Магическая этика и/или справедливость.

[Марс_Пламенный]

Marianna_
Jaggi

Вы все про магов думаете. А я о высоком.

[Marianna_]

Вы все про магов думаете. А я о высоком.

Просто по теме речь идет именно о магической этике.

[Lilichka]

О людях и магии

ок.. я увлеклась, пардоньте.. с позиции того что любому человеку доступна временнАя магия, когда в природе открыты канады.. отказываться от неё и от помощи магов/колдунов/ведьм живя в многомерном пространстве по крайней мере глупо.. неэтично перекидывать посторонним свое .. овно, хотя проходит на ура как и все остальное не нарушающее закон сохранения энергии

[Марс_Пламенный]

Просто по теме речь идет именно о магической этике.

Jaggi писала про справедливость.

А если брать Силу - то логика там другая, не связанная с состраданием и справедливостью.

Волевой аспект работает больше по каким-то своим законам, нежели законам сердца. И этика кстати, тоже сочетание идеалов сострадательного ума. Тогда как у Силы, у Воли, у Закона - холодный расчет. Он жестокий.

[Marianna_]

А если брать Силу - то логика там другая, не связанная с состраданием и справедливостью.

Не согласна. Это смотря какая сила. Мы привыкли к низкочастотной и думаем, что это и есть та самая, единственная, но это не так.

[Марс_Пламенный]

Marianna_

Суть в том, что Сила по своей природе все таки Сила. И она безжалостна. У нее нет параметра жалости или справедливости. Такие параметры есть у сознания человека. Если они есть. И если они достаточно сильны, чтобы проявить себя когда речь идет о целесообразности выживания.

Предположим Вы управляете страной с населением в 50 млн человек и на вас нападает страна с населением в 70 млн человек. Вы будете бороться или скажете людям, что не хотите воевать, потому что будет много жертв? У вас риски истребления или порабощения.

Вы будете исходить из логики сострадания, справедливости, этики, или с логики необходимости борьбы?

На кону жизни миллионов. А не идеи ахимсы, ненасилия, сострадания.

Что такое этика? Это смысловые связи.

Что такое справедливость? Это оценочная категория ума связанная с совестью, состраданием.

Когда идет столкновение на прочность между двумя системами - давление идет жесткое, и выживает отнюдь не самый праведный, а пожалуй, самый аскетичный, приземленный, прагматичный.

[Marianna_]

Предположим Вы управляете страной с населением в 50 млн человек и на вас нападает страна с населением в 70 млн человек.

Начнем с того, что Вы сейчас оперируете чисто кармическими категориями. На этой плоскости все давно ясно и понятно.

Вы будете исходить из логики сострадания, справедливости, этики, или с логики необходимости борьбы?

Ни то, ни другое. Я давно рассматриваю все это как очень грустную сюжетно- кармическую тараканью возню.

Когда идет столкновение на прочность между двумя системами - давление идет жесткое, и выживает отнюдь не самый праведный, а пожалуй, самый аскетичный, приземленный, прагматичный.

Верно. Ну вот пусть и выживает себе на здоровье.

Марс, у меня давно другие приоритеты и другие оценочные категории. Я вижу кармическую паутину и не собираюсь в этом участвовать. Я наблюдатель. Правда, даже чтобы все это наблюдать, надо иметь известное мужество, иначе спятишь.

Что такое справедливость? Это оценочная категория ума связанная с совестью, состраданием.

Нет, это глубже. Это нечто, что гораздо глубже. Пока это находится на уровне оценки ума, то недорого стоит и к тому же очень спорно.

[Марс_Пламенный]

Я наблюдатель.

Вы может и наблюдатель. А Jaggi задает вопросы о справедливости и этике.

Логика Силы другая, чем логика сознания человека. Иисуса распяли же. И не только его. Многих праведников, святых просто казнили когда они были не угодны для власть имущих.

