Специально для
Татьяна_@
ДИАЛОГ О СМЕРТИ (скачано вКонтакте)
-Ирина, я там столько раз была и столько всего видела - в двух словах не расскажешь. Роман написать, что ли?:)))
-Нет, ну если не хотите, конечно не надо насилия. Просто я хочу разобраться со своими "видениями" -, отличить бред от фантазий, и муж мой частенько "туда" летает. Вообщем "острая" проблема.
-На мой взгляд, отличить видения от того, что с тобой происходит реально - это так просто - чувства ведь не только не исчезают - они обостряются при потере тела, словно с них снимают оковы. Ты чувствуешь себя реальнее реального, и сознание очень ясное.
Хм... что значит "часто туда летает"? Это небезопасно:( С этим, действительно, нужно разбираться - что это?
Ирина, я Вам ответила в личку коротенько, как смогла)
Алексей : - да и мне напишите в личку про клин. смерть!
- лучше основное, пожалуй, здесь напишу....А в личку - на личные вопросы отвечу...Потому что к моему удивлению, многих это интересует, оказывается....
Ирина: -Что происходит с человеком после смерти (Ад, рай, душа, расплата за грехи...)?
-Ириша, я все-таки не Гуру, чтобы мочь ответить на такие общие вопросы))) Я могу только сказать о том, что удалось понять мне из своего не очень большого опыта клинической смерти.С твоего разрешения я использую для ответа часть нашей переписки?
Во-первых, я поняла что человек -очень сложная система, образно говоря, человек одновременно и Космос( вселенная) и космический корабль) Разумеется, человек состоит из двух основных частей: физического человеческого тела и нематериальной человеческой Души ( сознательной энергии невероятно высокой концентрации). Как человеческие тела все различны, но схожи по общей форме, так и человеческие Души имеют схожую форму, но различны. Для каждой Души существует свой неземной Ад и свой Рай ( их критерии), которые определяются ее Сознанием также, как земные Ад и Рай определяются мировоззрением Человека, его мироощущением и моралью.
Если обратиться к моему опыту клинической смерти, то отвечая на твой вопрос: что происходит сразу после смерти, то:
Я думаю, что на определеном этапе все Души, оставившие тела должны видеть одно и то же, лишь потом видения и ощущения разняться, в зависимости от канала, по которому Душа уходит, и от тех, кто ее забирает и сопровождает.Опять же - некоторые их видят, а некоторые нет. Некоторые видят пути других, а некоторые нет...Я и сама видела многое, и многое мне "показывали - рассказывали". А первый раз долгое время было непонятно, что я уже не в теле. Сначала обнаружила, что оно не слушается мысленных" приказов" , что я им не владею - не могу ни пальцем пошевелить, ни глазом моргнуть. Потом обнаружила что все вижу в четырех измерениях. Потом обнаружила, что могу видеть и на ближние и на дальние расстояния ( в несколько тысяч километров) потом обнаружила, что могу летать и взмыла под потолок палаты. Видела себя со всех сторон одновременно и удивлялась этому....Потом меня осенило, что я умерла...
Смерть трудно с чем-либо спутать, особенно, когда ее констатируют врачи... Многие в момент смерти видят видения - мне показывали, как это бывает: не все готовы воспринять действительность, как она есть, и начинают видеть фантазийные картинки - либо тоннель, либо трубу, либо реку, либо зазасывающую воронку....Меня словно сажали в глаза этим умирающим людям - показывали, насколько по-разному они воспринимают мир...На самом деле Личность пересекает пространство космоса - летит мимо звезд, планет, по спирали - летит " к свету"( некоторые говорят - в конце тоннеля))), на самом деле, это просто как дырка в еще иное измерение, этот свет - относителен.. . Не знаю...понятно говорю, или нет.
05.05.08 Ирина: Конечно, понятно. Нам, действительно показывают то, на что готово наше сознание, у всех разный опыт, мышление и мир образов, взависимости от этого и картинки. Мой муж, например, вообще считает, что и этот земной мир тоже нарисован, как компьютерная игра программистом. А то, что он объемный, -это сила нашего ограниченного сознания, наша земная программа. Где- то есть другие миры и там все по-другому.
