не только "видеть" их? Просто более жестко предопределяют путь, но все это понятное дело уже тоже кармически прописано наперед. А допустим, если бы не погадали кому-то, то может и по другому немного все могло пойти, получился бы более лучший и оптимальный вариант, и это тоже кармически было "записано".

[Аленький_цветочек]

в Карме уже было заранее "записано", что если погадают на ту или иную ситуацию, значит, она так и сбудется, и никак иначе

Нет никакой кармы вне человека, это просто не может быть нигде записано, что если погадали, то предопределили. Карма состоит из реакций внутренних ежесекундных на то или иное событие, и события притягиваются теми или иными вибрациями самого человека. Карты считывают эти "висящие в воздухе" события и показывают их. Иногда показывают варианты, иногда жесткую предопределенность, это всегда видно по раскладу, если держишь в уме подобный запрос.

[Артур]

По-вашему выходит, что маг ничего не делает и не может сделать априори?

Он действует в рамках своей информированности . Но если "маг" уверен что ОН что то может ПОДУМАТЬ НОВОЕ( неизвестное "миру") то "Станиславский уже помер - от смеха "

Он пошел наперекор Богам, проявляя свою Волю.

Боги лопнули от смеха !

Хочешь видеть будущее, готовься ко всему..

в дуальной действительности ?( либо "мёд" либо "гхххо"?)

Это внутренняя свобода.

уверен "заплатить" пришлось дороговато!( Вы уж предупреждайте читателей а то подумают что халява плиз )

DevaS
один из вариантов гласит "женишься ты или не женишься все равно пожалеешь" в каждом конкретном случае одни те же действия могут быть обусловлены разными причинами и всё они взаимосвязаны так как являются следствием "ИНЫХ" ПРИЧИН .

Нельзя рассматривать "сакральные связи" вне зависимости от ( доступной на данном этапе) парадигмы бытия ( "целостности всей системы ")


( погадали - нагадали это всё пустое . Главное действие и "генеральный план реализации ....)в рамках которого происходят те или иные события .

Карты считывают эти "висящие в воздухе" события и показывают их

нифига карты не считывают . человек интерпретирует ( вытаскивает информацию ) карты всего лишь якорь внимания - настройка ....

[Аленький_цветочек]

нифига карты не считывают . человек интерпретирует ( вытаскивает информацию ) карты всего лишь якорь внимания - настройка ....

Артур, я с Вами соглашусь, употребила лишь привычное словосочетание, что карты считывают. Информация зачастую идет и помимо карт, просто совсем без костылей непривычно. Ну и чистым яснознанием, думаю, владеют немногие.

[Артур]

Ок !( ну чистое... (без костылей ) редко кто всегда пользуется особенно для себя . Ну там Будда вроде и иже с ним )

[DevaS]

Информация зачастую идет и помимо карт

откуда она идет? с каких-то каналов?

Артур
нет ли какой-то расплаты за гадание? "за все нужно платить"...или можно бесконечно "затирать" события гаданиями?

[Аленький_цветочек]

Ну там Будда вроде и иже с ним

Будда и чекушки, я думаю, не носил на перекрестки.

откуда она идет? с каких-то каналов?

С общего инфополя, с тонких планов, я думаю. А уж по каким каналам инфа идет к гадающему, зависит от того, с какими Силами у него связь. Говорят, Таро не самые светлые подключки даёт.

нет ли какой-то расплаты за гадание? "за все нужно платить"...или можно бесконечно "затирать" события гаданиями?

Мое мнение - что платить за просмотр не нужно, главное делать из гадания правильные выводы. То есть нависло не очень хорошее событие, нужно подумать и разобраться, чем ты такое событие притянул. И если получится - изменить в себе те настройки, которые притягивают негатив. Только в этом я и вижу смысл гадания, а не узнать - в каком году я выйду замуж и за Петю или за Васю.

[D. M.]

Теперь я все воспринимаю иначе, анализирую и понимаю причины, а значит перестаю импульсировать. А это такая свобода, о которой раньше я и мечтать не могла. Это внутренняя свобода.

Чем больше "точек" может уравновесить человек, тем более он перестает быть человеком)
Или, наоборот, чем менее ты человек, тем лучше видно "точки" и пропадают метания между ними.

мы с вами говорим об одном и том-же)
просто разными терминами\словами

Возвращаясь в русло Темы - самое важное в Откупах и Подношениях, это понять - можешь ли ты "влиять" на ситуацию, имеешь ли на это право? Говоря вашим языком - ты ли являешься тем самым "ключиком", который направит Ситуацию на нужные рельсы... или она уже на них и твое вмешательство будет просто фарсом.

[Marianna_]

Говоря вашим языком - ты ли являешься тем самым "ключиком", который направит Ситуацию на нужные рельсы.

Да, Вы меня правильно поняли

[Marianna_]

так может и карты - это некий "кармический инструмент", который действует таким образом, что сбываются события не потому что погадали и увидели их, а происходит действие несколько наоборот - они сбываются таким образом, именно потому что погадали и "нагадали", как некая кармическая плата за гадание, а может там бы и по другому могло что-то случиться.

Нет. Карты это всего лишь "зеркало" следствий. Кроме карт, существует еще множество возможностей узнать, какое следствие ожидает тебя или того человека, о котором идет запрос. Сами по себе карты ничего не меняют. Но они могут начать "корчить рожи". т.е. нарочито показывать совсем не то, что происходит. Это значит, что ты превысил лимит.

в каждом конкретном случае одни те же действия могут быть обусловлены разными причинами и всё они взаимосвязаны так как являются следствием "ИНЫХ" ПРИЧИН .

Вот именно.

Мое мнение - что платить за просмотр не нужно, главное делать из гадания правильные выводы. То есть нависло не очень хорошее событие, нужно подумать и разобраться, чем ты такое событие притянул. И если получится - изменить в себе те настройки, которые притягивают негатив. Только в этом я и вижу смысл гадания, а не узнать - в каком году я выйду замуж и за Петю или за Васю.

Да. И я пришла к точно такому же выводу. Если и беру в руки карты (последний раз лет этак 6 тому назад), то именно с целью понять и разобраться в грядущем событии, ну и быть к нему по-максимуму готовым. Вот в этом карты действительно могут помочь. Например, ты пытаешься пробить лбом какое-то дело, а оно не идет и все тут, хоть тресни. Уже все варианты исчерпал, а толку ноль. Вот тогда я беру карты и вижу, что дело просто кармически не проходит. Задача: понять причины и проанализировать их, ну и изменить свое отношение к происходящему. Именно поэтому никогда не смотрю на смерть кого-либо, потому что там уже что увидишь, то и увидишь - анализировать нечего, а изменить отношение не получится, тут только боль.

[Hex]

в дуальной действительности ?( либо "мёд" либо "гхххо"?)

Почему же, оттенков то много)

уверен "заплатить" пришлось дороговато!( Вы уж предупреждайте читателей, а то подумают что халява плиз )

Так и есть, и по счетам и по процентам)))