Я ведь не отрицаю существование этики и справедливости как явления вообще. Я показываю такую точку зрения, которая могла бы дать понять что природа Силы не всегда может соответствовать нашим нравственным представлениям. Вернее даже не сама природа Силы, а некие последствия от принудительного ее использования.

Поэтому и написал что правила устанавливает сильный. А вот какова логика кармы - когда она наделяет не самых умных и развитых людей силой и властью я судить вообще не берусь. Но такие люди могут устанавливать правила и законы в целой стране. И порой такие где этикой и не пахнет.

Вот даже вопрос такой возникет. Откуда такая закономерность что во власть приходят люди, которые по дороге к ней растеряли все принципы и совесть? А человеку, у которого есть совесть и этика, зачастую во властных структурах просто невыносимо.

Более того. Этика и справедливость не каждому доступны. В плане понимания. До этого человек должен дозреть и сердцем и умом. Некоторые из людей, когда перекрывают эмоции, вообще теряют грани человечности и забывают про этику.

[Марс_Пламенный]

Дети из влиятельных семей получают сразу же хорошую должность, где человек из семьи бедной даже не сможет получить должное образование.

А сколько влиятельных людей за последние 5 лет пересажали?

Почему Вы считаете что хорошая должность это благо? Может быть за этим следует бесславный конец, розыск, приставы. Или позор если человек не справился.

Помните как дочь Пескова после поездки в Крым шельмовали?

[Jaggi]

Почему Вы считаете что хорошая должность это благо? Может быть за этим следует бесславный конец, розыск, приставы. Или позор если человек не справился.

Реальная жизнь и рассказы в СМИ разные вещи. Не путайте.

Цепляясь за карму - которая скорее редкое явление - можно не увидеть много других вещей, чисто логических связей.

ВС отнюдь не добрые. На самом деле - просто эксперименты ставят над разными группами людей. Поэтому, рассуждения о том - "родился в грязи, так и живи значит заслужил" - глупость. Посреди жизни человека они не вмешаваются, лишь перед рождением младенца - тот получает судьбу и прочее. Таким образом будущее нельзя просчитать на 100%.
Любопытно,ведь правда ВС чем-то похожи на Библейные представления о Боге в Ветхом Завете, когда он людям постоянно разные испытания устраивал и смотрел - что выйдет.

[Марс_Пламенный]

Реальная жизнь и рассказы в СМИ разные вещи. Не путайте.

А с чего бы мне путать? На моих глазах одного уже закрыли, двое в процессе. На некоторых судебных процессах я присутствовал лично.

[Марс_Пламенный]

рассуждения о том - "родился в грязи, так и живи значит заслужил" - глупость.

Как Вы можете оценить? Бывает что как раз из грязи в князи. И закономерно что смирение приводит к накоплению жизненного ресурса, который потом магнитит хорошие обстоятельства и перемены. А вот резвость и спешка, наоборот утомляют самых достойных, и потом как правило из князи в грязи нередкий путь.

[Marianna_]

Логика Силы другая, чем логика сознания человека. Иисуса распяли же. И не только его. Многих праведников, святых просто казнили когда они были не угодны для власть имущих.

В том-то и дело, что это не сила, это страх.

А вот какова логика кармы - когда она наделяет не самых умных и развитых людей силой и властью я судить вообще не берусь.

Вот. Это был для меня главный вопрос. Потому что интуитивно чувствовала, что пока не разберусь с этим вопросом, так и буду блуждать в потемках, где концы с концами не сходятся и никогда не сойдутся. Не просто так мне сказали в монастыре "не сможешь понять, что такое Карма - иди домой, все-равно ничего не откроется".

Но такие люди могут устанавливать правила и законы в целой стране. И порой такие где этикой и не пахнет.

Нет. В том-то и дело, что это иллюзия.На самом деле они сами марионетки, если рассматривать более приближенно.

Вот даже вопрос такой возникет. Откуда такая закономерность что во власть приходят люди, которые по дороге к ней растеряли все принципы и совесть? А человеку, у которого есть совесть и этика, зачастую во властных структурах просто невыносимо.

