Иисус(Игошуа) сын Б-га или человек?

Сообщение **don.victo** » 20 ноя 2010, 12:01

все мы дети Бога, а не только евреи :)

Бяка писал(а):если в Росси 180 тыс. евреев, то значит 180 тыс. исповедуют иудаизм. Не бывает такого еврей(иудей) неисповедующий иудаизм. Есть просто иудей не исполняющий все предписанные мицвоты.

Вы застряли на уровне XVII-го века. Сейчас "еврей" и "иудей" - не совпадающие понятия. Далеко не совпадающие! Барух-Бенедикт Спиноза первым придумал, что еврей - это национальность (как "немец", "русский", "японец"), за что его многие "маленьким Армилусом" считают.

Сообщение **Temporary** » 24 ноя 2010, 20:11

я бы поменяла вопрос на "воскрес ли иисус"?
а то все мы сыны божии и обычные люди, а вот как он воскресать не умеем. я читала библию в свое время, и решила, что иисус был, этой части не сказка. чего-то как-то больно хитро и противоречиво все то, что о нем идет. на живого человека похоже, а пишет человек с другим вообще интеллектом, другим миропониманием - есть такой роман стивенсона, про двух братьев, там такой литературный прием используется, но вообще он редок, и часто автор даже в каком-нибудь главном герое-кошке весь сам как он есть, это сложно ) а авторов библии много вроде, вроде это исторический факт.

а вот эта тема воскрешения интересна - так подробно расписано, что именно тело исчезло, и он летал в теле света, так сказать.

странно про тело. если это образ, сказка - предположим - это что, спекуляция на страхе боли, мучений при смерти? перед этим как раз идет самая болезненная смерть из известных тогда. значит, не о том. он все-таки умер, а не воскрес не умирая.

просто чтобы больше людей поверило, какое чудо - материальное доказательство жизни после смерти? именно некой полноценной жизни, раз в теле, чтобы любому было понятно, что это будет? может, скорее всего да. то же христианский ад с котлами - мучения тела. жизнь после смерти должна быть телесной, так им тогда казалось.
тогда вроде понятно, к чему воскресение.

опять же, про смерть уже не с его слов явно. и что там народ творил после его смерти, что им наглючилось и кто куда тело мог утащить - неизвестно и из чего исходить, чтобы как-то проанализировать - не знаю.

про чудеса тоже не совсем верю. есть что-то глупое в делании чудес и зарабатывании популярности. цель-то чудес - популяризация своих идей. а если цель популяризация - это некоторого рода насилие над общественным сознанием. это не добрый выбор - сдай кровь или спаси планету, если хочешь - это агрессивная рекламная кампания в духе - поверь сейчас, или после смерти будешь мучаться, это принуждение. принуждение - вроде как не метод хорошего бога.

хотя метод, как известно, и еще какой, если почитать ветхий завет и все его катастрофы. странный бог, не хочу в такого верить. как жестокий человек, требующий любви и подчинения, это не вера, а стокгольмский синдром (

какую цель человек преследовал своим проповедованием, тоже уже сказать сложно, что добавили, что он делал - специально ли, осознавая, или шел на поводу у публики, или просто плыл по течению, живя тайной жизнью - кто знает? была ли в этом какая-то игра на два фронта, или мне это почудилось? местами он долбил верные вещи, мне нравится кое-что из всяких хитрых антиханжеских его словестных вывертов.

про добровольную сдачу себя - это делали многие после него, по разным причинам, просто бежать некуда и дальше жизни все равно не будет. из этого такую патетику делают :/

в общем, сын бога - слишком грубо. так что интересного там случилось? сложно оценить, насколько его идеи были революционными... таких революционеров было много, в общем-то.

на самом деле, стоило бы изучить, что было дальше - действительно ли люди были христианами-изгоями в больших количествах, как христианство стало религией-политикой и почему именно оно, но, думаю, и там все обойдется без чудес и будет объясняться естественным развитием общества. а вот если это не так - то что же сделал тогда эдакого этот человек, чтобы стать знаменем эгрегора?