-Да, есть другие миры и их множество) Ну, у нас вобще-то и здесь есть куда развиваться - Личность(Душа) использует свой мозг (компьютер)лишь на 3-4 процента всего:))) Разве не интересно, что будет( что мы увидим), когда задействуем его хотя бы на 50%?))))
Эзотерики ввели термин "Астрал"- сейчас он стал модным.Им стали часто обозначать все уровни невидимого мира.На самом деле невидимый мир устроен гораздо сложнее, чем это представляется многим.
Там я также видела Ангелов - они все очень разные:))) И у них есть своя иерархия ( как неписанный закон) - это не служба у Бога ( как иногда преподносит Церковь) - это одновременно и их Служение и их самореализация - каждый явлен в своем лучшем и наиболее эффективном качестве.Они очень естественны. Прекрасно естественны и естественно прекрасны) Даже" Ангелы Смерти")
Ангелы , грубо говоря, это продвинутые человеческие души. Некоторые считают, что они - инопланетяне, но это не так. Ангелы - покровители Душ планеты Земля. "Инопланетяне" - это несколько иная тема)
Ирина: Расскажи, что происходит с душой между 9-м и 40-м днем. Почему тебя вернули оттуда?
- Рассказ требует времени , и, конечно же настроя...А когда в голове ворошаться совсем другие идеи - очень трудно быстро-быстро собраться и все написать. Пока просто чтоб хоть как-то ответить, скажу: первый раз меня вернули по моей просьбе: я не хотела оставлять своего ребенка сиротой ( потому что сама выросла без матери и знаю,какая это горькая доля). Тогда я еще была убежденной атеисткой, хотя и верила в существование иных миров)
А потом возвращали, чтобы я осознавала неоходимость завершения земных дел ,и самосовершенствования.
С 9 по 40 день душа (Личность) в тонком теле продолжает находиться, или путешествовать по тонким мирам, близким к Земле. Путешествует( находится) в тех пределах, которые ей доступны ( куда "визу" открыли))) Не знаю пока, как объяснить точнее.Надо, действительно, мне немного освободиться, чтобы подумать: как лучше рассказать об этих вещах, избегая эзотерической и религиозной терминологии ( их штампов, не всегда правильно поставленных)
Душе ТАМ трудно свыкнуться со своими новыми ощущениями и она нуждается в нашей поддержке не меньше, чем оставшиеся здесь, а иногда даже больше: ведь родственники могут здесь общаться друг с другом: ходить, говорить, дотрагиваться друг до друга, обнимать, целовать, выражать свои эмоции, а Душа там лишена этого. То мир без звука...Это непросто: начать чувствовать даже больше, чем раньше, но не иметь возможности это выразить...
Вот поэтому и заказывают в христианских церквях заупокойный"Сорокоуст", а во многих восточных религиях запрещают горевать об умерших,и стремяться с большой любовью вспоминать об ушедших в мир иной
Когда остаешься без тела, есть такое свойство - мгновенно, меньше чем за секунду перемещаться в пространстве. Даже не знаю, с чем сравнить: похоже на телепортацию. А каналом перемещения являются свои мысли, и мысли близких людей.Они думают - а тебя швыряет то в одно место, то в другое...И самое больное - ты им не можешь сказать о том, чтобы они думали хорошо, и как можно спокойнее, добрее и светлее...Хочется успокоить - но нет для этого средств - они тебя не видят и не слышат
Это не очень приятно, когда швырет через дыры в пространстве, как марионетку каждое мгновенье.Полное ощущение того, что тебя словно разрывают на куски, потому что еще ведь иногда разные люди в разных городах думают почти одновременно об одном и том же неприятном...Скорость мысли намного больше скорости света, по-моему ощущению...
Ирина: У меня к тебе еще один вопросик. Как там относятся к суициду? Почему почти во всех религиях это самый тяжкий грех? Как думаешь ты, и как думают там (если ты конечно в курсе)?