Именно, это закономерность. И объяснить это с точки зрения обычной логики невозможно. Тем не менее она есть.

Более того. Этика и справедливость не каждому доступны. В плане понимания. До этого человек должен дозреть и сердцем и умом.

Вот! Наконец-то мы и подошли к главному. Они недоступны на уровне человека-животного.

Цепляясь за карму - которая скорее редкое явление - можно не увидеть много других вещей, чисто логических связей.

Карма не редкое, а всеобъемлющее явление. Цепляться за нее невозможно, ее можно только панорамно узреть и понять, но толко в том случае, если внутреннее видение откроется. И вот тогда будет видно все, как на ладони. И все вопросы, почему, зачем, для чего, от чего отпадут сами собой. Правда, и угол зрения тоже полностью изменится.

ВС отнюдь не добрые. На самом деле - просто эксперименты ставят над разными группами людей.

ВС разные. И все подчиняются законам, а не сами кто во что горазд с какими-то там экспериментами.

Поэтому, рассуждения о том - "родился в грязи, так и живи значит заслужил" - глупость.

Конечно глупость.

будущее нельзя просчитать на 100%.

Просчитать нельзя, это точно.

Любопытно,ведь правда ВС чем-то похожи на Библейные представления о Боге в Ветхом Завете,

Это смотря какие ВС. Каждый может воспринимать лишь то, что укладывается в его рамки понимания. Чем шире рамки, тем шире восприятие.

[Jasmin]

Вот даже вопрос такой возникет. Откуда такая закономерность что во власть приходят люди, которые по дороге к ней растеряли все принципы и совесть? А человеку, у которого есть совесть и этика, зачастую во властных структурах просто невыносимо.

Потому что туда давно никто не приходит) власти никогда не подпустят к себе честных) Потому и топчатся у власти одни и те же. Местами разве меняются. Человек совестливый если и пробьется, то не надолго, подкупят, прогнут, а не получится- вытеснят быстро.

А вот какова логика кармы - когда она наделяет не самых умных и развитых людей силой и властью я судить вообще не берусь. Но такие люди могут устанавливать правила и законы в целой стране. И порой такие где этикой и не пахнет.

каждый народ достоин своих правителей как говорится. Не у страивало бы...сами же пишите в примерах, правитель один, а страна 50-70 млн..вот так один или небольшая стайка управляют миллионами. Значит миллионы устраивает. Карма в действии)

[Марс_Пламенный]

В том-то и дело, что это иллюзия.На самом деле они сами марионетки, если рассматривать более приближенно.

Марионетки власти? При этом устанавливают законы и нормативные акты для граждан и учреждений. И при этом по указке, когда им говорят что нужно сделать - сверху, чаще чем снизу (от народа).

А Вы говорите о справедливости...

Может с позиции Силы как раз логика такая, что человека нужно воспитать более стойкого и осознанного в поступках. Чтобы он осознавал свои действия и ответственность за них.

А социалистическая доброта - всем помочь, накормить, обучить, обуть, одеть, приводит к тому что народ становится безвольный и все ждет, что ему что-то выдадут, согласуют, назначать участок работы, обучат как исполнять и будут еще и исполнение контролировать. И все, амёбное общество социалитов готово.

Я лично не против заботы о гражданах. Сейчас я поднимаю вопрос о том, способны ли народные массы держать себя в тонусе и стараться самостоятельно, если о них проявлять заботу. Как показывает жизнь - люди от этой государственной заботы расслабляются.

Поэтому. С точки зрения мягкотелости и расслабленности, логика Силы - это создать такие тяжелые условия для людей, при которых у них не будет никакого шанса расслабляться и быть безответственными. Если ты из народа - думай и вертись чтобы выжить. Если ты из чиновников - будь осторожен, иначе попадешься - вылетишь. Если ты политик - конкуренты не дремлят, ждут когда ты совершишь ошибку и полетишь со своего креслка к чертовой матери.

