Гордыня, откуда она взялась?

Сообщение **Мор** » 19 июн 2010, 16:24

Гордость не дает извинится парню перед девушкой - это ведь ниже достоинства парня,

Распространенная ересь. Страх не дает извиниться перед девушкой, а не гордость.

Сообщение **Birdy** » 19 июн 2010, 17:32

Одам писал(а):То есть мы вернулись к "гордыне" и к "дьяволу"...
Что из них появилось раньше?

Не морочьте голову...
Очевидно, Вы прочли в какой-то умной книжке некое "откровение", которое поразило Вас, а теперь Вы носитесь с этим "открытием", как курица с первым яйцом, и пытаетесь, нагнав "тумана значительности", как можно дороже продать чужую мысль...

Есть что сказать -- говорите. Нечего сказать -- не умничайте. Никто тут не должен разгадывать Ваши загадки...

Сообщение **Magda** » 19 июн 2010, 18:56

Говорят, что гордыня была уже у вожака обезьян)
Где зарождается гордыня, в какой части тела или души? Вам, Одам, как целителю - это лучше знать!
Не хотите отвечать - ждете еще желающих высказаться?
А я вот собираюсь написать рассказ на эту тему, взяв за основу разговор с целителем и мудрецом...
Никто из вас не против, если я использую кое-что из ваших высказываний?

Сообщение **Одам** » 19 июн 2010, 19:54

Birdy писал(а):Не морочьте голову...

Посмотрите на мою аву и признайте, что я не похож на впечатлительного и наповал сражённого чей-то мыслью дядю)))... и в руках у меня не яйцо...))) оно было!, но потом))) на закуску)))
Похоже эта тема Тяжела для Вашего понимания...)))
Плиз, немного терпения)

Magda
:love:

, я признаюсь, что моё молчание в основном из-за Вас.) В нашем разговоре Вы поразительно для меня используете те фразы, которыми бы я пояснял суть темы... Мне очень хочется, чтобы Вы Логически вышли на правильный вектор рассуждений о первопричине возникновения гордыни...)

"Зародиться" может что-то если созданы условия... или для начала - замысел...
Продолжите...)?

Сообщение **Magda** » 19 июн 2010, 20:28

Давно не чувствовала себя ученицей в вопросах ФИЛОСОФИИ и ЛОГИКИ)
Итак, где зарождается? В мыслях, конечно)
Я вот в разделе "Магия" открыла новую тему: "Славословие".
Не из той же оперы?
Что внизу - то и наверху!
Похоже, что с написанием рассказа придется подождать(
А условия - .... До Богохульства я не опущусь, что бы ни случилось!

Сообщение **Birdy** » 19 июн 2010, 20:39

Одам писал(а): Похоже эта тема Тяжела для Вашего понимания...

А для Вашего? 8)

Сообщение **Magda** » 19 июн 2010, 21:17

Догадалась: первопричина ГОРДЫНИ - это КРИТИКА!!!

Сообщение **Birdy** » 19 июн 2010, 21:19

Magda писал(а):Догадалась: первопричина ГОРДЫНИ - это КРИТИКА!!!

Сообщение **Hiku** » 19 июн 2010, 23:03

Magda писал(а):Догадалась: первопричина ГОРДЫНИ - это КРИТИКА!!!

Читаем тут и вспоминаем про это:

Hiku писал(а):Получается, что гордыня появляется лишь при взаимодействии между людьми, даже скорее ради привлечения особого рода внимания к себе - в ином случае гордыня бесполезна как фактор и не несет в себе абсолютно никакого смысла для индивида [когда он один, а вокруг - никого].

Теперь вспоминаем, немного отходящую от основной темы, но все же основу - критика есть взаимодействие. Взаимодействие в полной мере может происходить лишь среди людей (во всяком случае что-то ничего не слышал про митинги духов, или про массовый и открытый спор между оборотнями и людьми. А ведь это все тоже своего рода виды взаимодействия). Ну и самый последний в моей речи фактор - взаимодействие может происходить лишь когда людей более или равно двум особям, в противном случае - миниатюра "Псих и зеркало".

