Тайна непорочного зачатия

Сообщение **Birdy** » 17 июн 2010, 21:20

monohord писал(а): Религия - это одно из средств манипуляции людьми... И точка...

monohord писал(а):Вы что не понимаете, что можно делать с людьми, когда они верят в Иисусика, которого никогда не было?

Люди этой верой развивались и вы сейчас пользуетесь плодами этой веры. Какое замечательное свойство невежества - гадить на то, что дало тебе возможность жить и развиваться.

Сообщение **Birdy** » 18 июн 2010, 10:44

Бэнкэй писал(а): Какое замечательное свойство невежества - гадить на то, что дало тебе возможность жить и развиваться.

Можете считать меня невежей, но возможность жить и развиваться дал мне Господь -- в лице моих родителей -- а не христианство и не какая-либо другая религия. :-Р

Сообщение **monohord** » 18 июн 2010, 12:46

Бэнкэй писал(а):
monohord писал(а):Вы что не понимаете, что можно делать с людьми, когда они верят в Иисусика, которого никогда не было?
Люди этой верой развивались и вы сейчас пользуетесь плодами этой веры. Какое замечательное свойство невежества - гадить на то, что дало тебе возможность жить и развиваться.

Да, мне Солнце дало возможность жить и развиваться... Я ему благодарен... Но тот, кого вы называете Иисусом - он и был прообразом обычного солнца!

Товарищ, да вы просто слепы! Вы что не понимаете, что можно делать с людьми, когда они верят в Иисусика, которого никогда не было? Ах да, ну давайте посмотрим на Библию теперь с другой стороны... Мы же слишком умные. Как же так, это Бог! А не получится, астрономический аспект слишком режет глаза... Если вы хотите найти глубину там, где её нет – ищите, это ваше право… К сожалению грань здесь одна - грань лжи и невежества! Религия - это одно из средств манипуляции людьми... И точка...

Гы) Вы сами проглотили крючек. Я не спорю - зомбоящик, религии, чебурашка, Олимпийские Игры - все это увлекает и порабощает, религия в большей мере - вы правы. Но сейчас я вам кое что скажу - тот фильм, после которого вы тут и несете эту чушь (Дух Времени 1-2) снимали немцы, на американское финансирование...Завтра вам докажут что вы живете в Матрице - будете тут об этом кричать. Да только Солнце - это звдезда, коих миллиарды. А Иисус - человек, но человек просветленный, духовно развитый специально для просвящения человечества как и другие пророки. Давно же вас говорили о люди, что религий много будет, но верными лишь те - которые несут в себе слово Божье. Иисус сказал в свое время на вопрос, как узнать какая из них настоящая: судите по плодам...Дальше у думайте, если еще осталось чем думать. Ведь самая хитрая штука сделанная Дьяволом - это доказательство его несуществования)))

Сообщение **Temporary** » 18 июн 2010, 13:30

на самом деле, нет противоречия. религия - это вера, вера управляет людьми. безверие тоже управляет, т.к. это тоже вера. если человек решил верить в бога и жить так, как он верит - почему бы нет, так он выбрал, любой подобный выбор одинаково абсурден.

а то, что в библии используется астрологическая символика (Дух Времени)- что в этом удивительного? мироздание создано по некой схеме, которая отчасти описуема математически, так что механика присутствует так или иначе - представьте себе творение, которое не было бы механистичным вообще - это бы означало, что бог должен был бы каждый момент нашей реальности продумать, то есть стать нашим миром на все 100%. если бог все-таки дал нам свободу воли, значит он сделал машину, которая имеет степени свободы. вот библия и описывает, как работает машинка.

в первом посте темы есть интересная информация по вакуум, жалко нет подробностей. вакуум, пустота - это как раз бог и есть по моим собственным представлениям о том, как мир устроен. пустоты быть не может, просто потому, что не может быть дискретности ни материи, ни времени, ничего вообще - сознание непрерывно, и сознание бога непрерывно, и наш мир не дискретен, вакуума нет. тогда почему он есть? потому что мир поделен на то, что есть физ. реальность, и то, где ее нет. и эти пустоты - это нечто, что делает наш мир управляемым, поскольку из него извлечена часть энергии, присутствующей в изначальном веществе, из которого он сотворен. и следовательно в этой пустоте находится бог, то есть вакуум - это некий поглотитель того вещества, которое было изначально, когда мир был неразделен ( физ. реальность всегда дискретна именно в плане расстояний, разделяющих объекты) и непрерывен (во времени). вакуум - это место, где энергия этого мира уходит напрямую к богу, отсюда и пустота. почему дискретность ведет к управляемости? потому что это все равно, что сказать половину правды - да, информация правит миром, а тот, кто придержал половину информации, и есть правитель ) материя - это энергия + знание, знание энергией управляет, недостаток наших человеческих познаний - это как раз дыры всякого рода, вакуум, например, в физ. реальности. смерть, расстояние - тоже дискретность, тоже от недостатка знания. мы находимся в непрерывном мире, но знаем о нем слишком мало, потому играем по чужим правилам - правилам физ. реальности.

тесла со своей отрицательной энергией похоже поставил эксперимент как раз на основе подобных рассуждений - вакуум это резервуар неисчерпаемой энергии, если догадаться, как ее оттуда достать ) доберусь до него как-нибудь )

такой страх, который испытали ученые - это то, что в каббале именуется Даатом, это знание, которое делает человека уже не человеком, существующем за рамками дискретного мира. оно защищено этим диким страхом смерти, страхом хуже страха смерти, страхом безумия, несуществования, поглощения, самое интересное, что этот страх прав, и саму эту идею принять очень непросто. такого рода знание имеет духовную природу, и духовность человека должна быть готова, а случайные технологические открытия тут не помогут. ученым преодолеть этот страх не удалось, и их открытие осталось незавершенным.

в библии той же есть немало историй о том, что попытки добраться до бога ведут к печальным последствиям, но - что важно! - это вопрос их же веры, а не что-то вроде реакции системы, как я предполагаю, - таких людей, добравшихся до подобных ответов, крючит вера, а не бог их с неба по башке молнией лупит. потому это и вопрос духовного развития, а не технологии )

а самоорганизация живой и неживой материи действительно имеет место быть, насколько бы подозрительной не казалась рассказанная автором темы история, и описанный ужас очень правдоподобен, думаю, в любом случае, в этой сказке есть доля истины.

Сообщение **monohord** » 18 июн 2010, 13:40

Тристан писал(а):
Товарищ, да вы просто слепы! Вы что не понимаете, что можно делать с людьми, когда они верят в Иисусика, которого никогда не было? Ах да, ну давайте посмотрим на Библию теперь с другой стороны... Мы же слишком умные. Как же так, это Бог! А не получится, астрономический аспект слишком режет глаза... Если вы хотите найти глубину там, где её нет – ищите, это ваше право… К сожалению грань здесь одна - грань лжи и невежества! Религия - это одно из средств манипуляции людьми... И точка...
Гы) Вы сами проглотили крючек. Я не спорю - зомбоящик, религии, чебурашка, Олимпийские Игры - все это увлекает и порабощает, религия в большей мере - вы правы. Но сейчас я вам кое что скажу - тот фильм, после которого вы тут и несете эту чушь (Дух Времени 1-2) снимали немцы, на американское финансирование...Завтра вам докажут что вы живете в Матрице - будете тут об этом кричать. Да только Солнце - это звдезда, коих миллиарды. А Иисус - человек, но человек просветленный, духовно развитый специально для просвящения человечества как и другие пророки. Давно же вас говорили о люди, что религий много будет, но верными лишь те - которые несут в себе слово Божье. Иисус сказал в свое время на вопрос, как узнать какая из них настоящая: судите по плодам...Дальше у думайте, если еще осталось чем думать. Ведь самая хитрая штука сделанная Дьяволом - это доказательство его несуществования)))

Фух... Устал всем одно и тоже объяснять... Дух времени здесь не причём. Я ещё и до него просёк фишку. Короче говоря, почитай здесь:
http://www.tonkiimir.ru/topic31889.html

Сообщение **Birdy** » 18 июн 2010, 13:49

Temporary писал(а): бог все-таки дал нам свободу воли, значит он сделал машину, которая имеет степени свободы.

Степень "свободы" машины обусловлена её техническими характеристиками.
Технические характеристики не предусматривают свободу воли.