- К суициду там относятся сложно, потому что смотря что считать суицидом...Например, девушка убивает себя, чтобы не дать надругаться над собой нескольким негодяям...Этого не знает никто: следствие устанавливает самоубийство- все выглядит как самоубийство. Кое-кто начинает говорить, что девушка была ненормальная, или страдала неизлечимой болезнью( хотя она была нормальная, а слухи распускали виновники ее самоубийства).Все ее знакомые стали придумывать разные причины ее самоубийства. Церковь, куда обратились родственники отказалась ее отпевать и хоронить на своем кладбище...( случай реальный, мне ТАМ о нем "рассказывали)"
В мире ином самоубийцы обречены на гораздо большие страдания, чем естественно умершие люди, но к этой девушке были посланы ангелы, и они подняли ее туда, где собираются все естественно оставившие тело души... Так что несмотря на то, что на Земле все ее осуждали, "на небесах "ее все жалели и старались помочь. Это очень обширная тема - очень многое определяется ПРИЧИНОЙ самоубийста.
А вобще-то убивая себя преждевременно, человек очень сильно нарушает( грубо и негативно вмешивается) не только в свою судьбу, но и в судьбы своих близких, и в судьбу всего человечества в конечном счете.Как и убийство, самоубийство приносит страдания очень многим людям.
Неоправданное самоубийство страшнее убийства тем, что делает человека жертвой и палачом одновременно - это сложное состояние в тонком мире, часто ведущее к расщеплению души, к гибели целостности Личности, к более страшной деградации. Это мне там так объяснили.
А вот почему все религии считают это самым страшным грехом - я, честно говоря, не понимаю. Я ни от кого еще из религиозных людей ( кроме браминов) разумного объяснения не слышала (
Некоторые вещи так трудно объяснять, потому что земные представления отличаются от тамошних.В нашем мире нет аналогов большинству явлений и понятий, существующих ТАМ. Наверное, поэтому, многие попытки рассказать о том мире превращены в иносказания, притчи и пр образные вещи-символы.
Душу нельзя раздробить на атомы - душа сама и есть самая наимельчайшая световая частица, невидимая глазу. И никто ТАМ никого не наказывает - просто душа там получает результат своих действий.
При неоправданном ( без существенной причины) самоубийстве происходит как бы слияние энергий Жертвы и Палача и это вызывает что-то наподобие взрыва ( как если бы на земле соединили два химических вещества, которые при взаимодействии дают взрыв)
При этом душа расщепляется, становится очень ущербной ( как калека на земле) но она никуда не исчезает. Сознание, из которого состоит душа никуда не изчезает.Просто Личность теряет свою целостность, как на земле тело теряет руки и ноги, например.
И самое страшное, что если даже она начинает раскаиваться - ТАМ практически никто в этом случае несчастной душе помочь не может: нельзя(невозможно) остановить взрыв на полпути. Это настоящая трагедия.Это как стихия - с ней почти невозможно бороться ,даже ангельским существам.Человеческая Душа все равно продолжит свой путь, который станет еще труднее из-за совершенного самобийства.. До полного уничтожения души путь очень-очень длинен , ведет через много перевоплощений, и это практически выглядит очень грустно - превращение человеческой души сначала в голодного духа, потом во всякие низшие существа и субстанции.Правда, при этом процессе ( если душа раскается) может возникнуть двойник души( она может расщепиться до конца, как лучина), и двойник начнет трудный путь к восстановлению своей целостности...Это все очень сложные вещи....
Все остальные преступления ( даже убийство) раскаяние делает возможным исправить гораздо легче , потому что процесс воздаяния идет не так,а несколько иначе.
Ирина: И еще есть версия о том , что наша Земля-некий отстойник, сюда посылают "отмываться" души со всей вселенной. А есть другие более совершенные миры и планеты.
- Ириш,ТАМ лучше лишь тогда, когда человек действительно завершил свой путь здесь - выполнил предназначение этой конкретной жизни.Тогда он чувствует себя очень спокойно, уходит спокойно, словно " с чувством выполненного долга". тогда ему там хорошо. Во всех остальных случаях - не очень Сначала хорошо ( дают ощутить Истину), а потом начинаются "разборы полетов". Так что торопиться туда не надо...
Есть более совершенные миры и планеты, чем Земля, есть менее совершенные. ЕСТЬ ВСЕ.
Возможно, для кого-то Земля - отстойник, но для кого-то это-"лучший из миров". Да, у Души есть возраст...