Сообщение **Maria Mai** » 19 июн 2010, 23:15

Гордыня - Самодовольство. Высокомерие. Позиция. Неуверенность в себе. КАк средство самозащиты...

Гордость - Достоинство. Нрав. Чувство. Умение прощать и любить.
"

Сообщение **Birdy** » 19 июн 2010, 23:41

Думаю, что принципиальной разницы между гордостью и гордыней нет -- в основе и того и другого лежит одно и тоже чувство -- чувство собственного достоинства. Разница в оценке происходит от разницы в точке наблюдения: когда разделяешь позицию человека, говоришь: "Он гордый!", когда не разделяешь, говоришь: "Он заносчивый!"

Но! А судьи кто?
Как отмечал Маслоу: "Человек играет, какую мотивацию приписать наблюдаемому поведению, и делает это в соответсвии с собственным мировоззрением..."

Господа, снаружи ничего нет! Всё находится в вас! И гордость и гордыня -- это суть одно и то же. А "одеваете" вы их на людей по собственному усмотрению, в зависимости от симпатии или антипатии к конкретному человеку.

Гордыня высосана из пальца.

Сообщение **Hiku** » 19 июн 2010, 23:55

Birdy писал(а):Думаю, что принципиальной разницы между гордостью и гордыней нет -- в основе и того и другого лежит одно и тоже чувство -- чувство собственного достоинства. Разница в оценке происходит от разницы в точке наблюдения: когда разделяешь позицию человека, говоришь: "Он гордый!", когда не разделяешь, говоришь: "Он заносчивый!"

Как я уже писал, все много проще:

Hiku писал(а):Гордыня - неконтролируемая, излишняя гордость, преобладающая над здравым смыслом.

_______________

Orochimaru-Sama писал(а):Гордыня высосана из пальца.

Так уже писалось же подобное, только другими словами и чуть раньше:

Hiku писал(а):Слишком часто хвалите кого-то без особой на то причины? Долго ждать не придется - гордость этого "кто-то" перевалит за критическую точку и станет гордыней. Есть и обратный процесс, когда гордыня появляется от недостатка внимания, тем самым заменяя его собой. А есть группа людей и вовсе с этим чувством родившихся и живущих ныне.

___
Разве можно считать диалогом то, что вижу я тут? Где диалог? Почему одни высказывания попросту игнорируются, другим даются ответы, равные сказанному ранее кем-то другим, но совершенно иными словами?

Как же вы пишите не читая и читаете не пробуя писать? Зачем тогда дана возможность высказать свою точку зрения, если есть лишь определенное клише поведения и нет того самого диалога, в котором, быть может, и сможет родиться нечто верное в рамках незыблемого и вечного в философии - истины, которую никто так и не познал за столько поколений существования человечества.

Birdy писал(а):Скажите, а Библию не Вы написали?

[сарказм]Ну как же! Конечно же писал, да знаете - не задалось, читать не стали - всем нравится писать, а до чужого все равно коль уж чужак не является ни Ницше, ни Лукой.[\сарказм]

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 00:00

Hiku писал(а):Как я уже писал...
Так уже писалось же подобное...

Скажите, а Библию не Вы написали?

Сообщение **Maria Mai** » 20 июн 2010, 11:35

Birdy писал(а):принципиальной разницы между гордостью и гордыней нет -- в основе и того и другого лежит одно и тоже чувство -- чувство собственного достоинства

В гордости, да : чувство собственного достоинства . В гордыне : чувство собственной значимости , зачастую обманчивое. В этом и есть разница.

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 13:09

Maria Mai писал(а): В гордости, да : чувство собственного достоинства . В гордыне : чувство собственной значимости...

