Карма йога

[Irena_Gradova]

когда человек в результате практики или искренних устремлений активирует сознание буддхи, оно создает фундамент для изменения поведения и более осознанного подхода как в сложных ситуациях, так и в простых. Вместо того чтобы поступать как раньше, согласно характеру или взглядом личности, оно вдруг может почувствовать интуитивно что будет лучше сделать по другому. И благодаря этому можно сделать более качественный поступок.

Здесь сказано, что в результате практики или искренних устремлений. А если человек понятия не имеет ни о каких сознаниях буддхи и прочих терминах, а просто, поломав голову над сложной жизненной ситуацией, поступает как сильный и благородный человек, сможет ли он минимизировать потери от уже сложившейся ситуации? Или это будет неправильно - ожидать "пряников" за условно "хорошие поступки"?

[Marianna_]

Марс_Пламенный
Вот, это действительно замечательный ответ. Все так понятно и логично. И, главное, очень четко
по полочкам разложено.

Так, Вачаспати полагает, что аханкара из саттвической своей части выделяет манас, а из тамасической – тонкие сути. Виджняна Бхикшу считает, что это делает не аханкара, а космическая еще не приобретшая личного характера буддхи.

А Вы как считаете? Я вот больше склоняюсь ко второму варианту.

[Марс_Пламенный]

Marianna_

для меня сейчас эта тема очень актуальна. Потому что хочу разобраться во взаимосвязях методов практики йоги и буддизма. Есть исследователи упанишад и вед, которые считают многая часть представлений о сознании и внутренних процессах буддизмом взята из философии санкхьи.

И вообще у йоги совсем те же цели как у буддизма. И большинство методов похожи.

[Marianna_]

Марс_Пламенный
Да, но Буддизм считает йогу чуть ли не начальной ступенью.

[Марс_Пламенный]

А Вы как считаете? Я вот больше склоняюсь ко второму варианту.

А тоже считаю что второй вариант. Тут допускаю, что манас в разное время мог означать разное. Возможно что в более ранних упанишадах манас включал в себя понимание сознание то есть и ум и буддхи. Но безусловно, имея кое какой опыт созерцания и наблюдения своих реакций можно точно сказать что манас это скорей гуна раджас, а саттва больше подходит для буддхи. Именно активация буддхи дает ощущение спокойствия и гармонии, то есть саттвическое состояние.

[Marianna_]

Именно активация буддхи дает ощущение спокойствия и гармонии, то есть саттвическое состояние.

Именно.

[Марс_Пламенный]

а просто, поломав голову над сложной жизненной ситуацией, поступает как сильный и благородный человек, сможет ли он минимизировать потери от уже сложившейся ситуации?

Поэтому и написано что "или искренних устремлений".

Интуиция и искренность исходящее от сердца у человека могут быть заложены от природы.

А интуиция и искренность, также могут быть развиты через страдания и боль (когда ум и сердце очищается от эгоистических настроений). Даже в процессе прохождения той же самой трудной ситуации.

То есть, не обязательно владеть высокоразвитым умом и много лет практиковать, чтобы поступать как достойный человек.

Осознанность и опыт в практике больше помогают работать над собой намеренно, не дожидаясь очередной критической ситуации, когда карма тычет пальцем в одно из мест, со словами " вот это надо срочно менять".

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
Да, но Буддизм считает йогу чуть ли не начальной ступенью.

Тут зависит от того какая "йога". Какой в нее смысл вкладывать.

[Irena_Gradova]

развиты через страдания и боль (когда ум и сердце очищается от эгоистических настроений)

Спасибо за ответ. Хочу глубже понять, что значит очищение от эгоистических настроений. Скажем так, человек, переживший сильную травмирующую ситуацию, начинает больше как бы разворачиваться во внешний мир, становится более сочувствующим к окружающим, он начинает осознавать, что мало делал, к примеру, что-то для своих близких и был зациклен на своем успехе, или какие еще перемены могут происходить?

[DevaS]

Успех можно рассматривать как некую приятную форму иллюзии. Он неизбежно заканчивается оставляя человека чаще всего не подготовленным к отсутствию приятных моментов )))

Иллюзия - это сидеть и вариться в болоте проблем и страданий и думать, что это нормальное состояние, и не делать ничего, чтобы выбраться из этого болота. Не развиваться, не идти вперед. И "разбитое корыто" как раз и наступает, если таким образом мыслить и поступать.

[Марс_Пламенный]

Хочу глубже понять, что значит очищение от эгоистических настроений

Проблема всех наших жизней состоит в следующем.