Старые и уставшие Души мечтают о покое, но покой, как и блаженство надо "заслужить", нравится это нам, или нет - таков Закон. У каждого есть возможность попасть в совершенный мир, либо деградировать. К самоубийству на почве депрессии , например,склонны души, которые в прошлой жизни уже его совершали...Это также относится к любым другим действиям. Если человек в прошлой жизни много трудился - он и в следующей будет трудоголиком, даже если у него будет возможность не работать вовсе)
Я не знаю точно, сколько дается жизней на воплощение на Земле самоубийцам, но знаю, что только на Земном пути для любой души есть возможность либо подняться на пути к совершенству, либо опуститься на пути к деградации. В некоторых религиях называется то количество земных воплощений, которое исчерпывает лимит души на попытку стать лучше или хуже, но мне о нем не сообщали. Самое близкое утверждение к истине, что за 5000 лет самая старая душа воплощается на Земле в среднем более 20 раз...Но время относительно, и скорость вращения Земли тоже все время меняется на протяжении многих миллионов лет, так что цифрам не стоит верить))) Развитие всей человеческой Цивилизации (также, как и отдельной человеческой Личности) идет по спирали ,витки которой очень плотно прилегают друг к другу, образуя ту самую трубку, или тоннель, по которому и "летит" Душа, оставившая тело; это тоннель, длинною в Вечность...И это не Душа летит к Свету ( Богу), это на самом деле Бог в конце-концов приближается к ней, чтобы прекратить ее полет.Так-то вот.
Ирина: -молодец, что сделала нашу личку -"публичкой". Другим тоже интересно будет...Ну что ж ,осталось дело за малым. До "полета" к Богу нужно успеть понять: кто ты?, каково твое предназначение?полюбить эту планету и себя на ней, успеть сделать добро и исправить ошибки...Времени осталось мало...10,9,8......
Pnevmo -Veter :Как то это все очень грусно:((((((((
Грусно то, что наши тела такие хилые и зависимые от еды и воды, что душа по сравнению с ними это целый микро или макро мир,.
Что ее развитие ограниченно не смертью а только нашим разумом.
Что физическое тело попадает в зависимость еще и сексуальную, что "зачастую", становится камнем преткновения в отношениях.
Наши тела настолько не совершенны, по сравнению с душой.....
И тем неменее они так связанны с ней...
Pnevmo -Veter: - Измениось ли ваше отношение к людям после того как вы перенесли клиническую смерть, если да то как?
- Можете ли вы согласиться с тем, что у людей перенесших клиническую смерть, душа до конца не возвращается в свое тело, между телом и душой образовывается некое пространство.А как у вас?
- Нашли ли вы свое предназначение, миссию, из-за которой вас вернули? Если да, то какое оно?
- Вы задали сразу столько много вопросов... Постараюсь ответить поэтапно.Я не могу согласиться с тем, что у людей, перенесших клиническую смерть душа до конца не возвращается в тело и вот почему: когда Душа не до конца в теле, то нарушаются прежде всего функции мозга, и как следствие, бывают нарушения функций опорно-двигательного аппарата. Такое бывает у людей, находящихся в коме ,и часто бывает у людей, страдающих серьезными расстройствами психики, включая маразматиков: сознание угасает - между душой и телом как раз образуется пространство.Иногда расстройство функций мозга происходит при клинической смерти, иногда нет - все зависит от продолжительности остановки сердца, и от степени поврежденности мозга.У многих людей происходит другое: появляется способность чувствовать себя словно бы отдельно от тела ( так называемое - духовное сознание). При этом душа все же находится в физическом теле, просто все ее семь аур истончаются, тонкое тело становится более прозрачным и легким.Это состояние иногда свойственно людям и не перенесшим клиническую смерть. Иногда у людей в результате выхода из клинической смерти появляютя, или обостряются экстрасенсорные способности. Иногда - наоборот.Многие люди ( особенно из последних поколений) имеют врожденное духовное сознание.Это очень чистые души.Что же касается меня, то я с рождения воспринимала тело как временное пристанище и интуитивно чувствовала, что я гость в этом мире, поэтому меня, наверное, не слишком удивило то, что произошло после клинической смерти)))Насчет каких-либо моих способностей, то после первой они появились, а после второй, наоборот, почти все исчезли.
Лена, мое отношение к людям изменилось очень сильно - я не могу передать словами, как мне жаль людей. Всех.
