Сознание и личность как процесс.

[Марс_Пламенный]

так в том то и дело, что лично у меня ни первый, ни второй путь не сработали.

Может и сработали. Но Вы скорей всего ожидали чего-то иного.

Через медитации можно нарабатывать свойство осознанности, и выявлять многие причины и нюансы своего поведения. Чтобы в дальнейшем, в процессе прохождения события не погружаться в него целиком, а находиться в состоянии наблюдателя и через осознавание контролировать свое поведение.

Да, наше внутренне содержание изменить не просто и внешние привычки тоже очень сильны. Но постепенные усилия раз за разом все таки дают положительный эффект.

В тибетском буддизме и тантре и в карма йоге используется подход доведения до крайности, когда кармические предрасположенности переживаются до упора и высвобождаются таким образом. То есть, через действие тоже можно познать природу и причины что ты делаешь и почему. Но часто это очень болезненные вещи и не всем под силу идти таким путем. И гарантий никаких, что крышка не поедет от интенсивных переживаний.

[DevaS]

Через медитации можно нарабатывать свойство осознанности, и выявлять многие причины и нюансы своего поведения. Чтобы в дальнейшем, в процессе прохождения события не погружаться в него целиком, а находиться в состоянии наблюдателя и через осознавание контролировать свое поведение.

а если ситуация жесткая и вызывает боль, можно переключиться в наблюдателя и смотреть со стороны на все? это сложно

[div_china]

Но Вы скорей всего ожидали чего-то иного.

Вот она суть. Как можно ожидать. Какой осознанности ищут люди? Как они могут ее искать, если они ее не знают.
Мотив!!!!!!! Определитесь с мотивом, с истинным мотивом. Чего вы боитесь, чего ищите? Осознанность - это следствие совсем иного поиска, но никак не цель. Как можно искать, то что тебе не ведомо?

Но часто это очень болезненные вещи и не всем под силу идти таким путем.

А вот это похоже на правду.

[DevaS]

В тибетском буддизме и тантре и в карма йоге используется подход доведения до крайности, когда кармические предрасположенности переживаются до упора и высвобождаются таким образом.

то-есть, ужасная ситуация может показаться не такой уж ужасной, если сильно ее выстрадать? и приходит облегчение?

[Аленький_цветочек]

ужасная ситуация может показаться не такой уж ужасной, если сильно ее выстрадать? и приходит облегчение?

Катарсис. Есть техники специальные, я не помню уже где читала, концентрируешься на своей боли, проживаешь ее по-максимуму и выходишь "с другой стороны".

[div_china]

вы понимаете разницу между знанием и осознанием, между контролем и принятием? Вы предлагаете контролировать знание о себе- типа держим зверя в клетке. Узнали о нем, а теперь держим. Тоже вариант, но мне лично мало.

[Марс_Пламенный]

а если ситуация жесткая и вызывает боль, можно переключиться в наблюдателя и смотреть со стороны на все? это сложно

Смысл здесь состояния наблюдателя не только в том, чтобы дистанцироваться. Но так же и в том, чтобы в этом состоянии научиться выявлять причины по которым какие-то события продолжаются или постоянно возникают, в некоторых случаях, удается изменить или переключить внутренние параметры и ситуация может измениться. В некоторых этого не достаточно и нужны активные действия. Однако, есть такие процессы как уже запущенная, уже действующая карма, ее изменить фактически не реально, можно только пережить. И тогда остается только принять. И положительный эффект осознания причин в таком случае будет только в том, что человек примет как есть и не будет убегать и прятаться от этого, что сэкономит ему сил и время.

Какого-то однообразного рецепта нет. Каждая ситуация уникальна. Хоть и некоторые похожи, но все равно, каждый момент имеет свою уникальность. Свои отличные причины.

[Марс_Пламенный]

Вот она суть. Как можно ожидать. Какой осознанности ищут люди? Как они могут ее искать, если они ее не знают.
Мотив!!!!!!! Определитесь с мотивом, с истинным мотивом. Чего вы боитесь, чего ищите? Осознанность - это следствие совсем иного поиска, но никак не цель. Как можно искать, то что тебе не ведомо?

Ну подождите. Давайте тогда разбираться. Предметно.