Первую часть жизни мы собираем свою личность, из каких-то знаний, принципов, первичного опыта, переживаний в результате событий и отношений с людьми.

К 20-30 годам условно, личность уже собрана. В большинстве случаев дальше она начинает костенеть. Становиться жестче. Человек развивает способность выдерживать трудности, растет сила воли. И он перестает верить другим, и замыкается в себе. То есть пошли все в зад, я сам разберусь, лучше самому чем ждать подстав от других. А в конце концов и испытывает даже безразличие к мнению других, особенно тех кто не разделяет его принципы и убеждения.

И получается такая штука. Что изнутри личности, сознание человека видит мир в искаженном виде. Эгоизм заключается в том, что впервую очередь человек хочет получить удовольствие, что-то для себя, какой-то свой интерес. А во вторую очередь он думает о других.

И вот это стремление обрести счастье, получать больше хороших впечатлений, жить завтра лучше чем вчера - это тупик.

Ну вот простой пример из сферы торговли. Торговец стремящийся за быстрым результатом может себе позволить обвешивать, продавать несвежий товар или задирать цены. Ему пофиг, главное прибыль, главное результат.

А другой торговец будучи более развитой личностью, воспринимает свою сферу деятельности как образ жизни. Он этим живет и соображает что ему не только сейчас прибыль нужна, но и доверие покупателей в старости. И он красиво все разложит, и запакует, и доброе слово скажет. И просроченное не станет продавать, и не обвесит. Потому что понимает что чем качественнее он будет делать работу, даже пусть прибыль будет идти медленней, но она будет накапливаться с количеством клиентов и в долгосрочном плане он выиграет. И в какой-то момент ему может быть неудобно, для его эго, но сознание держит его под контролем, и в конце концов такой подход более правильный.

То есть. Когда есть осознанность, есть и самоконтроль, сила воли, чтобы управлять какими-то своими чувствами, где то проявлять терпение, где-то не лезть, где-то подождать, взвесить, и только потом решить как лучше делать. Сознание оно мониторит ситуацию и внутри и снаружи и делает более правильные шаги.

А если потокать и не контролировать эго, то оно спешит, оно рефлексирует, ему все мало, постоянно хочет что-то новенького, да побыстрей, да побольше. И если его не сдерживать, то человек как белка в колесе всю жизнь бегает по граблям и думает, божечки, какая у меня тяжелая карма. Наверное кто-то в роду моем накосячил. Или что все Путин и депутаты проклятые виноваты. Или кого-то еще обвиняет ))

[DevaS]

Но наш собственный разум боится сказать нам правду, которая состоит в том, что наш путь лежит не через успех, который делает человека гордым и циничным

интересно, а каким образом успех делает человека гордым и циничным и почему? я вижу обратную картину - неуспешные, нищие, озлобленные на весь мир люди как раз обладают такими качествами зачастую, потому что как раз не нашли своего места в этом мире. И эго у них раздуто, так как они "все и всегда знают лучше всех".

Мы ищем внешние признаки нашего пути, нам кажется, что он должен проходить через богатство, славу, здоровье, уважение.

ну так понятно, что лучше быть бедным и больным - это и есть наше предназначение истинное, ага...не понимая, что внешнее лишь соответствует внутреннему - "грязи" в голове и энергетике

[DevaS]

Это мир временный успехов, а значит, поражений. Кажется, что это очень грустно, отнюдь.

вообще жестяковая установка, мне казалось всегда, что мы наоборот пришли в этот мир, чтобы научиться получать победы, вылезать из трудных ситуаций, а не только что-то там терпеть. Ведь даже Успех имеет свои законы и просто так на голову не свалится прохожему, это целая наука и надо еще уметь его достичь. Будьте уверены, что кто достиг успеха, тот очень мудр и умен, потому что знает "формулы" этого явления, простому незрелому человеку этого не достичь никогда из-за погружения в страсти и узкое сознание. Я сейчас не имею в виду успех в виде "идти по головам и кого-то утопить, чтобы выплыть самому", а вполне существующее явление, которое достигается работой над собой, своей энергетикой и пониманием жизни и явлений. Магнетичные люди с определенной энергетикой почти всегда успешны, они буквально притягивают хорошее в жизнь, в т.ч. и деньги, остаются ни с чем как раз любители "стабильного болота", которые как раз и "проходят достойно испытания" всю свою жизнь, варятся буквально в этом.

[Марс_Пламенный]

DevaS

А в чем цель ваших вопросов? Найти и обозначить противоречия? Или разобраться в деталях механике процессов?