Справедливо? Вряд ли. Ведь эти люди мучаются, им тяжело. Одним финансово, другим психически. А может быть даже все они находятся в постоянном напряжении. Но зато - они в тонусе. Сила жизни в них бурлит. Работает.

А если человеку создать мягкие и комфортные условия, он становится мягким и разнеженным, ничего не хочется делать, ему скучно. Справедливость предполагает ведь что человек имеет права на достойную жизнь?В теории имеет. А на практике - эту достойную жизнь как оказывается нужно заслужить через свои страдания на работе или в бизнесе.

И еще на практике можно заслужить такой кусок, который человек не сможет проглотить и система его накажет, раздавит. Или конкуренты.

Поэтому можно сказать что у Силы своя этика. Она построена на способности выдерживать напряжение и добиваться результата. Только вот, Сила - не единственный параметр, и такой путь без сердца сильно истощает, может испортить здоровье и психику.

[Марс_Пламенный]

Потому что туда давно никто не приходит) власти никогда не подпустят к себе честных) Потому и топчатся у власти одни и те же. Местами разве меняются. Человек совестливый если и пробьется, то не надолго, подкупят, прогнут, а не получится- вытеснят быстро.

Ну потому что там не честные нужны, а надежные. Которые будут выполнять поставленные задачи забыть про свои не хочу, не могу, не согласен. Власть она группирует людей на силовом каркасе и доверии. А честный человек - он как блаженный, думает о благе, а не о суровой необходимости. Послушать честных, так надо поделить весь бюджет поровну всем.

Так правда жизни в том, что большинство людей этот бюджет пробухает и проиграет в онлайн играх или понапокупает шмоток и барахла...А суровая необходимость говорит о том, что на содержание государства тратиться ровно столько сколько нужно для поддержания штанов в обществе, остальное идет на национальные задачи. Ну и разумеется, что довольно ощутимый объем средств отходит на счета власть имущих.

А дальше интересный кармический вопрос.

Про совесть элиты и справедливость кармы. Во всех странах элита берет больше чем ей нужно. И развращается. За редким исключением тех элит, у которых есть какой-то исторически сложившийся механизм контроля кадров во власти. И здесь идет уже тонкая игра. Потому что если верхушка развращается - всегда находятся конкуренты либо из своих, либо из соседних государств, которые ее от власти отбривают. Для кого-то это заканчивается с позором, как для Каддафи, Хусейна, Милошевича, Януковича, Ельцина, Николая II, Лужкова, Кенеди, Клинтона.

Не сказать ведь что карма тут не работает. Работает. Только более сложно.

Мы с вами оперируем критериями нравственности, справедливости, этики, тут исходя из каких-то общих установок связанных с тем, что развитие человека должно делать его осознанным, понимающим и сострадающим.

Но это потому что мы ближе к терапевтическим задачам восстановить и помочь. Эзотерика и религии очень близки к тому что можно назвать психотерипия, исцеление. И критерии наших с вами оценок здесь построенны на том, что оживляет и восстанавливает. А не то что принуждает к исполнению, контролирует, делает безопасным, мобилизует, карает.

Поэтому я и говорю что у Силы несколько другая логика. Конечно, в Высшем понимании, правитель должен быть психически здоров и сбалансирован, сострадателен и милосерден, некотором смысле он должен быть заботливым отцом для своего народа. Так нам диктует мораль.

Да и любой правитель был бы таким. Если бы хватало ресурсов и не было предательств в коридорах власти. Если бы он мог доверять всем.

Но реальность сложней, правительству приходится иметь дела с нехваткой ресурсов, политической борьбой, с предательствами и склоками в коридорах власти, с плохим кадровым потенциалом, с людьми которых власть развращает и портит.

И мы тут сидим такие. Критикуем. Как вот там они такие плохие себя так ведут, а народу так плохо. Ну так поставить на министерский пост любого из нас, у нас за месяц, два, максимум год все пробки перегорят. Либо нас сольют и прогонят, либо умом тронемся, либо мобилизуемся в жестких тиранов.

