Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту [email protected] и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Философия не наука

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 20 ноя 2008, 11:32

Alibaba писал(а): ...я не пропускал ни одной "философской беседы" Мотрошиловой, Огурцова и Мамардашвили...пытался читать его книгу "Как я понимаю философию" (цитаты, вероятнее всего, оттуда), но не осилил.
(Цитаты действительно оттуда.)
Ваше отношение к работам перечисленных людей характеризует, скорее, Вас, нежели их.
Alibaba писал(а): "...философия, как я ее понимаю, не была никогда системой знаний..." - это не противоречит тому, что она есть система понятий.
Но это не доказывает и того, что она есть наука. Например, тот-же кинематограф -- это тоже "система понятий". И что?
Alibaba писал(а): "...человека без особого труда ...можно научить классифицировать произведения; оценивать и находить аналогии, аллюзии, сравнения и первоисточники..." - научная система предполагает не только классификацию.
Вот именно! Научная система, кроме теории, предполагает ещё и опыты, и выводы, и систему передачи знаний. Философия же ограничивается исключительно умозрительными теориями, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть -- ни практическим, ни теоретическим, ни каким либо иным способом...
Alibaba писал(а): Философия оперирует понятиями бесконечными. В этом её принципиальное отличие от других областей человеческой деятельности. Только Искусство и Религия могут похвастаться этим же...
Математика, между прочим, тоже оперирует понятиями бесконечными. И ещё большой вопрос - кто у кого заимствовал: философия у математики, или математика у философии?
Alibaba писал(а): И только философия знает понятие в его совершенной форме.
Под "совершенной формой" Вы, очевидно, подразумеваете "чистый разум"? Или нечто другое?
Alibaba писал(а): ...новый философ следует логике развития понятия, при этом предыдущие стадии берёт готовыми у предшественников - "я стою на плечах гигантов".
Далеко не всегда. Хотя, должен согласиться, гораздо лучше, проще и продуктивнее "стоять на плечах гигантов" (каждый раз заново изобретать велосипед -- занятие утомительное). Но это совершенно не значит, что философское знание "гигантов" можно автоматически использовать (как готовый продукт) в своей работе (это же не таблица умножения, которую нет необходимости "переоткрывать" -- бери да пользуйся). Философское знание нуждается в личностном осмыслении. Только осмыслив его, поняв и приняв (или отвергнув) можно двигаться дальше! Без соблюдения этого условия оно неприменимо. Попросту бесполезно.
Alibaba писал(а): философия не может существенно опередить в своём развитии общество. "Пропедевтика" так и не прижилась.
Пропедевтика философии потому и не прижилась, что это полный абсурд -- учить человека философствовать! Бред какой-то!..

Что касается философии и развития общества. В этом вопросе я больше склоняюсь к мнению некоторых известных эзотериков, утверждавших, что человеческое общество не развивается (вопреки распространенному заблуждению), а деградирует (что соответствует реальным наблюдениям). Причем деградация в последние столетия происходит "ударными темпами".
Alibaba писал(а): «Ценность философии в том, что она никому не нужна» - Александр Пятигорский переврал цитату. В первоисточнике говорилось, что величие философии в том, что она абсолютно бесполезна. К тому же это был фрагмент остроумной полемики.
Остаюсь при своей максиме: "Философия нужна лишь тем, кому она нужна."
...и это пройдет.

Собеседник
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
Репутация: 6

Сообщение Alibaba » 20 ноя 2008, 11:55

maitreya писал(а):...Если сравнить философию Платона, или философию Лао Цзы с современными образцами, боюсь, сравнение будет не в пользу развития...
Ну не всё так уж печально. Мы все, к примеру, легко оперируем абстрактными понятиями, что в древности было доступно немногим. Кое-какой прогресс есть.
Правда и то, что отдельная личность может забежать далеко вперёд. Но развитие понятия при этом находится в "теоретической" фазе. Один в поле не воин, а сущность обязана являться. И явиться она должна не только в человеке, но и в обществе.
Нам не страшны авторитеты!

Inkvisitor

Сообщение Inkvisitor » 09 дек 2008, 12:33

Я считаю что философию нельзя назвать наукой. Философия- это опора для всех наук. Без философии нельзя придти к какому нибудь выводу, а значит и самой науки не было, не говоря уж о её продвижении. Ведь люди бы не смогли додуматься что можно создать определённые типы развития. :paladin:
Мы бы даже до того, что пещера удобное жилище не додумались. и нас бы уже не было. Померли бы с голода, от холода и т.д. :priest:
Последний раз редактировалось Inkvisitor 09 дек 2008, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 09 дек 2008, 12:57

Inkvisitor писал(а): Без философии нельзя придти к какому нибудь выводу...
Да и с философией трудно прийти к какому нибудь выводу...

Но, даже, если и приходите к "какому-нибудь" выводу, это совсем не значит, что вывод этот правильный.
...и это пройдет.

Inkvisitor

Сообщение Inkvisitor » 09 дек 2008, 13:05

Birdy писал(а):Да и с философией трудно прийти к какому нибудь выводу...
Но, даже, если и приходите к "какому-нибудь" выводу, это совсем не значит, что вывод этот правильный.
Совершенно верно, ляпнуть может любой, а вот сделать вывод и пояснить его не каждый. :paladin:

Старожил
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:19
Репутация: 0

Сообщение Inkvisitor » 28 дек 2008, 18:07

Поправочка. Для того чтобы пояснить свой выбор и нужна философия.

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 30 дек 2008, 11:56

Inkvisitor писал(а):Для того чтобы пояснить свой выбор и нужна философия.
Но ещё чаще философия нужна, чтобы пояснить отсутствие какого-либо выбора и прикрыть присутствие внутренней растерянности...
...и это пройдет.

Старожил
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:19
Репутация: 0

Сообщение Inkvisitor » 30 дек 2008, 12:07

Ну вот мы и пришли к выводу))) :friends:

P.s. ты где так долго был?

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 30 дек 2008, 12:13

Inkvisitor писал(а): ты где так долго был?
В жарких странах.

С наступающим! :flowers:
...и это пройдет.

Собеседник
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
Репутация: 6

Сообщение Alibaba » 31 дек 2008, 00:28

Birdy писал(а):...Математика, между прочим, тоже оперирует понятиями бесконечными...Под "совершенной формой" Вы, очевидно, подразумеваете "чистый разум"? Или нечто другое?...
Прошу прощения, это сообщение увидел только сейчас.

Вот тут мы касаемся вопроса очень важного. Понятие бесконечности...без правильного его понимания философию не понять.
Можно даже сказать, что философия для того и нужна, чтобы объяснить нам что же такое "бесконечность".

Для уточнения позиции прошу пояснить, какой именно бесконечностью оперирует математика?
Нам не страшны авторитеты!

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 31 дек 2008, 15:36

Alibaba писал(а): Понятие бесконечности...без правильного его понимания философию не понять.
Можно даже сказать, что философия для того и нужна, чтобы объяснить нам что же такое "бесконечность".
Точное и важное замечание. Благодарен Вам за него.
Действительно, сколько раз я убеждался в том, что ключ к пониманию многих вещей (не только философских!) лежит в правильном понимании бесконечности.
Alibaba писал(а): Для уточнения позиции прошу пояснить, какой именно бесконечностью оперирует математика?
Математика оперирует (увы и ах!) несколькими "бесконечностями". Абсурд? Математика так не считает. :D

А говорил я о понятии трансфинитного числа. Математические операции с трансфинитными числами и есть реальное выражение и подтверждение существования абсолютной бесконечности. Той самой бесконечности, которой "оперируют" эзотерика, религия, искусство.
...и это пройдет.

Собеседник
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
Репутация: 6

Сообщение Alibaba » 31 дек 2008, 18:44

Так вот ты какая...бесконечность...над этим надо долго думать. :read:
Нам не страшны авторитеты!

Иногда заходит
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 21:32
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение ludoved » 04 янв 2009, 22:29

Философия не является точной наукой хотя бы уже потому, что ни смотря на все потуги придать себе статус значимой, так и не может дать конкретных определений -- кто такой Человек, откуда он в Жизнь приходит и с какой целью -- в чем смысл жизни. Почему человека так быстро убирают из жизни -- чем это обусловлено, и вообще -- что такое Смерть. Да и много чего еще философия так и не может понять при всех своих закидонах.

Собеседник
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
Репутация: 6

Сообщение Alibaba » 05 янв 2009, 15:02

ludoved писал(а):Философия не является точной наукой ...
Это верно. Философия наука строгая, но не точная.
Нам не страшны авторитеты!

Собеседник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 08:33
Репутация: 0

Сообщение maitreya » 05 янв 2009, 22:29

Философия - не наука. Долой презервативы! Оm Gate Gate Paragate Parasamgate Bodhi Svaha!
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий. Кн.Ю.М.

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 02 фев 2009, 23:26

Alibaba писал(а):Так вот ты какая...бесконечность...над этим надо долго думать. :read:
Вы зря ёрничаете. Ставлю доллар против ста, что подавляющее большинство граждан весьма смутно себе представляют понятие бесконечности: те, которые "научно подкованы", расскажут о бесконечных множествах и мощности множеств; религиозные фанатики надолго задумаются над тем, можно ли считать тождественным бесконечность и вечность; интеллектуалы "а-ля стругацкие и лем" могут выдвинуть теорию о параллельности вселенной и зациклинности времени; философы "новой волны" неизменно изрекут: "Если у "линейки" есть начало, непременно должен быть и конец" и т.п.

Большинство людей, конечно же, скажут, что они знают и понимают бесконечность, и приведут в пример бесконечность космоса. Но при этом, мимоходом, заметят: "Ну, всё равно же!, где-то же есть всему край! Ну, не может же не быть!..." :D
Последний раз редактировалось Birdy 04 июл 2010, 02:48, всего редактировалось 1 раз.
...и это пройдет.

Старожил
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:19
Репутация: 0

Сообщение Inkvisitor » 02 фев 2009, 23:31

У меня такое ощущение что вы... слегка ушли от темы))) Бесконечность это очень интересно, но не в тему))

Собеседник
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
Репутация: 6

Сообщение Alibaba » 03 фев 2009, 00:41

Да нет, как раз в тему. Я утверждаю, что философия - единственная наука, которая оперирует с бесконечными объектами. Из чего следует, что она - наука.

Birdy, я хотел сказать, что бесконечность в смысле бесконечно убегающей границы (или уже убежавшей, как в случае инфинитных чисел), которой оперирует математика, не есть истинная бесконечность. Она не подходит для описания духовных объектов.
Нам не страшны авторитеты!

Старожил
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:19
Репутация: 0

Сообщение Inkvisitor » 03 фев 2009, 09:33

Эх... трудновато мне с вами общаться, но вроде бы я всё понял.
У философии множество тем, они бесконечны. Alibaba, ты это имел ввиду? Если нет то получается что это моя точка зрения.

Собеседник
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
Репутация: 6

Сообщение Alibaba » 05 фев 2009, 01:30

Inkvisitor писал(а):...У философии множество тем, они бесконечны. Alibaba, ты это имел ввиду?...
Совсем не это.
Нам не страшны авторитеты!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»