Я могу внести встречные противоречия и сказать что:

1) лучше научиться трудиться со своим разбитым корытом и осушить свое болото, улучшить свою жизнь, а не гонятся за иллюзиями что куда-то отсюда можно вырваться. От себя не убежишь.

2) Деньги и успех портят людей, извращают. А бедные люди лучше понимают реальный мир и настоящие ценности. И на эту тему очень много произведений в классической литературе. Тот же Онегин.

Служив отлично-благородно,
Долгами жил его отец,
Давал три бала ежегодно
И промотался наконец.

3) Лучше быть бедным, но стабильно зарабатывать, иметь полноценную семью, радоваться малому. Чем быть директором, и все бабки тратить на лечение гемороя, сердца и головной боли, и большую часть денег отдавать жене на шубы и кутеж с подружками, а так же детям отсылать заграницу, где они курят траву и чихать хотели на родителей.
4)

что мы наоборот пришли в этот мир, чтобы научиться получать победы, вылезать из трудных ситуаций, а не только что-то там терпеть.

Ради чего? Если ради своего удовольствия - то это не правильный подход.

Будьте уверены, что кто достиг успеха, тот очень мудр и умен, потому что знает "формулы" этого явления

Не факт. За исключением н-ого количество мудрых и умных, есть н-ое количество успешных тварей, которые используют нарушения закона и убийства, и рано или поздно у них арестовывают счета. сажают в тюрьму, и появляются подробности того, как они пришли к успеху неправедными путями.

а вполне существующее явление, которое достигается работой над собой, своей энергетикой и пониманием жизни и явлений.

Такое явление существует. Конечно, к этому нужно стремиться. По возможности. Но начинать надо с малого и постепенно, а не прыгать выше головы с нарушением законов. УК и моральных.

[Irena_Gradova]

божечки, какая у меня тяжелая карма. Наверное кто-то в роду моем накосячил. Или что все Путин и депутаты проклятые виноваты. Или кого-то еще обвиняет ))

Спасибо, все доступно объяснили))

Эгоизм заключается в том, что впервую очередь человек хочет получить удовольствие, что-то для себя, какой-то свой интерес. А во вторую очередь он думает о других.
И вот это стремление обрести счастье, получать больше хороших впечатлений, жить завтра лучше чем вчера - это тупик.

А вот смотрите, тут есть еще один тупик - если человека карма, скажем так, жестко потрепала в какой-то период времени, и он вроде бы выводы сделал и перышки почистил, идет дальше по жизни, и начинает у него все налаживаться, открываются новые возможности, наступает, условно говоря, белая полоса. И тут он опять впадает в эгоизм, начинает бороться за новый "успешный успех" в своей жизни, мечтает, как он опять хотя бы вернется к уровню жизни "до-потрепанности кармой")), ну или вообще достигнет новых высот. Тут тоже ловушка? Нужно как бы отключать эго и при наличии новых благоприятных жизненных возможностей, относиться к ним по-другому, иначе здравствуйте, старые грабли?

неуспешные, нищие, озлобленные на весь мир люди как раз обладают такими качествами зачастую, потому что как раз не нашли своего места в этом мире

И богатых-успешных озлобленных полно. У кого щи пустые, у кого жемчуг мелкий. Давно сказано, и актуально на все времена.

[Marianna_]

Деньги и успех портят людей, извращают. А бедные люди лучше понимают реальный мир и настоящие ценности.

Ооо! Вот это очень спорное утверждение. Я не согласна. Не деньги портят людей, отнюдь. Деньги это лакмусовая бумажка, которая моментально показывают истинное нутро человека. Бедным просто нечего терять, поэтому кажется, что они такие бескорыстные и понимающие, но это иллюзия чистой воды. Стоит этому бедному хоть немного вылезти из своей нищеты, тут-то его нутро и открывается в своем истинном свете. Не просто же так давно замечено, что самыми жестокими, глумливыми и жадными по отношению к рабочим и крестьянам были как-раз не помещики и не мануфактурщики, а именно слуги-надсмотрщики, которые из грязи в князи.

[DevaS]

Деньги и успех портят людей, извращают. А бедные люди лучше понимают реальный мир и настоящие ценности.

тут уж даже не знаю - смеяться или плакать. Только я почему-то вижу, что там где нищета, там войны в мире, и некогда разбираться в каких-то там ценностях, найти бы чего-то покушать. Суть общая в том, что Вселенная сама по себе изобильна, и тут уже кто как к ней подключится и какое сознание имеет. Бедность всегда в голове и только. В совке как раз и пропагандировали, мол будь просто "хорошим", а деньги - плохо, это мы уже проходили.