в общем, из всей этой истории интересен только момент воскресения как вообще нечто слишком наглое по отношению к принятому порядку вещей, но скорее всего его не было.

Сообщение **Бяка** » 25 ноя 2010, 10:52

Ezekyle Abaddon писал(а):Вы застряли на уровне XVII-го века. Сейчас "еврей" и "иудей" - не совпадающие понятия. Далеко не совпадающие! Барух-Бенедикт Спиноза первым придумал, что еврей - это национальность (как "немец", "русский", "японец"), за что его многие "маленьким Армилусом" считают.

А другой еврейский мальчик первым христианство придумал. Некоторые его за это даже сыном Б-жьим считают....
Талантливых еврейских мальчиков много, но это не повод законы менять. Может кого-то огорчу, но в иудаизме все по-старому "что было, то и будет, и что творилось, то и будет твориться, и ничего нет нового под солнцем" Еврейство или иудаизм - это все-таки религия. Поэтому еврей (иудей) - это тот, кто исповедует иудаизм. Заодно - это и этнос, то бишь: два по цене одного, но взять нужно только два...

Бяка писал(а):
Ezekyle Abaddon писал(а):Вы застряли на уровне XVII-го века. Сейчас "еврей" и "иудей" - не совпадающие понятия. Далеко не совпадающие! Барух-Бенедикт Спиноза первым придумал, что еврей - это национальность (как "немец", "русский", "японец"), за что его многие "маленьким Армилусом" считают.
А другой еврейский мальчик первым христианство придумал. Некоторые его за это даже сыном Б-жьим считают....

Он "христианство" не придумывал. Точно так же как "марксизм" придумал не Маркс, а последователи Маркса, "физику Ньютона" - отнюдь не Ньютон, а Эйлер, "ленинизм" - не Ленин, а его ученики, термин "буддизм" появился вообще через пятьсот (!) лет после смерти Будды и т.д.
Бяка, Вы не совсем приличный анекдот про дедушку Анания слышали?
Как раз на тему того, кто что реально придумал...

P.S. "Христианство" вообще процентов на восемьдесят придумал апостол Павел (Саул), который Христа "живьём" и в глаза не видел.
:razz:

Сообщение **Бяка** » 28 ноя 2010, 11:08

Ezekyle Abaddon писал(а): "Христианство" вообще процентов на восемьдесят придумал апостол Павел (Саул), который Христа "живьём" и в глаза не видел.

Сам Павел(Шауль) упоминает в ряде посланий, что до обращения в христианство участвовал в преследовании христиан. И хотя многие иудейские общины того времени скрывали христиан от преследования, но Павел(Шауль) был не только иудеем - фарисеем, жившем в провинции Римской империи, он еще и имел римское гражданство, что само по себе являлось исключением из правил того времени. И сей статус надо было хорошенько отрабатывать...
А еще Павел(Шауль) был немного моложе Иисуса(Иегошуа), но во время одной из Иерусалимских проповедей Иисуса(Иегошуа), на Песах, тоже находился в Иерусалиме, вполне мог слышать проповеди Иисуса(Иегошуа), что и сыграло важную роль в его обращении в христианство. Так что "живьем" Иисуса(Иегошуа) он вполне мог видеть. Просто в те времена была такая практика: учения передавались из уст в уста. Тора, то бишь Пятикнижие Моисеево (или Закон)- одна из частей Танаха(Ветхово Завета) тоже, долгое время, не была записана, а передавалась из уст в уста. Но это не значит, что Иудаизм, как религия, появился только после того как Законы Торы были записаны. А то, что Новый Завет считается записаным Павлом(Шаулем), вовсе не говорит о том, что он придумал христианское учение. Знатное положение Павла(Шауля) и его успешная учеба в иешиве того времени, под надзором римских властей, предполагала его хорошую грамотность и знание не только иврита. Это был именно тот человек, который вполне мог записать, но не придумать. Основываю свое суждение о данном моменте на том, что Павел(Шауль) любил показуху. Ведь он записал Новый Завет не на иврите..., т.е. он следовал моде и престижу того времени. А такой человек, если бы являлся автором, то уж непереминул бы где-нибудь об этом в писании сообщить...
----------------
P.S. А вообще-то глупо рассуждать о деяниях столь далеких лет, если нет желания половить очередных блох....