-Вопрос о миссии человека всегда самый сложный. Это удивительно, но часто люди считают своей миссией что-то одно, а, в действительности этим оказыватся совершенно другое. Вот почему я не рискую определять это для себя. В юности мне казалось, что Поэзия - моя миссия и мое предназначение...После первой клинич я поняла, чтобы хоть что-то понимать о себе, о мире, о предназначении - надо развиваться, надо совершенствоваться, надо учиться любить.Учиться очень многим вещам, учиться видеть все с разных точек зрения, в разных аспектах - только тогда можно сложить хоть сколько-нибудь целостную картину, в том числе и о себе, открыв свое истинное, изначальное Я. А иначе очень легко впасть в заблуждение относительно своей "миссии")
Pnevmo -Veter : С какой точки зрения можно воспринимать жалость к людям?
жалко почему? что ценности выбирают не те?гоняются не за тем? итд, ну понимаете что я имею в виду, то что люди не понимают зачем они пришли в этот мир?
-В большинстве своем люди не понимают и не осознают того, насколько ценна их жизнь и насколько большой шанс для своей самореализации Душа получает, воплотившись в физическом теле - поэтому жаль.
Не осознают насколько сильно вредят сами себе, совершая безнравственные поступки.
Не понимают значимости времени, мыслей,слов, действий и своей личной ответственности за все, ими совершаемое.
Не осознают ,что созданы для счастья и любви, не понимают, насколько красивы в своем изначальном ( чистом виде), насколько божественна их природа, и насколько они сами себя уродуют и обрекают на страдания....
Да, люди не понимают ни кто они есть, ни зачем пришли в этот мир, ни то, куда они уйдут. Они до сих пор не знают ни "Что делать?", ни "Кто виноват?", хотя сотни Миссий и Гениев пытались рассказать им об этом. Поэтому - жаль.
А более всего жаль потому, что у большинства людей попросту нет сил, чтобы задуматься об этом, не говоря уже о том, чтобы что-то изменить.
Жаль, потому что ко многим прозрение, либо просветление приходит через опыт страдания, хотя должно бы придти просто через интеллект.
Мир изначально устроен совершенно и очень красиво. Но очень не многие понимают, насколько великолепно и гениально ( если можно такое слово употребить)) ) это Творение Бога.
Pnevmo -Veter : хахахахах:)))))))))да всего лишь через интелект!!!!
но это слишком сложно для большинства, обычно действительно через страдания, потрясения, боль.
А опыт помоему как раз именно кстати, без опыта многое не понять, читать книги и наблюдать не достаточно, чтобы понять суть вещей...
А то что нет сил у людей, это потому что много энергии уходит на ерунду, которая по сути не имеет важности, той!! которую ей придают люди...
Согласитесь что вы пришли к пониманию, через "опыт смерти", пусть так назову..( какой страшный и интересный образ получился)
- Нет, Леночка. Я пришла к пониманию и глубокому осознанию многих вещей, ставших моими жизненными принципами не только через "опыт смерти". "Опыт смерти" стал побудительным моментом для развития, для преобразования себя и только... Опыт смерти просто позволил потом сравнить свои ощущения и знания с ощущениями и знаниями других, с их описанием в различных источниках, что привело к более детальной проработке вопроса смерти. "Опыт смерти" заставил искать ответы на другие вопросы, потому что чем дальше уходишь в "тридевятое царство" - тем больше чудес и больше вопросов)))
Он же побудил изучить основы многих религий, овладеть искусством интеллектуальной йоги - и опять же, сравнить ощущения.
Я знаю многих людей, переживших клиническую смерть, но не получивших никакого опыта, и не сделавших никаких выводов. Я не знаю - плохо это, или хорошо, но знаю, что каждому - свое.И все равно мне их жаль.
А вот великие мудрецы настолько хорошо осознают это, что в их сердцах нет места для жалости: ведь каждому - свое.Это -высший пилотаж. Я пока так не могу.
Pnevmo -Veter :Неужели есть такие люди, которые пройдя через "опыт смерти", ничего не "вынесли"
(((((((((
Я думала что это как перерождение что ли....
В мире есть место всему. Иногда - к сожалению. Но достойным сожаления его делает человек , и ни кто другой.