Вы говорите о мотивах. Я это называю намерением. Да, чистота намерений, истинные намерения - это самое лучшее, и они должны быть, чтобы что-то сработало. Некачественные эгоистические намерения как правило делают только хуже, зарывают в сансару и переживания еще больше.

Но. Разве человек стремящийся к осознанности не проявляет этим свою природу? Даже если человек заблуждается и применяет эгоистический подход, разве это не является для него возможностью выявить свои ошибки и скорректировать свой подход к более качественному?

Мы всего чего-то боимся, и чего-то ищем. И это абсолютно нормальное состояние человека. Выбраться из такого очень привычного и естественного состояния - невероятно трудно. Уверен, что даже самые сильные практикующие все равно имеют какие-то свои страхи и что-то все равно ищут, может быть что-то необычное. Просто может более качественное по состоянию.

И я полагаю что стремиться к осознанности и развитию это нормально. И даже соприкоснуться с неведомым тоже вполне естественно, другое дело что человеческий ум это может и не понять.

[Марс_Пламенный]

Духовный материализм

Мы пришли сюда, чтобы узнать кое-что о духовности. Я убежден в искренности ваших намерений, однако нам необходимо исследовать их природу. Проблема состоит в том, что эго способно обратить в свою пользу все что угодно, даже духовность. Эго постоянно старается накапливать и использовать знание духовных учений для собственных целей. Эти учения принимаются как нечто внешнее,– внешнее по отношению к «я»,– чем-то вроде философии, которой мы пытаемся подражать. В действительности же мы не хотим отождествлять себя с этими учениями, не хотим стать ими. Поэтому, если наш учитель говорит об отречении от «я», мы делаем попытки как-то изобразить это отречение – совершаем соответствующие движения и жесты, но не хотим по-настоящему пожертвовать ни одной частицей своего образа жизни. Мы становимся искусными актерами; и вот, прикидываясь глухонемыми по отношению к подлинному смыслу учений, мы находим известное удовлетворение в том, что играем в последователей духовного пути.

Во всех случаях, когда мы начинаем ощущать какой-то конфликт, какое-то расхождение между нашими действиями и духовными учениями, мы немедленно истолковываем ситуацию таким образом, чтобы погасить этот конфликт. Толкователем оказывается само эго в роли духовного советчика. Все это похожее на положение в какой-нибудь стране, где церковь и государство отделены друг от друга. Если политика государства оказывается чуждой политике церкви, тогда правитель реагирует на это автоматически; он идет к главе церкви, своему духовному наставнику и просит у него благословения. А глава церкви придумывает какое-нибудь оправдание политике и дает свое благословение под тем предлогом, что правитель является охранителем веры. Именно таким образом все совершается и в уме отдельной личности, причем эго выступает в роли как правителя, так и главы церкви.
Если мы хотим реализовать истинную духовность, нам необходимо преодолеть подобное рационалистическое толкование наших действий и духовного пути. Однако справиться с этим не легко, потому мы видим все сквозь фильтр философии и логики эго, которое заставляет факты казаться ясными, точными и весьма логичными. На любой вопрос мы пытаемся найти оправдывающий нас ответ. Чтобы успокоить самих себя, мы старательно подгоняем под свою интеллектуальную схему любой аспект собственной жизни, который мог бы внести в нее смятение. И наши усилия так серьезны, так торжественны, так прямолинейны и искренни, что трудно отнестись к ним с подозрением; мы всегда доверяем «целостности» своего духовного советчика.

[div_china]

Разве человек стремящийся к осознанности не проявляет этим свою природу? Даже если человек заблуждается и применяет эгоистический подход, разве это не является для него возможностью выявить свои ошибки и скорректировать свой подход к более качественному?

Не понимаю.

[zemleroika]

Эти учения принимаются как нечто внешнее,– внешнее по отношению к «я»,– чем-то вроде философии

любые учения и есть внешнее, потому что они созданы такими же людьми.

Если мы хотим реализовать истинную духовность

что автор отрывка понимает под истинной духовностью?

[Марс_Пламенный]

Разве человек стремящийся к осознанности не проявляет этим свою природу? Даже если человек заблуждается и применяет эгоистический подход, разве это не является для него возможностью выявить свои ошибки и скорректировать свой подход к более качественному?

Не понимаю.