добавлено спустя 1 час 12 минут:

Ezekyle Abaddon писал(а):Бяка, Вы не совсем приличный анекдот про дедушку Анания слышали?
Как раз на тему того, кто что реально придумал...

а о том, умерло ли христианство.... - Вам виднее...
(если мы один и тот же анекдот имеем в виду)

Сообщение **knopo4e4ka** » 28 ноя 2010, 11:56

Temporary
Интересные мысли изложили.Я правда думаю,что я только на половину поняла то,что вы хотели донести))
Я христианка,верю в то,что есть кто-то свыше.В чем это выражается-пока не надумала.По сему считаю,что Иисус был человеком.
Момент воскрешения,интересующий Temporary ,воспринимаю не более чем что-то гиперболизированное.То есть человек,увидел сущь,и усё.Мало ли что бывает.И вообще,столько не состыковот во всем в этом.Сын Божий? Почему тогда многие говорят ,что только он Бог? А кто стоит тогда свыше него? И откуда этот кто-то взялся??? Все это общее сознание,или так скажем,система управления разумом людей.Веришь в Бога? Не воруй,не убивай итд итп.Способ приучить человека к морали и нормам.А остальное уж кому- как фантазия позволит...Иисус -пример как бы чистой души,хороший человек,на которого должны все равняться...Как-то богохульственно звучит это все,но мнение мое такое.

Бяка писал(а):
Ezekyle Abaddon писал(а):Бяка, Вы не совсем приличный анекдот про дедушку Анания слышали?
Как раз на тему того, кто что реально придумал...
а о том, умерло ли христианство.... - Вам виднее...
(если мы один и тот же анекдот имеем в виду)

Я имел ввиду, что автором идеи онанизма является отнюдь не дед Ананий. (Там ещё про Маркса и про Ленина, если Вы помните:
- "Вот Маркс умер - стал марксизм, Ленин умер - стал ленинизм, а я умру - что будет?")
Обратите внимание: дед Ананий точно подметил тот факт, что все соответствующие "измы" появлялись только после смерти их основателей, а не при их жизни!

Сообщение **Бяка** » 01 дек 2010, 23:04

увы..., мне в интернете другая интерпретация этого анекдота встретилась:
- Был сталинизм..., а умер Сталин - умер и сталинизм
- бла-бла-бла....
- дедушка Ананий не умирай ...
так что в этом варианте анекдота утверждали как раз обратное, хотя на самом деле "жив курилка!"

Сообщение **Нео** » 10 янв 2011, 01:45

Иисус - Сын Бога. И предлагаю не поганить это святое имя и коверкать Его. Это был святой и Он много пострадал за Свою Веру.

Сообщение **Абрам** » 10 янв 2011, 02:05

Нео
Ты разделом ошибся не много. Иудеи не считают его святым. Для иудеев он как бы мягче сказать психически больной человек.

Сообщение **Нео** » 10 янв 2011, 02:23

А мне параллельно, что там иудеи про Него постановили на своём иудейском симпозиуме. Иисуса трогать не позволю. и Он и Его Мама достойны всяческого уважения. 8)

Сообщение **Бяка** » 10 янв 2011, 02:24

Нео, не забудь в ветку к мусульманам заглянуть и там тоже Ну-Ну-Ну сделать..., а то они этого парнишку все ИСА, да ИСА кличут - непорядок...

Да, кстати, Сына Б-жьего, про которого ты говоришь, все-таки родители нарекли Йешу, а не Иисус, и Завет с Б-гом (Брит-Мила, а на понятном тебе языке - обрезание) он под этим именем совершил 31 декабря. Ты же справляешь 31 декабря?, т.ч. должен быть в курсе...

А еще хочу тебе сообщить, Нео, что все люди Б-жьи дети, т.ч. уважительней с ними...