Одно из двух: либо Господь создал нас свободными, либо все мы -- запрограммированные машины.

Сообщение **Temporary** » 18 июн 2010, 13:54

Birdy, бог был бы нами, если он руководил каждым нашим движением мысли. ему бы это наскучило ) бог задал правила, а дальше мы вольны )

Сообщение **Birdy** » 18 июн 2010, 13:57

Temporary писал(а): бог задал правила, а дальше мы вольны

Что Вы относите к правилам? Можете назвать конкретно несколько пунктов?

Сообщение **Temporary** » 18 июн 2010, 13:59

мы не можем летать
не можем не спать
не можем телепортироваться
не можем менять внешность
....

:)

Сообщение **Birdy** » 18 июн 2010, 14:00

Temporary писал(а):мы не можем летать
не можем не спать
не можем телепортироваться
не можем менять внешность
....

Т.е., исключительно физиологические ограничения?

Сообщение **Temporary** » 18 июн 2010, 14:04

Birdy вы планируете перейти в споре на личности? :D

Если вы понимаете, что личность как таковая - это случайный набор каких-то наших связей с нашим окружением, набор каких-то невообразимых влияний планет на нас, влияния нашей физиологии, и вообще черти чего вроде съеденного за завтраком, то, я думаю, вопрос о том, какие это такие правила вы задаете в шутку )

Сообщение **Birdy** » 18 июн 2010, 14:15

Temporary писал(а): Birdy вы планируете перейти в споре на личности?

С чего вдруг?

Temporary писал(а): Если вы понимаете, что личность как таковая - это случайный набор каких-то наших связей с нашим окружением...

Не согласен со "случайным набором". Как пел Макаревич: "В этом мире случайностей нет..."

Temporary писал(а): я думаю, вопрос о том, какие это такие правила вы задаете в шутку

В каждой шутке...
Я задал этот вопрос не случайно. Физиологические ограничения, как показывает практика, довольно успешно преодолеваются: человек научился летать (не сам, но при помощи специальных аппаратов); зафиксированы случаи долголетней бессонницы; люди научились менять внешность (порой до неузнаваемости); а некоторые "просветленные" (и не очень просветленные) личности утверждают, что с легкостью путешествуют в различных мирах (чем Вам не телепортация?). Кроме того, ученые совершенно не исключают возникновения подводных и инопланетных городов...

Так насколько же мы ограничены в своих мечтах и устремлениях?

Сообщение **BABAH** » 18 июн 2010, 14:35

Birdy мы ограничены временем, и совершенным не пониманием что конкретно мы творим.

Сообщение **Temporary** » 18 июн 2010, 14:37

это в общем вопрос такой, зависит от восприятия. можно мечтать, действительно, а можно практически проверить, какие именно ограничения имеют место быть. тут говорить не о чем, того, что не пощупаешь, не докажешь )

Сообщение **Birdy** » 18 июн 2010, 14:41

BABAH писал(а):Birdy мы ограничены временем, и совершенным не пониманием что конкретно мы творим.

Вы попали в яблочко -- мы совершенно не понимаем что нам нужно и что мы творим...

Birdy писал(а):
BABAH писал(а):Birdy мы ограничены временем, и совершенным не пониманием что конкретно мы творим.
Вы попали в яблочко -- мы совершенно не понимаем что нам нужно и что мы творим...

Не хотим понимать - только когда в одно место ужалит, тогда начинаем. Если бы совершенно не понимали - сейчас бы не сидели в инете и не летали на самолетах. Душа развивается - тело лишь один из способов развития, но достаточно некачественный и грубый способ, зато на первых началах очень эффективный.

Сообщение **monohord** » 18 июн 2010, 17:12

Temporary писал(а):Birdy, бог был бы нами, если он руководил каждым нашим движением мысли. ему бы это наскучило ) бог задал правила, а дальше мы вольны )

Вы так говорите о Боге, как будто вы знаете, что такое Бог...

Сообщение **Pure** » 18 июн 2010, 17:22

Можно взять душу и воплотить. А религия это механизм мышления, делает жизнь легче. Однако Бог есть на самом деле, к вере отношения не имеет, это факт. Существуют методы, человек соприкосновения с Ангелом не выдержит правда...