И что? Совесть или целесообразность?

Совесть это свойство сердца. А у силы Воли - свойство целесообразность, выдержка, контроль, терпение.

С кармической точки зрения, я считаю, это справедливо. В том смысле, что функционально.

каждый народ достоин своих правителей как говорится.

Абсолютно. Каждый народ формирует свое общетво и своих представителей. И именно культура, воспитание, образование порождает тех, кто потом становится правителем.

Так что весь народ должен понимать, что его общество воспроизводит тех правителей, которые зеркально отражают внутреннее состояние народа в совокупности.

[Marianna_]

Марионетки власти? При этом устанавливают законы и нормативные акты для граждан и учреждений. И при этом по указке, когда им говорят что нужно сделать - сверху, чаще чем снизу (от народа).

Марионетки кармы. Ничего они не устанавливают, просто рефлексируют по заданной схеме.
Лучше всех это понимал Наполеон, чем уже заслуживает уважение. Он открыто говорил, что "ПОКА ни один волос не упадет с моей головы, но когда я выполню предначертанное, то моя жизнь не будет стоить и сантима".

Сейчас я поднимаю вопрос о том, способны ли народные массы держать себя в тонусе и стараться самостоятельно, если о них проявлять заботу. Как показывает жизнь - люди от этой государственной заботы расслабляются.

Интересно, где Вы обнаружили такую трогательную государственную (в лице чиновников) заботу о людях?

С точки зрения мягкотелости и расслабленности, логика Силы - это создать такие тяжелые условия для людей,

А их не нужно создавать, они уже изначально здесь были созданы.

Если ты из народа - думай и вертись чтобы выжить. Если ты из чиновников - будь осторожен, иначе попадешься - вылетишь. Если ты политик - конкуренты не дремлят,

Это все в общем. Но в попытках увидеть всю тончайшую паутину, лучше смотреть не в общем, а кропотливо рассматривать в частностях, и вот тогда станет понятно, на сколько все судьбы не однозначны и не одинаковы.

[Марс_Пламенный]

Марионетки кармы. Ничего они не устанавливают, просто рефлексируют по заданной схеме.

Согласен.

где Вы обнаружили такую трогательную государственную

Примеры есть. И в макро уровнях, и в локальных, региональных.

лучше смотреть не в общем, а кропотливо рассматривать в частностях, и вот тогда станет понятно, на сколько все судьбы не однозначны и не одинаковы.

Это да, более детальные рассмотрения жизни конкретных людей позволяет увидеть более тонкие детали.

[Marianna_]

Примеры есть. И в макро уровнях, и в локальных, региональных.

Ну хоть намекните, где такая райская страна? Надеюсь, не в каком-нибудь Зазеркалье?

[Марс_Пламенный]

Marianna_

Да во всех странах есть попытки сделать что-то для людей. Есть страны с высоким уровнем жизни, где текущие проблемы это имеет ли права мать позволить 7 летниму ребенку стать девочкой, когда отец против. А есть страны с низким уровнем жизни и с отупевшим народом. От алкогля и наркотиков.

Когда была гонка между коммунизмом и капитализмом, в нашей стране давали и работу и образование и медицину и жилье. Пока экономика позволяла, за счет занятых больших рынков сбыта в Восточной Европе, Ближнем Востоке, и Азии. И в итоге что? При смене строя, большинство людей не смогли ни разобраться в том, что происходит, ни адаптироваться. Это привело к целому поколению людей, которые привыкли что за них решают наверху, а сами они не должны думать и что-то делать. Разве нет?

Из локальных примеров - программы по врачам и учителям. Когда дают деньги на жилье, перезеезд в другой регион, зарплату, подьемные. А человек смотрит на месте, ну как-то не очень круто тут жить и уезжает обратно. А в бюджете потом эти расходы не восстанавливаются. Они утрачены. И казалось бы для человека программу делают, чтобы он работу получил. А он носом воротит. Ему город или село не понравилось. Да и квартирка не новая.