Сообщение **Абрам** » 10 янв 2011, 02:29

Нео
А уважение к религиям проявить? Я от рождения христианин, но недавно принял иудаизм, потому что считаю правильным. И Нашел для тебя очень много неточностей в новом завете.
И ответь, кто ты такой, чтобы защищать Иисуса?

Сообщение **Бяка** » 10 янв 2011, 02:33

Нео писал(а):А мне параллельно, что там иудеи про Него постановили на своём иудейском симпозиуме

да ничего иудеи не постановили про него..., иудеи даже не знают что он особенный.

Сообщение **Нео** » 10 янв 2011, 02:33

Бяка

1) ты мне не тычь
2) сам разберусь куда и что мне писать. я со многими мусульманами знаком и все они считают, что Иисус святой.
3) что посеешь, то и пожнёшь.

Абрам, кто я такой, тебя не касается. Я за Иисуса жопу порву любому. И это факта конкретно для тебя должно быть достаточно.

Больше я в этой теме писать не буду, но имейте в виду. Будете грешить на Иисуса, принципиально создам отдельную тему и буду там "грешить" на ваших Каиаф и прочих беспредельщиков.

Я всё сказал. Понимайте как хотите.

Сообщение **Jack** » 10 янв 2011, 02:34

общего мнения тут не будет и каждый для себя решает сам кто для него Иисус.
Не спорьте, это бессмысленно. Каждый останется при своем.

Сообщение **Абрам** » 10 янв 2011, 02:42

Нео
И тебе не болеть. Создавай хоть кучу тем, мне до лампочки. Я остаюсь при своем мнении. А вот ты нарушишь писание о том, что нужно уважать религии.
И не нужно лжи про мусульман. Истинный мусульманин не считает Иисуса святым.
Аллах один Б-г и Моххамед его пророк. О святости Иисуса ни слова.
С прошедшим рождеством тебя!

Сообщение **Бяка** » 10 янв 2011, 02:53

Нео писал(а):Бяка, 1) ты мне не тычь

если бы ты сказал: "Вы мне не тычьте...", тогда бы..., а так....

Нео писал(а):2) сам разберусь куда и что мне писать. я со многими мусульманами знаком и все они считают, что Иисус святой.

Да на здоровье!, каждый может считать, что хочет...
Я разве писала хоть раз против этого.
Тебе не понравилось, что Иисуса не так зовем, и вместо того, чтоб первомсточники почитать - стал на народ тянуть..., так я тебе объяснила, какое его настоящее имя..., А вот Иса и Иисус - это не его имя, это христиане и мусульмане так его зовот, но это тебя не напрягает, почему-то!?...
Поэтому скажу очень мягко:"Постарайся читать написанный текст, а не придумывать криминал на пустом месте."

Нео писал(а):3) что посеешь, то и пожнёшь.

ага..., вот ты был груб... и пожал...

Нео писал(а):Больше я в этой теме писать не буду, но имейте в виду. Будете грешить на Иисуса, принципиально создам отдельную тему и буду там "грешить" на вашу тору и проч.

Да, пожалуйста... Торе от этого хуже не станет... Ее загрешить уже никто не сможет...
Прежде, чем начать "грешить" на что-то - неплохо сначала быть в курсе этого чего-то. А знания великая вещь... Б-г тебе в помощь!

Сообщение **knopo4e4ka** » 10 янв 2011, 11:15

Нео писал(а):А мне параллельно, что там иудеи про Него постановили на своём иудейском симпозиуме. Иисуса трогать не позволю.

В данной теме никто ничего не коверкает.Мне кажется наоборот даже,через размышления приходят либо к Иисусу,либо в другой версии. И это есть всего лишь рассуждение и самоопределение,а не оскорбление.

Нео писал(а): и Он и Его Мама достойны всяческого уважения.

Бесспорно,только почему же тогда у нас сейчас корумпированная церковь...мм? Мне кажется это большее осквернение их имен,чем наши простые человеческие рассуждения.

Нео писал(а):Я за Иисуса жопу порву любому.

Думаю Иисусу это не понравилось бы 8)

Иисус(Игошуа) сын Б-га или человек?

Сын Б-га или человек?