Ирина: - ты говоришь, что все люди "красивы в своем изначальном ( чистом виде), как божественна их природа"...Откуда тогда вся эта грязь и мерзость на Земле и в человеческих душах? Значит в человеке изначально заложено и Нечто, не только положительное. "Ад и рай-это две половинки души". В мире существует еще и вселенское Зло (Сатана,-как хотите). Как с этим быть? Человек -весьма несовершенное создание (даже в сравнении с дельфинами и муравьями, не смотря на мозг и способность говорить), + к этому испорченная карма прошлых жизней неудачные обстоятельства жизни...и перед нами насильник, наркоман и все то, обо что мы спотыкаемся, идя по жизни. Человек слаб, и лишь единицы способны сражаться со злом и достигают совершенства на этой планете. Разубеди меня, если не так.
Л.К. очень верно подметила, что Души теряют свою чистоту и силу, когда растрачивают свою энергию не на то, а когда теряют силу, то начинают, как ты говоришь "портить карму", создавать неправильные мысли, говорить неправильные слова, совершать неправильные действия - отсюда начинают появляться грязь и мерзость.Все происходит постепенно.Когда количественные отрицательные показатели переходят в качественные, тогда происходит падение нравов, начинается упадок Цивилизаци. Любая цивилизация начинается с совершенного состояния, но с определенного момента появляется "зло" как следствие неверно выбранного пути, а потом начинается борьба добра и зла, потому что как ни странно,в каждой Душе все равно в глубине сохраняется память о том, что является ее истинной природой , и все равно на Землю приходят особые Души, противостоящие общей тенденции развития,общей "усталости", духовной опустошенности и,бессилию. На Земле появлялись и исчезали многие Цивилизации именно поэтому - они уничтожали сами себя, либо не могли сопротивляться собственной гибели. Но "опыт смерти" видимо, пока недостаточен - правильные выводы, и правильный выбор еще не сделаны большинством человеческих душ, хотя, как мне кажется, раз от разу процент человеческих душ, стремящихся к развитию, к совершенству растет)))
Вселенского Зла не существует как такового. Сатана - это Создание, а не Создатель:))) Зло это всего лишь как производная от функции, но не сама функция)))
-Создание отличается от Создателя ( Творца) тем, что оно само по себе не обладает способностью к Творчеству.
В мире есть только одно исключение, одно уникальное Создание - Человек.
Когда Мессии говорили о том, что Бог создал человека "по образу и подобию своему" - они имели ввиду как раз это подобие - способность к Творчеству.
Ирина: -Эх, , хорошо было бы, как ты говоришь...Мне почему-то кажется, что эксперимент, который проходит сейчас на Земле не совсем удачный, и сам Создатель не раз начинал все с чистого листа, и однажды, этот глобальный эксперимент закончится окончательно. Все дело времени. Сколько там еще витков в спирали осталось?
- Ириш,она бесконечна и вечна )Даже когда Земля как планета перестанет быть пригодна для существования белковых тел - на ней начнется иная "жизнь", а роль Земли продолжит планета - близнец в иной точке пространства. В сущности, это будет просто переменой мест слагаемых - эта Вечная Драма будет продолжаться.
"The Show Must Go On":)))
Ирина: -Хочется именно иной жизни не в белковом теле, а вечная Драма пусть продолжается, но лучше без меня. А ты хочешь поиграть в следующем акте этой Трагикомедии? Интересно, а Фреди Меркьюри куда сейчас направили?
-Да, мне бы тоже не хотелось "зависать" надолго именно в этой форме жизни, хотя Землю я люблю - она все-таки очень красивая в тех местах, где осталась чистой)
Про Фреди Меркьюри я ничего не знаю ( в смысле - ничего не знаю о его жизни после смерти) но он явно что-то просекал о ее существовании. Творческие люди часто "ловят" тонкую информацию ...
Ирина :Земля наша действительно, очень красивая, особенно из Космоса, и тем более когда на ней нет людей. Кстати мой старшенький года в четыре мне вопрос детский задавал "Мам, а зачем люди нужны?. Ответила банально: "Чтобы жить" Ты бы чего ребенку ответила?
-Забавно) Я сразу мультик детский вспомнила про щеночка. Он там бегал и всех спрашивал: -Зачем я? И печалился: Все существуют для чего -то, а я просто так..(((
А в конце ему говорят, что он существует для радости...
Я тоже думаю, что люди нужны для радости - чтобы радовать друг друга)))
И еще, наверное, своего Создателя....