Причина наших заблуждений, причина ошибок которые мы совершаем так же заложены в нас, как и вероятность того, что в результате этих ошибок мы поймем как в следующий раз поступать лучше. Таким образом, совершая ошибки и познавая их причины, мы становимся лучше. И это нормальный способ.

[Марс_Пламенный]

что автор отрывка понимает под истинной духовностью?

Спросите у него. Его зовут - Чогьям Трунгпа Ринпоче

любые учения и есть внешнее, потому что они созданы такими же людьми.

А что такое внешнее? Существует ли внешнее без внутреннего и нет ли взаимосвязи между ними?

[div_china]

Причина наших заблуждений, причина ошибок которые мы совершаем так же заложены в нас, как и вероятность того, что в результате этих ошибок мы поймем как в следующий раз поступать лучше. Таким образом, совершая ошибки и познавая их причины, мы становимся лучше. И это нормальный способ.

тут и не поспоришь. все так. я согласна

[Verold]

Во всех случаях, когда мы начинаем ощущать какой-то конфликт, какое-то расхождение между нашими действиями и духовными учениями, мы немедленно истолковываем ситуацию таким образом, чтобы погасить этот конфликт. Толкователем оказывается само эго в роли духовного советчика.
Если мы хотим реализовать истинную духовность, нам необходимо преодолеть подобное рационалистическое толкование наших действий и духовного пути.

Чем больше поиска, тем больше вопросов с субъективно принятыми ответами. Каждый субъект, индивидуальность, и создаёт свой мир в цепи общего поля. По этому, сколько бы не искал истину из внешних источников, не найдёшь, так как природа истины, внутри. ()

[Марс_Пламенный]

так как природа истины, внутри.

Да. Автор видит цель не в том, чтобы что-то необычное создать, а в том чтобы устранить заблуждения. Он считает что высшее сознание как солнце светит всегда. А тучи из мыслей и чувств просто мешают его разглядеть. И когда они рассеиваются, солнце обнаруживает себя самым обычным и естественным образом.

[DevaS]

Он считает что высшее сознание как солнце светит всегда. А тучи из мыслей и чувств просто мешают его разглядеть. И когда они рассеиваются, солнце обнаруживает себя самым обычным и естественным образом.

хорошо сказано, а что же произойдет тогда, когда солнце "взойдет" в голове у человека? Как на него будут реагировать люди с "тучами" в голове? Наверное, могут и агрессировать, так как "не такой, как мы".

[zemleroika]

Спросите у него. Его зовут - Чогьям Трунгпа Ринпоче

Думала, что вы это знаете, потому что как можно без ответа на этот вопрос (что духовность в понимании автора) читать данную книгу?

А что такое внешнее? Существует ли внешнее без внутреннего и нет ли взаимосвязи между ними?

относительно отдельного "я" другие "я" и их продукты (учения) это внешние объекты. Вне зависимости базируются ли они на одном внутреннем и есть ли между ними взаимосвязь.

[Марс_Пламенный]

DevaS

вряд ли они заметят разницу.

Дело в том, что осознанный человек, предположим достигший состояния просветелния, вместе с этим и достигает очень высокой степени понимания происходяшего и способность смоделировать последствия любого поступка. Он не позволит себе производить какие-то действия, которые будут смущать людей или вызывать агрессию.

Ну Вы сами подумайте. Зачем привлекать к себе лишнее внимание? Это ведь создает определенную карму.

[Марс_Пламенный]

Думала, что вы это знаете, потому что как можно без ответа на этот вопрос (что духовность в понимании автора) читать данную книгу?

Ну знаете. Для меня это как-то все обычно. как чистая вода или чистый воздух. ну просто хорошо внутри, свежесть сознания. она же и есть духовность. не знаю, может я неправильно воспринимаю или слишком упрощенно говорю, но это ясность, чистота, в сознании, а может быть и в сердце. Черт его знает.

Как бы тут проблема в достижении на самом деле не стоит. Проблема в другом. Как сохранить это состояние, не растерять ее в очередной погоне за достижениями, когда ты почувствуешь в себе мощный потенциал.

относительно отдельного "я" другие "я" и их продукты (учения) это внешние объекты.

Вот в том то и дело. Что это актуально для отдельного я. Когда оно смотрит на мир исходя из двойственного восприятия. А если исходить из внеличностной позиции то и внутренние и внешние это просто процессы, явления.

Что именно позволяет нам различать внутреннее и внешнее?