Лучше быть бедным, но стабильно зарабатывать, иметь полноценную семью, радоваться малому. Чем быть директором, и все бабки тратить на лечение гемороя, сердца и головной боли, и большую часть денег отдавать жене на шубы и кутеж с подружками, а так же детям отсылать заграницу, где они курят траву и чихать хотели на родителей.

оооо, как все запущено, смешались в кучу кони, люди...

[DevaS]

Ради чего? Если ради своего удовольствия - то это не правильный подход.

так подход разный есть, не только ради удовольствия, хотя и это тоже, но и ради развития. А чем плохо удовольствие, я не понимаю...вам лучше где жить - в хорошей квартире или бараке без отопления и так можно уйму примеров привести. Я не вижу установки и связи между понятиями "деньги" и "плохо", хоть убей. Деньги - инструмент жизни, для меня лично и развитие, так как вижу прямую связь между состоянием энергетики, правильными мыслеформами и благосостоянием. Все и на всех хватит, поверьте, дело лишь в "подключках" ко всему этому. Гораздо хуже вообще ни к чему не стремиться, но есть закономерность, что если не идти вперед - катишься назад. Жизнь обычно это не ровная стабильная дорога, а горка, или туда или сюда, вниз или вверх.

Не факт. За исключением н-ого количество мудрых и умных, есть н-ое количество успешных тварей, которые используют нарушения закона и убийства, и рано или поздно у них арестовывают счета. сажают в тюрьму, и появляются подробности того, как они пришли к успеху неправедными путями.

а я и не имею в виду хапуг, это примитивные глупые люди с хватательным рефлексом, и не более

Такое явление существует. Конечно, к этому нужно стремиться. По возможности. Но начинать надо с малого и постепенно, а не прыгать выше головы с нарушением законов. УК и моральных.

я как раз за это, тут 100%, но для меня это не только "деньги", но и целая наука со своими интересными законами и закономерностями.

[Марс_Пламенный]

Нужно как бы отключать эго и при наличии новых благоприятных жизненных возможностей, относиться к ним по-другому, иначе здравствуйте, старые грабли?

Абсолютно правильно вы написали. Эгоистический подход нужно просто перерасти. Иначе все раз за разом будет повторяться.

Поэтому тут выше и поднимали вопрос о том что успех - это иллюзия. В том смысле, что когда у человека все абсолютно хорошо, он начинает во-первых привыкать к лучшему, и дистанцироваться от малого. То есть где-то пренебрегает простыми людьми, считая их нищебродами например. Где-то дистанцируется от полезных для здоровья дел, в пользу омрачающих психику тусовок, алкоголя, саун с бабами, а то и наркоты. Ну и так далее.

Действительно, Deva S, правильно написала, что человек должен быть мудр и очень умен, чтобы удержаться от соблазнов. Они ведь раздуваются капитально, когда у тебя денег много, ты берегов не видишь, теперь все можно. Дайте лучше дом, дайте жену посексуальней, дайте бизнес побольше, пишите про меня в газетах.

Чем мощней эго, тем больше сила желаний утягивающих на соблазн. А легкодоступность удовольствий житейских ослабляют бдительность и силу воли противостоять этим соблазнам. Поэтому большинство "успешных" людей в шоу бизнесе. во власти, в коммерции - психики, очень раздражительны, нетерпимы и психически неустойчивы. И ужиться с друг другом не могут.

Где-то надо идти срединным путем. Чтобы и не застаиваться, и не сдуреть от потуги захапать побольше.

[DevaS]

И тут он опять впадает в эгоизм, начинает бороться за новый "успешный успех" в своей жизни, мечтает, как он опять хотя бы вернется к уровню жизни "до-потрепанности кармой")), ну или вообще достигнет новых высот. Тут тоже ловушка?

конечно, ловушка, настоящий успех - дело очень тонкое, в котором есть свои законы. К примеру, меня всегда удивляло, как люди, которые трясутся за 3 копейки, чтобы другому честно заплатить за работу, хотят разбогатеть, не понимая, что как они к кому-то, так и Вселенная к ним. Но они действительно только теряют и варятся в этом, не понимают, почему так получается.

И богатых-успешных озлобленных полно. У кого щи пустые, у кого жемчуг мелкий. Давно сказано, и актуально на все времена.

зависит от того, как пришло богатство. Это мощный инструмент либо развития, либо деградации человека. Если незаслуженно кто-то что-то получил, то это скорее даже наказание, а не приобретение.