Может ли человек, ощущающий себя ничтожеством, быть гордым? Априори -- нет!

Вот и получается: ущемленное чувство собственной значимости рождает гордость (это когда человеку кажется, что его унижают, оскорбляют, недооценивают, над ним насмехаются, а он этого НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ и, поэтому, НЕ НАМЕРЕН СНОСИТЬ!)

Резюме: чувство собственной значимости = чувству собственного достоинства. Это понятия синонимы. Различия между ними, на мой взгляд, нет. Различие только в эмоциональной оценке оценщика (об этом я уже говорил. чуть выше.) :bye:

Сообщение **Maria Mai** » 20 июн 2010, 13:23

Birdy писал(а):Может ли человек, ощущающий себя ничтожеством, быть гордым?

:) Гордым - нет . С гордыней - да !!!

Поясню на примере. Гордый человек, увидев, что с его мнением не соглашаются, просто развернётся и уйдёт, предоставив другим, самим понять его слова, никак и ничем особо не задетый.
Человек обладающей гордыней : " это когда человеку кажется, что его унижают, оскорбляют, недооценивают, над ним насмехаются, а он этого НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ и, поэтому, НЕ НАМЕРЕН СНОСИТЬ " , будет бить себя в грудь, считая, что все вокруг ничножны, его " гениального" не понимают, и доказывать своё мнение снова и снова, пока не доведёт сам себя до нервного срыва. Когда другим, и на самом деле , всё-равно.

:bye:

:-Р

Сообщение **Magda** » 20 июн 2010, 14:42

"Гордый человек, увидев, что с его мнением не соглашаются, просто развернётся и уйдёт, предоставив другим самим понять его слова, никак и ничем особо не задетый" - написала Мария М.

Я бы сказала: Мудрый человек. Так поступает мудрый человек. Он может и не быть гордецом. А просто понимает, что в данной ситуации - это лучший выход...

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 14:44

Maria Mai писал(а): Гордый человек, увидев, что с его мнением не соглашаются, просто развернётся и уйдёт, предоставив другим, самим понять его слова, никак и ничем особо не задетый.

Незадетый человек не уйдет. Зачем уходить, если всё устраивает?

На уход человека можно посмотреть и иначе, не так как Вы описали. Например так: человек молча решил -- надоело МНЕ вас слушать! Никому ничего объяснять не буду! Идиоты, не понимаете какого человека теряете! Поймёте, да поздно будет. А сейчас я ухожу! -- хлопнул дверью и ушел.

Это и есть гордыня -- в чистом виде!

Maria Mai писал(а): Человек обладающей гордыней будет бить себя в грудь, считая, что все вокруг ничножны, его " гениального" не понимают, и доказывать своё мнение снова и снова, пока не доведёт сам себя до нервного срыва.

Это вторая сторона одной и той же медали. Разница только в том, что в первом случае человек-гордец не посчитал нужным что-либо объяснять и хлопнув дверью ушел, а во втором случае задолбал всех объяснениями, которые никто не желал слушать.

И первое и второе -- проявления гордости/гордыни, что есть одно и то же. В основе обеих реакций -- ущемленное чувство собственного достоинства, стремление быть значительным, т.е. полезным, уважаемым, заметным и т.п. Разница лишь в эмоциональном проявлении -- первый просто ушел, второй -- начал "варить воду"... Вот и вся разница.

Сообщение **Maria Mai** » 20 июн 2010, 14:56

Birdy писал(а):Разница только в том, что в первом случае человек-гордец не посчитал нужным что-либо объяснять и хлопнув дверью ушел,

:) :) :) Где Вы увидели, что не посчитал нужным объяснять и хлопнул дверью ??? Объяснил и НОРМАЛЬНО ушёл, т. к других дел хватает, кроме как вести беседу с гордецами, слышашими только себя

:-Р :-Р :-Р

Вот теперь точно :bye: